Printable View
שחר. רק שאלה אחת. כשהמנוע שלך עשה לך בעיות בהתנעה, החלפת לחוטים חדשים רגילים?
אה. בעצם אתה עונה:
לגבי החלק האחרון, אני אסביר:לי לפחות יצא מספר פעמים להתקל בבעיות התנעה/הצתה בעקבות חוטים/חוט שרוף ,דפוק,גמור וכיוב' (עם החוטים הרגילים).
אתה חושב שזה קרה כי המקוריים "מוליכים פחות טוב"?
אם אתה חושב שחוטי הצתה ספליט-פייר שווים את הכסף רק בגלל שהם אוטמים יותר טוב, תגיד, סבבה.
אל תנסה לשכנע אותנו שהם נותנים ניצוץ יותר טוב כי הם לא. וגם אם זה היה נכון, אין לזה שום לשמעות מעבר לשיווקית.
אורי טל.
שחר, מה שאני מתכוון הוא, שגם אם הניצוץ "חזק" יותר, או "אנרגטי" יותר (וגם אלו הגדרות בעייתיות ולא ברורות), לא ברור האם יש קשר לינארי אם בכלל ל"איכות" הבעירה, מהירות התפשטות הניצוץ וכן הלאה. כל הנושא של שריפה הוא מאד, מאד מורכב, אחד מהנושאים התיאורטיים הכבדים יותר במדע המודרני. אין תיאוריות מושלמות ואפילו לא טובות כי... אין. ניסויים, טונות של ניסויים, זו הדרך להתקדם. זה מה שיצרני הרכב עושים, כי הם יכולים להרשות לעצמם.
עכשיו, מבחינה מעשית, ההבדל בין כבל הצתה X לY, בין מקורי לספליטפייר או אחר, הוא במוליכות שלו. אני מבטיח לך במליון אחוז, שכבל מקורי תקין הוא אופטימלי למנוע מקורי תקין. אם היצרן היה מגלה שכבל בעל מוליכות גדולה יותר, היה נותן יתרון מובהק כלשהו, הכבל הזה היה הכבל המקורי. אין הבדלי עלות, בכלל.
לגבי נושא אטימה ללחות, אם לזה אתה מתכוון, יש פתרונות מעולים. לגבי הבעיות שנתקלת בהם... אני אומר לך מה אני עושה, או עשיתי. במהלך טיפול שגרתי זיהיתי באחד הכבלים נעל שבורה, ובחוט אחר היה כבר שפשוף די עמוק שכמעט חדר את הבידוד. למרות שלא היו שום בעיות בפועל, החלפתי לסט חוטים חדש ב120 שקל. הסט הישן שהיה על הג'יפ מאז שקניתי את הג'יפ כבר עשה את שלו מבחינתי, והצטרף לארגז החלפים, כי בסך הכל הם עדיין עובדים. זו הדרך הכי טובה למנוע תקלות, מנסיוני.
עד כמה הטיעון הזה רלוונטי לרכבים בני 10-20 שנה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אי אפשר לעצור את הקידמה וגם תעשיית הרכב משנה את הדגמים וההיצע כל הזמן.
נגיד ועוד שנה גיפ ייצא מהמפעל עם כבלים של ספליטפייר, מה אז תגיד?
מה גם שהיצרן משנה לפי חישובי הכדאיות שלו במונחי רווח הפסד, אם לדעתו השינוי מצדיק את עצמו כלכלית הוא כנראה יבצע אותו. לא נראה לי שזה אינדיקציה ליעילות המוצר.
רלוונטי ביותר. אתה רוצה לקחת מנוע בטכנולוגיה מיושנת ולהכניס לו פריט אחד, חיצוני, משני לחלוטין, כמו חוט הצתה, ומצפה שזה ישנה משהו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי RINCEWIND
אבל חוץ מזה, מי אמר שיש משהו חדשני או "טכנולוגי" בספליטפייר? פאק, זה כולה חוט חשמל. תיכנסו לעומק הדברים.
אורי,כן,החלפתי לספליט אחרי הבעיות עם הרגילים.אורי כתב: "אתה חושב שזה קרה כי המקוריים "מוליכים פחות טוב"?
אם אתה חושב שחוטי הצתה ספליט-פייר שווים את הכסף רק בגלל שהם אוטמים יותר טוב, תגיד, סבבה.
אל תנסה לשכנע אותנו שהם נותנים ניצוץ יותר טוב כי הם לא.
אורי,כן,הם אייכותיים יותר,עבים יותר,אוטמים יותר ומוליכים טוב יותר...
ואני ממש לא מנסה אפילו לשכנע אתכם וזאת כבר כתבתי.ציטוט:" בקיצור,כל אחד עושה את החושבים שלו עפ"י נסיונו הידע והיכולת ופועל בהתאם..."
עכשיו אליך נמרוד, :lol:
נמרוד כתב ציטוט:"רלוונטי ביותר. אתה רוצה לקחת מנוע בטכנולוגיה מיושנת ולהכניס לו פריט אחד, חיצוני, משני לחלוטין, כמו חוט הצתה, ומצפה שזה ישנה משהו?
