מתלה אחורי של טרנספוטר לאחר 7 שעות קריאה. (!)

ארז



אכן, למיטב זכרוני מדובר במתלים שבהם אתה מתעניין, טרנספורטר משנתוני 60/70, אבל שוב, אני צריך קודם לבקש רשות מהחבר, למרות שכבר בעבר לא היתה לו בעיה כשהתעניינתי בהם בשבילי.
לרפי, הכל אפשרי כמובן, אך כדי להשיג מתלה ארוך מהלך יהיה צורך בצירייות מאוד ארוכות, CV'S מיוחדים לזויות קיצוניות והרבה יותר תכנון מסובך, ובנוסף יש לי את החשש שהתוצאה הסופית תיצור חלוקת משקלים אחורית מדי, זאת משום שהגיר+מנוע יצטרכו להיות ממש מעל ה"סרן"-גם את זה צריך לבדוק.
דרך אגב, מישהו מכיר אופציה נוספת לטראנסאקסל אורכי אמין וזמין?




קובי

חלוקת משקל "אחורית" מדי?
בתצורת מנוע+גיר רוחביים כל המשקל מונח מעל לסרן האחורי.
בבאגי קלאסית (כמו שלנו) המנוע תלוי מאחור, הרבה מעבר לסרן האחורי, משמע חלוקת משקל "אחורית" באמת.
אני לא רואה בעיה אמיתית בגיר אוטומטי-רוחבי יפני ממוחשב לבאגי. בתצורה כזו אתה חוסך את ההתעסקות עם בניית מערכת שטנגות מורכבת למוט הילוכים ידני, כיוונון שלהן וכו' וכו'. דווקא אני, שונא אוטומט ידוע, מהרהר באפשרות שדווקא בתנאי הראלי גיר אוטומטי יאפשר לנהג להתרכז בנהיגה נטו במקום להתעסק בהילוכים.

אבל...
הבעיות הכי גדולות שאני רואה בגירים שנשחטים ממכוניות כביש (ואלה בערך כל הגירים שמקובל להשתמש בהם אצלנו, כי לאף אחד בארץ אין תקציב לגיר מירוצים אמיתי - אלבין או מנדאולה ודומיהם) הן גם חוזק רכיבי הגיר וגם יחסי העברה שאינם מתאימים לסובב גלגלים בקוטר גדול. קוטר הגלגלים הכי מינימלי לבאגי שנוסעת מהר בשטח הוא עדיין גדול בהרבה מקוטר גלגל סטנדרטי של מכונית כביש.

השאלה שלי לגבי מנוע רוחבי, האם המנוע לא יישב בצד מידי?

והטענה שהעלה דרור, גם ככה גיר של יפנומטית מגיע בראשון ל60 קמ"ש ב6000 סל"ד, בערך כמובן. עם גלגלים כאלה גדולים, בכלל עלולה להיות בעיה.
מצד שני משקל עצמי נמוך בהרבה משל הרכב עליו במקור ישב המנוע.
אז נכון שלקטגוריה צריך משקל מינימלי של 980 קילו, (הייתי שמח להסבר למה, זה נראה לי יותר מידי וחבל, בכל זאת המנועים מוגבלים ל2000 סמ"ק), אם היה ניתן לשמור על משקל מינימלי, אולי אולי במשקל יבש היינו מגיעים לחצי ממשקל הרכב שממנו ירד המנוע, או שאני הוזה?

שימו לב שבמנוע רוחבי הגיר נמצא בצד כלומר אורך הציריות אינו שווה מה שעלול לגרום לבעיה עם המתלים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eilatmar

שימו לב שבמנוע רוחבי הגיר נמצא בצד כלומר אורך הציריות אינו שווה מה שעלול לגרום לבעיה עם המתלים.

