חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
הבננו שאין ניקסיל, אבל לא נתעלם ממה שכתבו כאן שני אנשים שאי אפשר להתעלם מהם - אסף ואיציק. אי אפשר לגלות מה עומד מאחורי הבלבול הזה?
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
נימרוד
הכותרת ניקסיל והקשר של מנוע סופה היא הטעות שג'ו ניסה להסביר אותה.
אין ניקסיל במנועים עם בלוק מברזל.
מעבר לכך, האנשים שטוענים בלהט רב על ציפוי מסויים במנועי הסופה משום מה לא מגיבים כאן, או לחילופין מגבים את הצהרותיהם בתיעוד כל שהוא (גם צילומים מסםר היצרן יתקבלו בברכה)
אחר כך תיטען שכל דיון הופך פה לויכוח ולמריבה, מצד אחד.
מצד שני, כמו שג'ו רשם לך, יש פה אנשים שזורקים הצהרות תמוהות (בלשון המעטה) בלי שום גיבוי מהמקורות והמערכת מחליקה)
לדעתי באתר טכני, זה טעם לפגם.
לדעתי האישית, כל מי שזורק פה הצהרה, מפרסם פה משהו (לא חשוב מה) צריך לגבות את עצמו.
תסתכל על הדיון של כלולות הMPG, מישהוא וען שם שהיצרן צריך להביא הוכחות ליעילות הגלולה (מעבר לעובדה שכל האתר קטל את זה) גם פה.
יצאו בהצהאות משונות (חלקן מופרכות מהיסוד) בלי גיבוי ושמציגים טענות נגד אזי זה ויכוח ומריבה.
עומר
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
יש ציפוי. נכון, אני לא יודע מהו. העניין נבדק במעבדה לפני מספר שנים, ויש "משהו". זה יותר מ"סתם" חיסום של צילינדרים. מה בדיוק? לא יודע, מה לעשות... הוכחות? אין לי בשליפה, חוץ מספר של קרייזלר שבו רשום לא לעבור מידת אוברסייז מסויימת (ודי קטנה). מה המידה? סריקה מהספר? צר לי, אבל אני מדבר על ניירות מהספרייה בעבודה שאני לא נמצא בה כבר שנתיים. אז קצת קשה לי להביא ציטוטים מדוייקים.
אסף.
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
(עומר, הטענה שלך שהמערכת "מחליקה" משהו היא הדבר היחיד כאן שהוא בוודאות לא נכון.
המערכת מנטרלת ומוחקת ירידה לפסים אישיים - זה כתוב בכללי הפורום שחור על גבי לבן, מאז שהפורום נפתח. זה תמיד היה ככה, זה ג'יפולוג:
ציטוט:
כבד את הפורום ואת החברים בו, גם כשחילוקי הדעות כבדים. דיונים שיגלשו לפסים אישיים, ימחקו או יצונזרו לפי שיקול דעת בלעדי של אחראי הפורומים. אנחנו ידועים בזכות היד הקשה בנושא זה – וגאים על שמירת מערכת פורומים ברמה גבוהה לאורך שנים.
יש אנשים באתר שקשה להם להפריד בין דיון טכני לבין השמצות, אתה אחד מהם. ואתה נוטה לתקוף כאלו שמשיבים בחזרה, ומשם להדרדרות מיידית של דיונים הדרך מיידית. אתם מכריחים אותנו להתערב, ואנחנו ממש לא נהנים מזה. אנחנו לא מגינים על אף אחד מהצדדים בויכוח - אנחנו מגינים על הפורום בלבד.
עד כאן בנושא זה, ואם למישהו יש מה להגיד - לא בדיון הטכני הזה, אלא בה.פ. בבקשה!)
-------------------------------------
חזרה לדיון הטכני - במקום לקחת אותו לפסים אישיים, בואו ננסה להוציא ממנו משהו ולהבין האם יש בעייה לבצע אוברול סטנדרטי למנוע סופה, כפי שנרמז/נכתב על ידי אנשים מנוסים ובעלי דיעה בפורום, או שלא - כפי שנרמז/נכתב על ידי אנשים מנוסים ובעלי דיעה בפורום לא פחות.
