מוטות היגוי

כלל לא בטוח שתוכל להגיע לקסטר הנדרש ע"י היצרן (אלא אם הזמנת מוטות רדיוס קדמיים מתכווננים)...

אצלי במצב מכסימלי של אקסצנטר כוון הקסטר התקבל 5.0 מעלות בשני הצדדים כשהמינימום הנדרש הוא 6.5 מעלות. עם זאת, יחד עם TOE IN באיזור המכסימום - זה עובד מצויין.

חשוב לציין שאצלי מוטות הרדיוס הקדמיים אינם ניתנים לכוון (זה מה שמגיע עם סט רוביקון הסטנדרטי ל- "4.5)

אבישי

כלל לא בטוח שתוכל להגיע לקסטר הנדרש ע"י היצרן (אלא אם הזמנת מוטות רדיוס קדמיים מתכווננים)...

אצלי במצב מכסימלי של אקסצנטר כוון הקסטר התקבל 5.0 מעלות בשני הצדדים כשהמינימום הנדרש הוא 6.5 מעלות. עם זאת זה עובד מצויין.

חשוב לציין שאצלי מוטות הרדיוס הקדמיים אינם ניתנים לכוון (כפי שמגיע עם סט רוביקון הסטנדרטי ל- "4.5)

אבישי

שלום אבישי
הזרועות גם למעלה וגם למתה מיתכווננים ,כך הזמנתי אותם במיוחד לבעיה זו.
למרות זאת אי אפשר ליהיות בתחום קסטר נורמלי אם ברצוני שהיציאה מהסרן תיהיה בקו ישר לדרייבשפט למען "יאריכון" ימיו,ולא יורגשו ויברציות במהירויות סיבוב גבוהות.
כרגע זוית היציאה "0" עם הדרייבשפט והקסטר בתחום שמטריד אותי בנסיעת כביש.
אני מאמין שיש מצב ביניים וזו הסיבה לשאלתי -מה עדיף?
טל

ועוד משהו קטן לגבי TOE IN, זה מאוד תלוי אם אתה נוסע בכביש ב 4X4 או ב 2X4 כדי ליקבוע את המידה הנכונה המקסימלית כי אחרת אתה טוחן צמיגים.
ד"א מה ההפרש במ"מ ב TOE IN אצלך כרגע?
טל

טל שלום,

לגבי זוית הפיניון לעומת הדרייבשפט הקדמי - זה נושא שלא התעמקתי בו, כך שאין לי את הידע לענות לך תשובה מבוססת. אם זאת, תוכל למצוא את הזויות הדרושות, כולל דוגמא מספרית, בספר הרכב של היצרן (אותו ניתן להוריד דרך אתר ג'יפולוג), בפרק הדן בדיפרנציאלים והדרייבליין (פרק 3) בעמודים 3-6 עד 3-8.

לגבי זוית ה- TOE IN - הכוונה לזוית המכסימלית המותרת ע"י היצרן (הרכבים הללו נוסעים במקור ב- 4X4 קבוע). זוית ה- TOE IN על פי נתוני היצרן צריכה להיות בתחום שבין 0 מעלות ל- 0.22 מעלות לכל גלגל (אף כי, כפי שנמרוד כתב באחד הדיונים, הכוון של שני הגלגלים נעשה כמובן בו זמנית).

עבור צמיג בקוטר "31 מדובר על התכנסות אופנים מותרת של 0 עד 6 מ"מ כשאתה מודד מרחק בין הגלגלים בחלק האחורי לעומת הקדמי. אצלי זה 5 מ"מ (צמיגי 31).

אבישי

אבישי, לגבי זוית הפיניון חשוב מאוד לדעתי שתהיה ישר עם כיוון הדרייבשפט.ואולי אפילו יותר חשוב מהקסטר שאיתו אפשר ליחיות ולהיתרגל .

לגבי ה TOE IN אני נוסע ב 2X4 אז כניראה שאצתרך מידה של הפרש יותר קטנה מהמומלץ.
טל

קטנה=גדולה

אני ממליץ לך להשאר בכל מקרה תחום ה- TOE IN המותר ע"י היצרן.

אבישי

אני ממליץ לך להשאר בכל מקרה בתחום ה- TOE IN המומלץ ע"י היצרן.

אבישי

TOE-IN חייב להיות מתכנס קלות, מה שלא יהיה.

לדעתי, זוית הקסטר חשובה יותר מאשר זוית הדרישפט הקדמי, בוודאי ברכב שנוסע ב2X4 על הכביש. 5 מעלות זה בסדר גמור למרות שהייצרן מבקש 6.5, אבל לא הרבה פחות מ5.