---

לא ממש נכון, כי הציריה הארוכה, בצד מנוע, היא ציריה משני חלקים עם הCV באמצע בד"כ, ומיסב אומגה לפניו, מה שיוצר ציריה נעה זהה באורכה לציריה שבצד השני, אבל, יותר חלקים זה בד"כ יותר מה לשבור.

דרור-לגבי הגיר האוטומאטי אין בינינו מחלוקת, לגבי חלוקת המשקלים-טעות שלי, לא חשבתי על זה מספיק כי פשוט השוויתי למנוע מרכזי אחורי ולא אחורי אחורי-"מודה ועוזב ירוחם....", אבל בכל זאת נדמה לי שהגירים הרוחביים יותר חלשים מיסודם, ואולי זו סתם הנחת יסוד מוטעית, אבל למרות הכל אין שום רכב מירוץ אמיתי בעולם שנוסע על גיר רוחבי (וגם לא על של סובארו :mrgreen: )



קובי

אז איך בסופו של דבר נוסעים על גיר סטנדרטי וגלגלים גדולים? מה הסוד.

בעזרת הינע סופי.

גם כשמשתמשים בגיר טרנספורטר/ חיפושית ולא רוצים לעשות שימוש בהינעים סופיים - מחליפים את יחס ההעברה בדיפרנציאל לגלגלים גדולים במיוחד. אין כאן קסמים...
אל תשכח שהיחסי העברה בגיר טרנספורטר קצרים מראש- טרנספורטר שוקל יותר מפי 2 מאשר באגי או באחה-באג, ולכן נדרש מומנט גדול בתחילת נסיעה. אותו מומנט נדרש גם ברכב קל אבל עם גלגלים גדולים.

אסף.

אז ההמלצה היא בכל זאת ללכת על גיר טרנספורטר עם התאמת מנוע אורכי כלשהו?

זוועה.

הרעיון שלי על שימוש במערכת ההינע הקדמית של טנדר 4X4 כלשהו כ"כ גרוע?


אלי

עם איזה מנוע? כי עם מנוע מקורי של טנדר 4X4, הנפח לא מתאים.
מעבר לזה, אל תשכח איך בנויה מערכת 4X4 של טנדר, אני לא זוכר שיוצאות ציריות מהגיר, לא מדובר בטרנספר שיושב בקצה הגיר וממנו יוצא דרייבשאפט לסרן הקדמי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Erez.

אז איך בסופו של דבר נוסעים על גיר סטנדרטי וגלגלים גדולים? מה הסוד.

---

לא נוסעים עם גיר סטנדרטי וגלגלים גדולים מאד. זה הסוד. יש איזשהו איזון. אם אתה מסתכל באמריקה, אז כל באגי מרוץ רציני שאתה רואה עם יותר מ150 כ"ס וגלגל של 33 סביר להניח שמשתמשת ברכיבים מחוזקים בתוך גיר מקורי או בגיר מרוצים יעודי.

הינע סופי הוא לא פתרון למרוצים. אין כזה זמין. היסטורית, הינעים סופיים של טרנספורטרים היו זמינים, ואכן היו פופלריים בבאגים אמריקאים בשנות ה70-80. היום לך תחפש יחידות הפחתה כאלו.

התכוונתי ל"סרן הקדמי" ממנו יוצאים שתי ציריות.רכבת ההינע תהיה דומה לטנדר הנעה אחורית רגיל רק שבמקום סרן חי יהיו שם מתלים נפרדים כאשר שתי הציריות יוצאות מ"הביצה" מההנעה הקדמית של הטנדר 4X4 .
ניתן להשתמש בכל גיר של רכב בעל הנעה אחורית ואליו לשדך מנוע מתאים.

אלי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי elitkh

התכוונתי ל"סרן הקדמי" ממנו יוצאים שתי ציריות.רכבת ההינע תהיה דומה לטנדר הנעה אחורית רגיל רק שבמקום סרן חי יהיו שם מתלים נפרדים כאשר שתי הציריות יוצאות מ"הביצה" מההנעה הקדמית של הטנדר 4X4 .
ניתן להשתמש בכל גיר של רכב בעל הנעה אחורית ואליו לשדך מנוע מתאים.

