חנן אוי ואבוי אם תיגע בברקסים מאחורה -
בתור אופנועון אתה יודע למה, בג'יפ זה הרבה פחות נעים לנעול אחוריים.
לרדו
Printable View
חנן אוי ואבוי אם תיגע בברקסים מאחורה -
בתור אופנועון אתה יודע למה, בג'יפ זה הרבה פחות נעים לנעול אחוריים.
לרדו
אמיר, אתה כמובן צודק אבל קצת מגזים כי אנחנו לא מדברים על צמיגים בגודל מקורי.
זה נכון שהצמיגים האחוריים צריכים להינעל אחרי הקדמיים אבל בסופו של דבר ,בלחיצה הכי חזקה של הנהג,הם חייבים להינעל.
בפועל עם צמיגים 31 אינטש, אצלי ואצל עוד לא מעט בעלי CJ ובוודאי בעלי סופות, הצמיגים האחוריים לא מגיעים בכלל לנעילה אם הם לא מייד אחרי החלפה/כיוון או שניהם ביחד והמצב הזה רק יחמיר עם צמיגים 33 או 35, לכן יש כן צורך לשחק עם כוח הבלימה האחורי.
במידה, כמובן שבמידה.
את קפיצי האויר האלו, הצמיגים, אנחנו בכל מקרה מכוונים כל הזמן ע"י משחק בלחץ האויר, על פני תחום רחב מאד, ככה שמה שהחברה בטולדו, אוהיו, תכננו עליו לא רלוונטי. וכן, אני אסע בלחצים נמוכים יותר עם צמיג גדול יותר, בוודאי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי LAREDO
ואז אתה יוצר עוד התנגדות לבלימה ועוד התנגדות לגלגול.
על זה בדיוק דיברתי.
בשטח כשאתה מוריד אוויר זה לא כל-כך משנה כמו על פני כביש מהיר במאה קמ"ש.
לרדו
אוקי.
השיקול המשמעותי באמת הוא האם אפשר לרשום צמיג 35 ברשיון וליסוע ככה באופן חוקי. הג'יפ בפירוש נוסע רק בסופי שבוע, ואת הכביש הוא רואה רק בדרך לשטח ב80-90 קמ"ש ולא יותר, גם היום.
אני באמת בדילמה הזאת. מכל מה שאני רואה בחו"ל, כולל מה שראיתי בעיניים במהלך EJS2002, צמיג בקוטר 35 היא ה-מידה לג'יפ טיולים. במואב, בלי להגזים, המידה הרגילה של הג'יפים הלא משופרים היא 33. כמעט ולא ראיתי ג'יפ עם גלגל יותר קטן. והג'יפים המשופרים-בטוב-טעם (הייתי רוצה לחשוב שגם אני נופל בקטגוריה זאת :D ) היו עם 35.
יש פתרון די פשוט לשיפור כוח הבלימה- החלפת הבוסטר ואקום שיש בסופות ובסיקס לבוסטר הידראולי כמו זה שיש בספארי. זה נותן מספיק כוח בלימה גם לצמיגי 35" וזה לא כל כך יקר ופשוט להתקנה. יש לזה כמובן כמה חסרונות כמו היגוי קשה בזמן לחיצה חזקה על הברקס אבל באופן כללי זה עובד מצוין. ראיתי את זה על רכבים עם מנועים חזקים מאוד וצמיגים גדולים שיכולים לנעול גלגלים בבלימה גם במהירות גבוהה יחסית.
כמובן שאפשר גם להחליף לבלמי דיסק מאחור אבל זה עסק יקר ומסובך.
דווקא כל סיפורי הדיסקים מאחורה הם לא לעניין בהקשר הזה.
חשוב להפריך כאן דיעה קדומה: דיסקים הם לא בלמים יותר חזקים מתופים!
נהפוך הוא: צריך הרבה הרבה פחות לחץ במערכת הידראולית בשביל לעצור עם בלמי תוף.
בגלל זה יש במערכת בלמים שמשלבת דיסקים ותופים שסתום שמגביל את הלחץ אל בלמי התוף.
מהמשאבה הראשית יוצאים שני צינורות ובהם הלחץ זהה לחלוטין ומשם הצינורות עוברים אל שסתום שבו הלחץ אל בלמי התוף מוגבל כדי למנוע מצב שבו הגלגלים האחוריים ננעלים לפני הקדמיים.