נימרוד שלום
עוד לא בדקתי את זוית הקסטר אצלי!!
מה שכן, ניראה לי שקשה להבדיל בנסיעה בין קסטר של 6.5 או של 3.5 בלי שיגידו לך מראש.
במיוחד ברכב עים היגוי מפגר והגבהה של חולי נפש.
מה שכן אפשר לשים לב זה מתי צלב מגרגר לך בבודי ומתי לא.
טל

שמע, אני נוסע בכביש בהנעה אחורית בלבד בדרך כלל. אבל גם כשאני משולב 4X4 full time אין לי שום בעייה של רעידות דרישפט. אצלי, עם הנמכה של הטרנספר על ידי הספייסרים המסופקים בקיט, מצב הדרשיפטים שקט לגמרי. זוית קסטר משפיעה משמעותית מאד על היציבות ועל "איכות" ההגה, זו עובדה. אף אחד מאיתנו לא יוכל להגיד מה זוית הקסטר לפי תחושה, אבל גם אם אתה תנהג עם זוית 3 מעלות ו6 מעלות כמו שהצעת, גם אתה תדע להגיד שיש הבדל ושאתה מעדיף את תחושב ההגה היציבה יותר. זה לא אומר שהרכב בלתי נהיג, אני יכול לספר לך שבסיקס שלי זוית הקסטר קרובה לאפס... ועדיין הוא נהיג בהחלט, כי יש עוד מנגנונים שאחראים למרכוז ההגה מלבד זוית הקסטר.

נימרוד ,למרות ההיגיון מאחרי דבריך,אנא בידקו בספר הרכב אותו ציין אבישי ,רשום שם מפורשות לגבי כיוון זוית היוק שבא בעדיפות על זוית הקסטר.
ישנם כמה סוגי דרייבשפטים ולכל סוג הכיוון שלו.
ברור לי שמתכוונים שם לזויות שינוי קטנות כי הרי מדובר ברכבים סטנדרטיים .
מה לגבי הזויות בהגבהות אצלנו קטונתי מלהחליט, לכן חשבתי לנצל את בעלי הניסיון עם ההגבהות הללו ואולי נגיע לאיזשהו עמק שווה של היגיון.

אבישי לגבי זוית ההיתכנסות של היצרן .הוא מיתיחס ל4X4 ,בנסיעה הרכב רוצה לכנס גלגלים יותר מ2X4 לכן לפי דעתי יש לכוון היתכנסות נוספת לטובת ה 2X4, הרכב יהיה יותר יציב ,לדעתי משהו כמו 8 עד 10 מ"מ היתכנסות(אני עוד צריך ליבדוק את זה פיזית) .
טל

טל,

כנקודת התחלה אני יכול רק להפנות אותך למה שכתוב בהוראות ההתקנה של הקיט שהרכבת (רוביקון "4.5):

Align vehicle as soon as practical. A good rule of thumb is minimum factory caster and maximum factory toe-in.

דהיינו קסטר של 6.5 מעלות ו- Toe-In של 0.22 מעלות לכל גלגל. בנתונים הללו זה אמור לעבוד וגם להתאים להוראות היצרן. אם תתקל ברעידות במהירות גבוהה מכוון הדרייב שפט הקדמי - תוכל להוריד קסטר לאיזור ה- 5.0 מעלות ששם זה צריך להיות בסדר.

ככלל, מכיוון שדי הרבה חברה התקינו בהצלחה את הקיט בארץ ועוד הרבה הרבה יותר בארה"ב ובסה"כ לכולם זה עובד בסדר בלי יותר מדי כוונים (ובנוסף, כשזה עובד - זה לא נוטה לצאת מכוון) - יש יסוד להניח שהעסק לא מי יודע מה רגיש לכל חלקיק מעלה לכאן או לכאן.

בקיצור כוון וסע - רוב הסיכויים שזה יעבוד טוב :p

אבישי

אבישי, בתור התחלה לא כולם(פה בארץ,בעולם אני לא יודע) הרכיבו לפי הוראות רוביקון .
רוביקון נותנים לך את הכיוון הכללי לטובת הדרייבשפטים ומתקנים את היציבות עם ה TOE IN ,וזה בסדר .
מהניסיונות שלי הרכב נוסע הרבה יותר חלק ובלי חיכוכים מיותרים כאשר הרמתי את הסרנים לכיוון הדרבשפטים.
מבחינת יציבות ,תאמין לי שלא הרגשתי הבדל.ואני בטוח שאם הייתי משחק עם רכב מרוץ לא מוגבהה הייתי מבחין מייד בשינוי דיוקי ההגה.
אני מקווה שעוד חברים יתנו פה את דעתם .
טל

וחוץ מזה ,זה ניראה לי כמו עצת כסת"ח כנגד טביעות עם רמז דק לכיוון הכללי.
אל תישכח שרוביקון זו חברה מיסחרית שחייבת להגן על עצמה מיפני ספתות שנוסעות בכביש מהיר 160 קמ"ש ורואות את הסיבוב מאוחר מדי.......