אלי

---

עדיין לא ברור, למה דווקא ביצה קדמית דווקא שאפשר להשתמש בביצה אחורית של רכב בעל מתלים נפרדים- פג'ארו קינג, למשל, עם יחסי העברה נוחים יחסית, או טויוטה היאס, שהדיפ' שלה הוא בעל יציאות בפלאנג'ים נוחים להמשך האלתור בציריות, וכן בכל מגרש גרוטאות יש ביצים אחוריות לרוב שירדו מסובארואים 4X4 למיניהם, אבל כאן אתה מפסיד את חלוקת המשקלים האחורית, שנחשבת רצויה הן מבחינת הנהיגה בבאגי (פניות, קפיצות/נחיתות) והן מבחינת תכנון המתלים-בבאגי עם 80% משקל מאחורה אין צורך במתלה מאסיבי מקדימה, הבולמים יכולים להיות פשוטים(וזולים) יותר, בקיצור-הרבה יותר מורכב לבנות "טראגי" מאשר באגי, גם אם הסרן האחורי הוא סרן נפרד





קובי

איך שאני רואה את ההסברים שלכם:

יחידת הנעה שלמה קדמית של (סתם לדוגמא) טויוטה היילקס עם ציריות,
המנוע אורכי, הגיר מחובר אליו, אל הגיר מחובר טרנספר, מהטרנספר יוצא דרייבשאפט לביצה הקדמית של הטנדר (נמצאת בבאגי מאחורה כמובן) ומשם לציריות ולגלגלים.

איך זה נראה על הבאגי לפי מה שהבנתי מההסברים שלכם:

המנוע יושב על הסרן האחורי עצמו, הגיר מכוון אחורה, אל מעבר לסרן לחלקה האחורי של הבאגי, כנ"ל הטרנספר, דרייבשאפט חוזר אל אמצע הסרן ולגלגלים.
כלומר במצב זה הטרנספר הוא החלק הכי אחורי שקיים בבאגי? לצורך העניין איפה שמנוע חיפושית היה ממוקם לדוגמא.

הבנתי נכון? זה הגיוני?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Erez.

איך שאני רואה את ההסברים שלכם:

יחידת הנעה שלמה קדמית של (סתם לדוגמא) טויוטה היילקס עם ציריות,
המנוע אורכי, הגיר מחובר אליו, אל הגיר מחובר טרנספר, מהטרנספר יוצא דרייבשאפט לביצה הקדמית של הטנדר (נמצאת בבאגי מאחורה כמובן) ומשם לציריות ולגלגלים.

איך זה נראה על הבאגי לפי מה שהבנתי מההסברים שלכם:

המנוע יושב על הסרן האחורי עצמו, הגיר מכוון אחורה, אל מעבר לסרן לחלקה האחורי של הבאגי, כנ"ל הטרנספר, דרייבשאפט חוזר אל אמצע הסרן ולגלגלים.
כלומר במצב זה הטרנספר הוא החלק הכי אחורי שקיים בבאגי? לצורך העניין איפה שמנוע חיפושית היה ממוקם לדוגמא.

הבנתי נכון? זה הגיוני?

---

איזה סלט עשית פה......



כל מה שאלי ניסה לומר זה שתחבר את כל המכלולים בסדר המקורי, מנוע קדמי, גיר אורכי בסגנון טנדרי 2X4, אין שום סיבה לטרנספר בעניין, וסרן אחורי נפרד. הרעיון בר ביצוע, אבל חסר כל טעם (לדעתי) בקטגורית הבאגי המוגבלת


קובי

זה היה יותר ברור, סליחה על הבלגן.

לפי מה שאתה מסביר, המנוע בעצם יישב ממש באמצע הרכב, הבנתי נכון?

לא אידיאלי בכלל אם כמובן הבנתי נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Erez.