וגם את זה:" מתקיים מצב מוזר, בכל העולם, בקרב החובבים התמימים, שמשום מה קונים את הBS השיווקי של כל מיני חברות, ומתקינים את כל הפריפריה של מנוע מרוץ - אגזוז פתוח, פילטר פתוח, חוטי הצתה מזהב... על מנוע סטנדרטי. זה לא עושה כלום רבותי, חוץ מתא מנוע צבעוני ומרשים, אוסף מדבקות על צד הרכב, וחור בכיס!
נמרוד,אתה סותר את עצמך!!!אתה בעצמך בדקת,השוות וכתבת על הREAPER +ה TBS
של LAREDO והגעת למסקנה כי אכן קיים שיפור...הנה לך שיפור "פריפריאלי" כפי שאתה מכנה זאת ,שכן תורם...(לתא מנוע ציבעוני)אז על מה אתה מדבר בכלל???
סיכום שלך:" אני? בכלל יש לי סיקס - נמרוד
בשורה התחתונה הגרפים, והם בלבד מדברים. מי שמבין את שמונה הגרפים היטב יכול לראות את התמונה בעצמו, ולעשות את השיקולים לבד.אבל בכל זאת, אכתוב את המסקנה שלי.... מערכת הREAPER עובדת, כמערכת, ומשפרת את בצועי המנוע בסדר גודל של עד 6%, ולא 10%. ההבדל אמיתי אך קטן, ובולט בגרף C בו רואים בבירור שעקומת המומנט "הורמה" בכ5%. לעומת זאת, בית המצערת המשופר לבדו, או המתאם לבדו, התגלו כחסרי ערך. אמיר אכן ממליץ ומשווק את שניהם ביחד כמערכת. הסדרה הראשונה לא מלמדת הרבה על סופה רגילה, כי הסופה היתה מצוידת בבית מצערת משופר מראש. אבל המסקנות כן מתחזקות - שימו לב שמתאם לבדו משפר את ביצועי בית המצערת האמריקאי המשופר.
כל נושא סחרור האויר, הוא לעניות דעתי , ללא בסיס מדעי, בלשון המעטה. השיפור שנבדק נובע מכך שבית המצערת, שהוא המעבר קריטי במערכת היניקה בהגדרה, הוגדל. למעשה חברת ג'יפ יצרה את מנוע ה4.0L במספר גרסאות במשך השנים ברנגלרים וצ'רוקים, הנבדלות בהספק ובין היתר בקוטר בית המצערת. בסופה מותקן כנראה מנוע מאחת הגרסאות "המוגבלות" (אלוהים יודע למה) ובית המצערת המשופר מוציא חזרה את שארית הפוטנציאל. לגבי המתאם - למיטב הבנתי המאפיין החשוב הוא המרחק הגדול יותר בין בית המצערת לפתח הסעפת, שמחזיר את המערכת לפרופורציות נכונות ( בלי להכנס לדיון על תורת הזרימה - זה לא המקום). ההברגה החרוטה על היקף המתאם לא עושה כלום, ובעקרון אפילו מפריעה - ביטולה מתבקש, וגם יוזיל את יצור המתאם.
ומה לגבי שאלת השאלות, תמורה לכסף? שיפור של עד 5%, תמורת 1750 שקלים. אני יכול לראות שימושים יותר מועילים לכסף, במיוחד בסופה - המנוע מצויין מטבעו. אבל לחולי גז שאינם מכונאים ומחפשים שיפור קטן ובעיקר קל מאד לביצוע וכנראה ללא תופעות לוואי שליליות - שווה לשקול את ה REAPER.
קודם כל, הקרדיט במבחן הREAPER מגיע לאסף_ק.
אני רציתי להוסיף קצת מהגיגי... הייתי יכול, ולמען האמת רוצה, להסתפק במשפט הראשון - "הגרפים לבדם מדברים". אין צורך במילים.
אני כתבתי במקום אחר בשרשור הזה... אנשים, תהיו רציניים, רדו לעומקם של דברים, תנסו להבין כל נושא לגופו! בנושא של הREAPER, ירדנו באופן חד פעמי לעומקו של מוצר ספציפי. בוצעו בדיקות מעבדה, ראינו שיפור מסויים. גרפים של לפני ואחרי ממקור אמין, זה התחלה של עובדה. ----אתה רוצה לדעת אם חוטי הצתה משופרים משפרים ביצועים? תראה לי גרפים אמינים של לפני ואחרי, כולל כל פרוטוקול הניסוי ---- קדימה, חפש באינטרנט.
