הפסקה הדרגית בדלק 96 עם עופרת - איך זה משפיע על CJ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי itayhi

מצטער על ההקפצה
ועל כך שהפורום לא מתאים
אני עם סמוראי 87 שגם ככה המנוע במצב על הפנים
האם תדלוק ב95 לא יפגע במנוע? סיבות?
התשובה האחרונה של חנן "לא, לא יזיק", היא נחמדה ונחרצת אבל השאלה היא למה תידלקתי עד היום ב96 כשאני מודע לעובדה שזה מזהם יותר את הסביבה ולא עברתי ל95? למה רק בשנת 2004 נזכרו להוציא את העופרת מהדלק אם זה מתאים כמעט לכל רכב מתחילת שנות ה80 והלאה?

תודה
איתי

נ.ב. עוד שאלה קטנה OFF TOPIC מה קיבולת מיכל הדלק של CJ8 קצר שנת 90? נניח שהוא עם המיכל המקורי.

---

קיבולת מיכל הדלק של CJ היא 60 ליטר נומינלי.

לגבי ה95 ו96 - למה תדלקת עד היום 96? לא יודע, תשאל את עצמך. זה בכל מקרה לא טיעון רציני להשמיע בדיון טכני.
בפועל, שני הדלקים האלו הרי כמעט זהים מבחינת אוקטן (ההבדל זניח, וגם אם לא, הוא בפירוש בטווח המותר ואתה יכול לפצות עליו בכיוון מנוע - תזכור שבהרבה מדינות כולל ארה"ב האוקטן נמוך הרבה יותר) ואת העופרת שהיתה קיימת ב96, הסמוראי שלך והסיקסים שלנו לא צריכים! כלי רכב ישנים באמת, בחלקם זקוקים לעופרת. כל מקרה לגופו, אבל מנועי ג'יפ מתוכננים לעבוד בלי עופרת מאז אמצע שנות ה70 ומנועי סוזוקי כנ"ל.

אז מה בסוף?
לעבור ל95 או לא?

קובי-עם cj-8 בינתיים סגור

מה שיוצא לך באותו רגע, זה לא משנה.

טוב אחרי שקראתי את כל התגובות אני ממשיך את הדיון מפה...

ביום שישי הלכתי לבדוק את הגיר אצל מכון לגירים אוטומטים , בעל המכון נסע איתי ברכב (הוא נהג :evil: ) וכדי לבדוק את ההעברות של הגיר הוא גם לחץ על הדוושה עד הסוף כדי לראות איך הגיר מגיב לקיק דאון ומה שהוא אמר לי זה שהגיר בסדר גמור וככה זה בגירים האלה אבל שמענו צילצולים מהמנוע והוא אמר שאני צריך לעשות כיוון הצתה (לא זוכר בדיוק אם הוא אמר שאני צריך לקדם את ההצתה או לאחר) אז השאלה היא האם בגלל שהמנוע שלי הוא של סופה ועד היום תידלקתי 96 דווקא תדלוק של 95 יהיה יותר טוב בכלל וגם בעניין שאולי ההצתה מכוונת לאוקטן 95 ואז לא יהיו לי את הצילצולים מהמנוע?

אם כן, האם כדאי לעבור ל 95 אז האם צריך לחכות ולרוקן את המיכל לגמרי מה 96 או שזה לא כזה משנה?

ואם לא, רק כדי שאני אדע (נראה לי שאני אקח אותו לכיוון הצתה במוסך) אם יש צילצולים בלחיצה חזקה על הדוושה אז מה זה אומר מבחינת כיוון הצתה?(איחור הצתה או קידום)



תודה מראש,


מוריס

אם יש לך צלצולים, אז אתה צריך לקדם את ההצתה.

ציטוט:

---

אם כן, האם כדאי לעבור ל 95 אז האם צריך לחכות ולרוקן את המיכל לגמרי מה 96 או שזה לא כזה משנה?

---

כמי שיזם את השרשור והופתע לראות אותו שוב, אז:
זה בכלל לא משנה. על פי נסיוני, המנוע עובד מצוין עם 95 ואני מעדיף את ה 95 נטול עופרת, מאשר 96 עם כל מיני תוספים (אשלגן למשל) שלא ברורה השפעתם לאורך זמן.

ציטוט:

---

אם יש צילצולים בלחיצה חזקה על הדוושה אז מה זה אומר מבחינת כיוון הצתה?