זה היה יותר ברור, סליחה על הבלגן.

לפי מה שאתה מסביר, המנוע בעצם יישב ממש באמצע הרכב, הבנתי נכון?

לא אידיאלי בכלל אם כמובן הבנתי נכון.

---

הכל תלוי במה אתה בונה. אם אתה בונה טראגי, TT או PRE-RUNNER אז זה בעצם מה שאתה שואף איליו-מנוע קדמי מרכזי עד מרכזי, ממש בין הנהג לנווט. אם אתה בונה באגי לקטיגוריה המוגבלת עד 2000 סמ"ק- אין לכך שום טעם לדעתי




קובי

זה בדיוק הסידור ברכב של ארז אברמוב, ביצה אחורית של פאג'רו קינג בין המתלים הנפרדים האחוריים, מנוע V8 (טויוטה 4 ליטר נדמה לי, מלקסוס) וגיר אורכי. המנוע הוא מרכזי-קדמי. אכן, בתצורה הזאת מקבלים חוסן מכאני יחסי כי הדיפרנציאל של הקינג הוא דיפרנציאל חזק, אפשר להשתמש במגוון גדול וזמין של גירים ומנועים אורכיים מטנדרים אמריקאים, אבל חלוקת המשקל נפגעת. זו בעצם לא באגי, זה שילוב של טנדר ובאגי - טראגי. זה הגיוני אך ורק כדי להכניס מנוע חזק מאד ובהעדר טרנסאקסלים חזקים מספיק זמינים בארץ. זו הסיבה שברכב של קבוצת סרטינה גם בחרנו בתצורה של טנדר, עם סרן אחורי חי ומנוע מרכזי קדמי.

הרכב של אברמוב מאחור:

http://www.jeepolog.com/with.php?pic...6/PICT0052.JPG

http://www.jeepolog.com/with.php?pic...6/PICT0050.JPG
לא רלוונטי לחלוטין לקטגורית באגי 2000 סמ"ק. לא צריך להמציא - יש שני כיוונים עיקריים. אחד מסורתי - גיר של טרנספורטר. הגירים האלו חזקים מספיק כדי להחזיק מנוע של 130-150 כ"ס בצורה אמינה עם צמיגי 32 (שזה מה שמותר בקטגוריה). ואפשר לחבר אליו מנוע טרנספורטר אחורי, או מנוע סובארו מרכזי או אחורי בהתאם למתאם.

כיוון שני, זה לקחת מנוע וגיר רוחבי ממכונית נוסעים מודרנית. דוגמא בתמונה, הבאגי של עידן הגז עם מנוע אלפא, אגב נדמה לי שהצמיג האחורי הוא במידה המותרת, 32 אינץ', וצר יחסית - אולי זה 235/85/16, המידה שמשתמשים בה בT1 4X4. זה רק בשביל שתראו מה מידת הצמיג הנכונה לקטגוריה.

http://www.jeepolog.com/with.php?pic...6/PICT0056.JPG

הבנתם נכון-ושום דבר כאן לא אידיאלי-באידיאל יש לנו גיר מרוצים ב20000$-אבל אין לנו.
גם אם הוא לא בונה טראגי -לדעתי זה עשוי להיות פתרון יעיל לבעיית המתלים הנפרדים.
בנוסף-חלוקת המשקל הזו היא טובה יותר לדעתי. אם יצא לך לנהוג על באגים בתצורה קלאסית-לרובם אין הבלמים בגלגלים הקדמיים מנותקים מכיון שהם פשוט לא יעילים-יש מעט מאד משקל מקדימה וכל לחיצה על הבלם פשוט נועלת את הגלגלים הקדמיים ומשאירה אותך ללא היגוי. חלוקת משקל כפי שאני מציע תהיה נכונה יותר מהבחינה הזאת. אתה כמובן משלם במשקל ובגודל-תצורה כזאת תאלץ אותך להאריך את הרכב.