עכשיו באופן כללי, פילוסופי, והפילוסוף על הלנדרובר האדום מוזמן להוסיף ולתקן:
יש תיאוריה ויש ניסוי. שניהם חשובים. לגבי הREAPER, יש ניסוי, ויש גם הסבר תיאורטי שמסביר את התוצאות - זה מה שכתבתי שם... בית מצערת משופר הוא בית מצערת בעל קוטר מעבר אויר גדול יותר, ולכן מאפשר כניסת תערובת גדולה יותר. התיאוריה והניסוי מסתדרים, יופי. זו התחלה של מדע (אם יש פה אנשים רציניים, אפשר למצוא אינספור פגמים בדו"ח הניסוי הקטן שלנו, אבל בכל זאת, זה אלף אלפי מונים יותר מדעי מכל מילה אחרת שכתובה באתר הזה).
לגבי כבלי הצתה משופרים:
א. אין ניסוי (אני לא ראיתי עדיין)
ב. אין גיבוי תיאורתי, לדעתי. כמו שניסיתי להסביר, אין בתורת השריפה קשר תיאורטי ישיר בין אנרגטיות הניצוץ, לבין יעילות מנוע שריפה פנימי. בנוסף, כמו שניסו להסביר פה אחרים, לא ברור שיש קשר ישיר בכלל בין הקטנת מוליכות הכבל להגדלת אנרגטיות הניצוץ.
ג. אין ניסוי...אה, זה כבר כתבתי.
נמרוד כתב :" ----אתה רוצה לדעת אם חוטי הצתה משופרים משפרים ביצועים? תראה לי גרפים אמינים של לפני ואחרי, כולל כל פרוטוקול הניסוי ---- קדימה, חפש באינטרנט.
נמרוד,אני מאמין שכל מי שהשתתף בדיון הנ"ל ניסה לחפש חומר עובדתי,ניסויים ותשובות חד משמעיות לנושא וכנראה שלא מצא...אחרת זה היה כבר מזמן מתנוסס
בצורת תגובה של אחד מאיתנו...לא???
אבל אני מבטיח שאמשיך לחפש ולו רק כדי לבסס את ההשערות/הנחות ושאר ירקות
שעלו כאן...
שחר.
נמרוד יש לי בעייה עם מה שכתבת:
נאמר שאני ספליטפייר או כל יצרן אחר, ואני מפרסם שעץ הריח שאני מוכר מוסיף 10% להספק של הרכב. כמובן שאני מצייר גרף שמציג את השיפור (נותן לדרור כי אני לא יודע לצייר...) ומתחיל למכור. אם הייתי מוכר "מים קדושים" הרי הייתי פתוח לתביעות מפה ועד קצה התאבון שלי ביום טוב. איך זה שלא תבעו אותם עד היום? ואני מדבר על ארה"ב, ששם תובעים אותך אם דרכת למשהו על הרגל?
אמיר. מה שכתבת לא קשור לדיון. יש כאן שאלה:SPLIT - משפר? לא משפר? לא אם היו טביעות.
מה שנכון הוא שהגרפים שלך כן הראו שינוי כל שהוא.
אורי טל.
בזמנו ערכתי ניסוי על פלגים,
ספליט פייר
צמפיון
NGK
BOSCH
ועוד שני סוגים ששכחתי.
NGK הגיעו למקום הראשון, צמפיון שני, בוש שלישי, וספליטפייר רביעי.
המבחן התבצע על גבי 400 מטר לערך, האצה של הרכב (אוטומטי) ומדידת זמנים.
ואגב אין לי בעייה עם מוצר זה או אחר, אלא רק עם מה שנמרוד כתב.
לי אין ספק שהם לא משפרים במערכת סטנדרטית.
אז בכך אנחנו מסכימים.
אורי טל.
שתי אפשרויות אמיר:
א. אתה יכול להיות נוכל בהגדרה, ויש הרבה כאלו באינטרנט. אלו האתרים הקטנים שמוכרים מגנטים ופרופלורים למיניהם, אתם יודעים למה אני מתכוון, בדיוק כמו מוכרי מים קדושים ושאר החאפרים מכלבוטק. מה הבעייה לרמות אנשים? זה קיים בכל תחום.
ב. אתה יכול להיות רציני ולהגן על עצמך. כשאתה כותב משהו בסגנון:
Improves horse power by upto 20% depending on application
ואתה נותן money back guarantee, אתה בעצם מכוסה. אני קונה, מתקין, לא מרוצה - פונה אליך - אתה אומר לי שאתה מצטער, כנראה שבאפליקציה שלי זה מוסיף פחות מ20%, אם אתה רוצה תחזיר את המוצר וקח את כספך. 99% מהלקוחות לא יטרחו בכלל לבדוק האם אכן יש שיפור, ומהו באחוזים, וממילא אין להם וגם לא לי ("הלקוח המתוחכם"...) את הכלים. ואת אלו שכן מחזירים - אתה סופג. מה הבעייה?
ויותר מזה, זה קיים בכל תחום, לא צריך להיות חובב רכב בשביל להיות צרכן טמבל. בחייך, אתה לוקח ברצינות את הפרסומות לאבקות הכביסה, משחות השיניים, שמפואים? בדיוק, אבל בדיוק אותו סיפור, כולל הגרפים המצוירים! (מישהו אמר מרידול???)