---

עם הצלצולים מופיעים רק במקרים קיצוניים (כמו עליה ארוכה בהילוך גבוה) אז ההצתה מכוונת.
עם עד היום הצלצולים לא הפריעו לך, כנראה שהמצב תקין.

נ.ב
כל מה שכתבתי מסתמך על התאור שלך. עדיין לא ניתן לשמוע צלצולים בפורום...אז קח הכל בערבון מוגבל.

אביגדור

חימושניק? אתה מפתיע אותי! כנראה שהרבה זמן עבר מאז שהתעסקת עם מנוע מוזן קרבורטור?
צלצולים מעידים על הצתה מוקדמת מידי של התערובת. הדבר נובע מכוון הצתה לקוי (מקודם מידי!!) או מדלק מזוהם. כל זאת בהנחה שהמנוע תקין.

מעבר מאוקטן 96 לאוקטן 95 יכול רק להחמיר את הבעייה, ברמה העקרונית. בתכלס אני לא חושב שיהיה הבדל מורגש..

מנוע מצלצל במאמץ יכול לגרום לנזק ובלאי מוקדם של המנוע, ובכל מקרה הצתה מוקדמת שכזו גם מורידה מהביצועים המקסימליים שהמנוע יכול להפיק.

רגע ערן, בעיקרון אוקטן 95 לא אמור להיות יותר נקי מאוקטן 96? אם כן, אז מעבר ל 95 לא אמור בעצם להועיל לבעייה (לא אומר שלפתור אותה, כנראה שכיוון הצתה ייעשה מתישהוא)

אין דבר כזה "נקי" יותר או פחות...
אוקטן של בנזין מעיד על רגישות הבנזין להצתה.
ברמה העקרונית, ככל שהאוקטן גבוה יותר אתה יכול לכוון את המנוע בצורה טובה יותר ולהגיע לביצועים טובים יותר.
תשים אוקטן נמוך במנוע והוא יצלצל יותר, ותאלץ לאחר את ההצתה עוד יותר כדי שלא יצלצל. זה יגרום לביצועי מנוע נמוכים יותר עקב כוון המנוע הנדרש.

כנראה שכתבתי ומחקתי אחרי זה..
אוקטן גבוה מהנדרש לא יביא לביצועי מנוע טובים עוד יותר. לפיכך מנוע מסויים דורש אוקטן מסויים. אוקטן נמוך יותר יביא לירידה בביצועים. אוקטן גבוה יותר לא יעזור בכלום.

הנה קישור שמצאתי:

http://www.osbornauto.com/racing/dragster.htm

ציטוט:

---

חימושניק? אתה מפתיע אותי! כנראה שהרבה זמן עבר מאז שהתעסקת עם מנוע מוזן קרבורטור?
צלצולים מעידים על הצתה מוקדמת מידי של התערובת. הדבר נובע מכוון הצתה לקוי (מקודם מידי!!) או מדלק מזוהם. כל זאת בהנחה שהמנוע תקין.

מעבר מאוקטן 96 לאוקטן 95 יכול רק להחמיר את הבעייה, ברמה העקרונית. בתכלס אני לא חושב שיהיה הבדל מורגש..

מנוע מצלצל במאמץ יכול לגרום לנזק ובלאי מוקדם של המנוע, ובכל מקרה הצתה מוקדמת שכזו גם מורידה מהביצועים המקסימליים שהמנוע יכול להפיק.

---

א. סליחה, טעות שלי, להלן התנצלותי.

ב. לגבי ההבדלים בסוגי הדלקים: עפ"י בדיקה קצרה שערכתי, לפי דפי הנתונים של שני סוגי הדלק, תכונותיהם שוות. אפשר לראות זאת בקלות ע"י כניסה זריזה לאתר בז"ן והשוואה בין דפי הנתונים:

www.orl.co.il

מהו אוקטן

האוקטן הוא יחידה למדידת איכות הבנזין מבחינת עמידותו בפני הצתה עצמית. כדי שמנוע יעבוד בשיא יעילותו, נדרשת סינכרוניזציה מושלמת בין תערובת הדלק, חמצן והניצוץ החשמלי. תערובת הדלק והחמצן צריכה להדלק בדיוק ברגע שהבוכנה מגיעה למקומה הנכון בצילנדר.
שיטת מדידת האוקטן מבוססת על ערבוב החומר איזו אוקטן, שהוגדר בסקלה כ-100 עם החומר הנקרא נורמל הפטן, שהוגדר כ-0. כשאנו אומרים תערובת של 95 אוקטן, אנו מתכוונים לתערובת שמגיבה במנוע כפי שמגיבה תערובת שבה אחוז האיזו אוקטן הוא %95 ואחוז הנורמל הפטן הוא %5.
הבדיקה הסופית של תערובת האוקטן, הן מבחינת יעילותה למנועים והן מבחינת הדיוק בהרכבה הכימי, נעשית במנועי בדיקה מיוחדים, בעלי סטנדרטים זהים בכל העולם. לבתי הזיקוק תשעה מנועי בדיקת אוקטן כאלו, המסוגלים לדמות נסיעות בהספק גבוה, או נמוך. אגב, עלות כל אחד מהמנועים הללו היא כ-200 אלף דולר.
כאשר האוקטן בתערובת הבנזין נמוך מדי, נוטה להתרחש הצתה עצמית. פעולת הדחיסה של הבוכנה גורמת להצתת התערובת לפני הופעת הניצוץ. כתוצאה מכך נוצרת אי-סינכרוניזציה בפעולת הבוכנות, הבאה לידי ביטוי של צלצולים, הבוקע מן המנוע. לאורך זמן, תפחת יעילות המנוע ויגרם לו נזק.
ציטוט מהקישור של חימושניק

אז שאני אבין, אם אני רוצה לעבור לאוקטן 95 (יש לי מנוע של סופה) אז לפי מה שאתם אומרים קודם כדאי לי לעבור ל 95 ורק אחרי זה ללכת לעשות כיוון הצתה כדי שיתאים לסוג הדלק.
ערן האמת שלא הבנתי אותך בסופו של דבר, אוקטן יותר גבוה ייתן ביצועים יותר טובים או שזה לא משנה?
ודיעה אישית שלכם, האם עדיף לעבור ל 95?



תודה מראש,


מוריס

מוריס, למה אתה מסבך עניין פשוט?
המנועים האמריקאים, כולם, נועדו לעבוד עם נטול עופרת מ1974 ובכלל זה גם ה4.0L.
רוקן את המכל, מלא 95 סע עוד 50KM וכוון הצתה. למרות שלא אמור להיות הבדל משמעותי בן 95 ל96 ואפילו 92 מבחינת ההשפעה על ההצתה.

קודם כל תודה.
וזה לא שאני מסבך פשוט במשהו שאני לא כל כך מבין אני מעדיף לבדוק בשבע עיניים לפני שאני יבצע נזק.

ושוב תודה רבה לכל העונים. :wink:



מוריס

שיתקנו אותי המומחים, יתכן שאני טועה, אבל למיטב ידיעתי אין בסופה כיוון הצתה, לפחות לא בסגנון טריוויאלי כמו בסיקס-סיבוב מפלג, כך שלדעתי השאלה שלך לא רלוונטית. לא כיוונו אצלך את ההצתה לדלק 96 כשהרכיבו את המנוע בסיקס שלך, ולכן אין שום צורך בכיוון נוסף בשביל לחזור ל95, זה שהסופה מתוכננת לעבוד איתו.

חנן, הבעיה היא שישנם צילצולים שמאמצים את המנוע, כמו שתראה שכתבתי כמה הודעות לפני כן ,בגלל זה השאלה הייתה האם זה נובע בגלל הדלק(וכיוון הצתה שמתאים ל 95 בעצם) או שצריך כיוון הצתה בכל אופן.
דרך אגב במנוע סופה מכוונים עם אקדח לא?אם לא אז איך? (אני לא יודע איך זה בסופה סטנדרטית אבל אצלי בכל אופן זה לא הזרקה אלא קרבורטור אז אולי זה שונה)


תודה מראש,


מוריס

פחות מעניין המאייד, אבל אני מנחש בהסתמך על דבריך שהמנוע אצלך לא מנוהל מחשב כמו בסופה. נכון?
אם כך, אז רק אתה תאמר לנו איזה מפלג יש לך (מן הסתם לא מפלג של סופה שאין בו קידום הצתה והוא חסר כיוונונים) אלא אחד אחר. רק אז מישהו יוכל לומר לך איך מכוונים אצלך.

אוקיי תודה חנן אני אשתדל לצלם בימים הקרובים ולהעלות את זה כאן.

47 ליטר....אצלי בכל אופן ב-cj-8 ארוך מודל 90