אז אין ציפוי ניקסיל על הצילינדרים - יופי, למדנו משהו חשוב. עכשיו, האם יש בעייה אחרת שגורמת לאחוז כשלון גבוה של אוברולים למנועי סופות בארץ יחסית לארה"ב?
אולי כן יש ציפוי/טיפול פני שטח כזה שמונע חריטה מקובלת?
אולי בוני המנועים הישראלים טועים במשהו אחר בפרוצדורה?
אולי גם באמריקה אורך החיים ממנועי 4.0L אחרי אוברול סטנדרטי בעייתיים אבל אנשים פחות שמים לב?
אולי ואולי ואולי... שווה לברר עד הסוף, ואם לא פה אז איפה?
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
אני יודע בוודאות דבר אחד:
רובם המוחלט של המנועים שכשלו לאחר השיפוץ, שופצו במנועי בית שאן. גירים וטרנספרים ששופצו שם כשלו בצורה מחפירה לאחר מספר מגוחך של קילומטרים. שיפוץ של גירים וטרנספרים פשוט בהרבה משיפוץ מנועים - ולראיה ישנם כשלים רבים.
אני מניח שמקור השמועה/אגדה היא בשיפוצים הכושלים של מנועי בית שאן.
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
אני חופר בספרים וברשת ומנסה למצוא עדות לציפוי וכדומה על קדחים של מנועי 4L, הציפוי היחיד שיש עליו עדות הוא ציפוי מוליקוט על הבוכנות שהחליף את ציפוי הבדיל.
יחד עם זאת אני לא מוצא התייחסות גם למידות אוברסייז חריגות, ספר היצרן מדבר על בדיקת אובאליות ועל הונינג, מידות הצילינדרים שמוזכרות שם נבדלות בפחות מ 2.5 אלפיות בין הקטנה ביותר לגדולה ביותר (כלומר 0.0025"), מעבר לזה מחליפים בלוק, כאשר אנחנו מדברים על חריטות מנוע בקפיצה של מאיות מעבר לסטנדרט...
עושה רושם שהיצרן לא תכנן את המנוע לחריטה במושגים שאנחנו מדברים עליהם, מה שמזכיר לי שגם בספרים של איציק שפתחנו לפני מס' שנים כשעמדתי לפני שיפוץ מנוע 258 לא הוזכרו מידות אוברסייז של מעבר ל 0.020 " כאשר בפועל מבוצעות חריטות עד ל 0.060 ואף 0.080, ציפוי או לא, כנראה שיש סיבה למה מנוע חדש מסוגל לעבוד בתחזוקה מתאימה מאות אלפי ק"מ ומנוע משופץ עלול לקרוס אחרי עשרות...
ספר דרג ג' הצבאי שהוא כנראה תרגום של ספר היצרן, למנוע 258, מדבר אף הוא על חריטה של מקסימום 10 אלפיות - מעבר לזה מחליפים בלוק...
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
*** נמחק, לא קשור לדיון ***
עומר
שלחתי לך גם הודעה פרטית
תודה, ואני עניתי לך בהודעה פרטית.
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
טוב,
אז לפני שיצעקו עלי לכתוב בעברית אני מבקש ממשהו שיתרגם,(אין לי כח ויש לי כאב ראש)
Quote:
אז אין ציפוי ניקסיל על הצילינדרים - יופי, למדנו משהו חשוב. עכשיו, האם יש בעייה אחרת שגורמת לאחוז כשלון גבוה של אוברולים למנועי סופות בארץ יחסית לארה"ב?
i can't speak of the quality of the rebuilders in IL (actualy I can...but you wont want to hear it as its not good, at least from what i seen with my own eyes)
However, there is no such problem in the US
Jeep engines get rebuilt time after time just like any other GM, Ford or Chrysler(ot Toyota) products to the maximum oversize, that happens to be 0.060, just like almost any other domestic (american) engine
It been done for nearly 20 years now(4.0) with no difference in warranty claims then any other engine.