לפי הספר של היינס יש צורך בעת ניקוז אוויר מהבלמים לנעול בדרך כלשהי את שסתום הפרופורציה כך שהוא לא יגביל את מעבר הנוזל אל הצילינדרים האחוריים. עשיתי את זה פעם אחת. כנראה שהוא לא לגמרי השתחרר מהמצב הזה בהתחלה וכשיצאתי לסיבוב בדיקה אחרי הטיפול, הגלגלים האחוריים ננעלו כמו משוגעים בכל נגיעונת בדוושת הבלם, כך שהפוטנציאל לנעילת גלגלים אחוריים בקלות קיים במערכת, רק צריך לשחרר אותו מעט.
הלחץ במערכת הבלם של הCJ חזק הרבה יותר ממה שצריך כדי לנעול גלגלים אחוריים. הבעייה היא שהוא מוגבל כדי שלא ינעל בקלות יתרה גלגלים בגודל מקורי של CJ. ההגבלה הזו יוצרת בעייה עם גלגלים גדולים יותר. לכן גם לא ברור בכלל שבוסטר חזק יותר כן יצליח לנעול את הגלגלים האחוריים כי כאמור הלחץ יוגבל בשסתום הפרופורציה בכל מקרה.
שוב, הדרך הנכונה לדעתי להתגבר על בעיית הבלימה מאחורה היא שסתום פרופורציה מתכוונן.
לגבי הגלגלים הקדמיים? זה סיפור אחר לגמרי ושם צריך באמת תוספת של לחץ ואת זה הפתרונות ששחר הביא יכולים לפתור.
למה כן שמים דיסקים במקום תופים? זה בגלל שדיסקים מפזרים חום הרבה הרבה יותר טוב מתופים, אבל זה יותר רלוונטי לאפליקציות מהירות ולא למה שנמרוד מדבר עליו.
ואם נמשיך באותו קו, אז רעיון פרוע:
עד 78 בערך היו בסיקס בלמי תוף גם מקדימה, ללא בוסטר. באמת לא היה צורך בבוסטר כי, כאמור, בלמי תוף הם הרבה יותר חזקים.
אז...למה לא לשים מקדימה בלמי תוף של ג'יפ ישן ובשיתוף עם הבוסטר הקיים והורדת שסתום הפרופורציה תקבל בחינם או כמעט בחינם מערכת עם יכולת בלימה אדירה.
כמובן שיהיה צורך בזהירות גבוהה יותר בכל מה שקשור לחימום הבלמים. כלומר בנהיגה ספורטיבית או ירידות מהירות וארוכות כמו הירידה לים המלח.
זה לא מופרך. משאיות משתמשות בבלמי תוף בדיוק מהסיבה הזו.
וזה בחינם.
...וכבונוס מקבלים על הדרך נועלי טבורים עם שישה ברגים במקום חמישה...
חנן
הסיבה שיש חלוקת לחץ "לרעת" האחוריים היא לא בגלל שתוף עוצר יותר טוב מדיסק אלא מהסיבה שבעת בלימה רוב המשקל מועבר קדימה וכמעט אין לחץ על הגלגלים האחוריים אין לחץ = אין אחיזה = נעילת גלגלים וזו הסיבה האמיתית להפחתת הלחץ
בכל מכונית שמכבדת את עצמה קיימים ארבעה דיסקים
הפיתרון של שילוב דיסק ותוף הוא פתרון טכני לבעייה של בלם יד על בלמי דיסק
פשוט קשה יותר ומסובך יותר לייצור ואילו בלם יד על תוף פשוט וזול לייצור
אפילו בין הג'יפים שלנו הדיפנדר נחשב לבעל יכולת הבלימה הטובה ביותר ולא בכדי , יש לו ארבעה דיסקים
פשוט לא נכון.
הבוכנות בצילינדרים האחוריים הן בעלות קוטר של כ25 מ"מ, בניגוד לבוכנות מקדימה שהן בקוטר של 50 מ"מ, מה שאומר שטח פנים קטן פי ארבע ולחץ בלימה כנ"ל.
זה בגלל שתופים צריכים הרבה פחות לחץ בשביל לבלום, ובגלל זה הרבה רכבים כולל סיקסים הסתדרו בלי בוסטר כשהן היו עם תופים בלבד ונזקקו לבוסטרים עם המעבר לדיסק.