I can provide dosens of links to engine remanufacturers if anyone is interested,
Quote:
אולי גם באמריקה אורך החיים ממנועי 4.0L אחרי אוברול סטנדרטי בעייתיים אבל אנשים פחות שמים לב?
No such luck!
Every remanufactured (or rebuilt) engine carries a limited warranty
it can be as low as 1 year 10000 miles or as high as 3-5 years 50000 miles,
In my experiance
If you take care of your rebuilt engine, change the oil and filter, and dont overheat it it will last as long if not longer then the factory original
I will say that a 100000 mile life span is avarage, depending on use.
Quote:הציפוי היחיד שיש עליו עדות הוא ציפוי מוליקוט על הבוכנות שהחליף את ציפוי הבדיל.
Bingo!
Quote:יחד עם זאת אני לא מוצא התייחסות גם למידות אוברסייז חריגות
Ahhh
פה קבור הכלב.
ועכשו אני מבין על מה אתם מדברים
אבל זה לא קשור לשום ציפוי
There are 2 parts
the 1st has to do with what etzick was talking about
Some (brand new) engines that came out of the engine plant did not pass the quality control for one reason or another
those engines get sent back to be repaired
and some, will get a undersized crank or a oversize pistons (0.010 max)
The over/under sizes will be stamped in code right next to the oil filter boss
and the engines(and parts) will be marked with special paint
The 2nd has to do with instructions to dealer service departmants on how to handle engine warranty claims,
Yes, there are instructions to the dealers NOT to bore the block oversize but to replace it with a new block/engine (who care?...Chrysler pays the bill)
Why you ask?
1.its cheaper for Chrysler to supply a new engine then pay the dealer techs to rebuild it and only pay the r&r cost.
2. liability, a customer that payed for a new car will be fuming if he found out that he ended up with a new car with a rebuilt(0.030) engine in it.
Good reasons so far?
How ever, the Factory is not in business of remanufacturing engines, the are interested in selling new cars, so dont plan on finding alot of info on what is the maximum allowed oversize on any factory manual.
The proof is in the aftermarket,
those are the people who are in business of making oversize parts and rebuilding engines.
Look at it this way: if any engine whould last only 10000miles if rebuilt(and bored oversize)
they whould stop rebuilding them (as they wont be able to take the warranty claims)
and the parts nessaccery will not be made anymore, as there will be no market for them
However, in the real world, that is not the case.
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
הדברים שלך משכנעים אותי לפחות, שאם הייתה בעיה עם חריטת מנועים כאלה באופן סדרתי - לא היה מתפתח שוק משני לאספקת חלקי חילוף במידות אוברסייז מעבר להמלצות היצרן.
שיפוץ מנוע עולה לא מעט כסף ודורש המון התעסקות, החיסכון לעומת החלפת בלוק קומפלט לא היה מצדיק את עצמו אם זה היה נכשל באופן גורף. ללא ספק שום משפץ מנועים לא היה מתעסק עם זה כי זה לא היה כלכלי. אני מדבר כמובן על ארה"ב.
עושה רושם שצריך לחפש את הסיבות לכישלון במקום אחר.
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
עושה רושם שצריך לחפש את הסיבות לכישלון במקום אחר.
בבית שאן? בתל-השומר? בצריפין?
חוזר: מה זה ניקסיל? (בהקשר של מנוע ג'יפ 4.0L)
אמרת בבית שאן, שיהיה ...
בכל מקרה הבלבול בקשר לציפוי מסתורי של צילנדרים נובע כנראה מהעובדה שבחלק מהמנועים נעשה שימוש בבוכנות מצופות מולי.
כדי לנפץ או לאשש את המיתוס באופו סופי, אני מתנדב להעביר חתיכה מצילינדר של מנוע סופה לבדיקה, אצל חבר פורום אחר שנמצא מאחורי הקלעים, אם מישהו מתנדב להשיג כזאת חתיכה.