נמרוד
לא כל מה ש"מקובל"גם חוקי אפילו אם הוא מופיע ברשיון
חס וחלילה כשקורה משהו אז מתחילות השאלות והבדיקות וזו הסיבה שאני נשאר חוקי עם סוזי ולא חותך תושבות בולמים מגדיל צמיגים מחליף למנוע 1.6 שנראה בדיוק כמו שלי וכו'
אנחנו לא במואב ארה"ב אנחנו במדינת ישראל בה מורידים מכוניות מהכביש בגלל שהנהג התעטש
עוד לא נתקלתי במקום שלא עברתי עם צמיגי 27" וכשזה יקרה אני פשוט אשים אבן קטנה לפני המכשול
תזכור שתמיד יהיה מכשול אחד שיכריע את כל השיפורים והשפצורים אז השאלה איפה הסוף
מכיוון שהרכב שלך הוא בעיקר רכב טיולים לדעתי אתה על סט-אפ נכון וכל סטייה ממנו תגרום לשינויים גדולים שספק רב עם מצדיקים את ההשקעה
יהיו הרבה יותר מקומות שלא תעבור עם רכב סופר משופר אבל אמצעי חולוץ נכונים כן יעשו את העבודה
הבעיה עם בוסטר הידראולי היא שהוא יושב על המערכת ההידראולית של ההגה.
ואז יש לנו שתי מערכות בטיחותיות שיושבות על אותו חלק ברכב.
תקלה קטנה(כמו רצועה קרועה...) ואין לך לא הגה ולא בלמים...
:shock: :shock: :shock: :!:
ותקנו אותי אם אני טועה...
יוסי
אתה טועה.
גם ללא מנוע יש הגה ויש בלמים, רק יותר קשים.
יצא לי לרדת בלי מנוע את הזיק כך שאני לא מדבר מתיאוריה.
כל הדילמות האלה מביאות אותי למסקנה שחבל על הזמן והכסף...
היום אני נוסע בג'יפ מאוזן מכל הבחינות, משופר במתלים ונעילות, צמיגים שמסתדרים יפה עם המכלולים הקיימים, סופסוף אני גם יוצא לטיולים בלי לפתוח מכסה מנוע בדרך כדי לבדוק שמן/מים, מגיע לכל מקום וגם חוזר בחתיכה אחת.
אחרי הכל כמעט כולנו כאן לא סובלים מעודף פנאי והמסלולים הפתוחים בפנינו הם לא הרוביקון ודומיו.
רוצים 35" ומעלה כדי לטפס עוד מפל בפאקינג נחל דימונה פעמיים בשנה, אני מאחוריכם (לא אתכם), אבל 35" כדי לטייל במדבר ?!?
ראבק ! או שהתחרפנתם או שהמדבר שאתם מטיילים בו נמצא במרחבי הדמיון שלכם אי שם באמריקה.
מתי לאחרונה שילבתם בכלל ל 4X4 בטיול ?
אני מוכן להתערב ש35" על המכלולים הקיימים זה פתח לצרות, אישית אני חושש גם מ33", אבל שיהיה לכם לבריאות !
מה רע בקצת דמיון, ניר?
מדובר בצעצוע, אז הקשר שלו להפעלת הדמיון חזק מאוד.
כמו שאומרים בבית משפט
hearsay
יפתח טוען שהסופה שלו עם צמיגי 33" הרבה יותר נוחה, ומגהצת הרבה יותר טוב.
עוד שיקול . . .
אתה רוצה מדבר כמו באמריקה, דגנרט, ולא פעם בשנתיים? אז תעזור לי לחפש...שבת הבאה ניר?
זה לא רע אבל צריך להציב את הסוסים לפני העגלה.
אם רוצים ג'יפ שנוסע גם על הכביש, לא נראה כמו עב"מ, לא גורם להאצת הדופק בכל פעם שרואים ניידת לצד הכביש או במראה, בעל יכולת עבירות טובה ואמינות גבוהה - אז כבר יש לנו את זה ! (טוב, לא לכולנו...)
אם המטרה היא רכב עבירות אולטימטיבי, בעל צמיגים אימתניים ויחסי זחילה אינסופיים, כזה שיש לו מומנט אדיר ולא נחנק בעליות מטורפות - אני לא חושב שסיקס או סופה הם הפלטפומה המתאימה לכך במקרה שלנו. דווקא אצלנו ישנם מקורות בלתי נדלים לסרנים מפלצתיים וכל מני מפלצות מוטוריות שבחורינו הטובים והמכונפים מחטיאים רוב הזמן.
גם לא צריך לנסוע רחוק כדי לנסות אותם, הבור מספיק מתאים לכך, לאוהבי קהל מומלץ להגיע בשישי, באמצע השבוע אפשר להיות שם לבד.