Printable View
ג'ו, אתה חי ומחשב בגלונים ובמיילים. אנחנו בקילומטרים ובליטרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
1 גלון = 3.78 ליטר.
1 מייל = 1.609 ק"מ.
ובעברית: 18 מייל (28.8 ק"מ) לגלון (3.78 ליטר) = 7.61 ק"מ לליטר. לא הגיוני בעיני, וזו בכל מקרה התוצאה הכי טובה? אם נתון כזה היה הגיוני, גם אני הייתי קונה יוקון או משהו דומה.
בזמנו טייל איתי מישהו עם יוקון למשך יום אחד בשטח. צריכת הדלק שלו היתה כמעט כפולה מזו של הסופה.
דרור הגיוני יותר ממה שאתה חושב.
יש פה הרבה ק"מ של כביש מהיר והוא שטוח, אין הרים וגבעות.
תחשוב על 2-3 איילונים מחוברים בצוותא לנסיעה ממוצעת.
כשאתה אומר לי "איילון" ישר עולה לי לראש פקק שלא נגמר. נחש של מכוניות באורך 8 ק"מ שמתחיל מבחינתי מהבית (מחלף יוספטל) עד לעבודה ב"ידיעות" (מחלף השלום) ושזוחל ביום טוב בקצב של שלושת רבעי שעה לכל כיוון. הסופה שותה בתנאים האלה 6 ק"מ/ליטר וזה נתון אמיתי. אני מתחייב לך שיוקון ישתה 50% יותר.
טוב, אני מחכה לPUNCH LINEציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תאמין או לא, זה קרה, ואני יוסיף פרטיםציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הרכב1993 CHEVY SUBURBAN SILVERADO
יענו הכי מפואר שיש. 2 מזגנים, הכול עור וכולו
350 TBI, 700R4
צמיגים 245-75-16
יחסי העברה 1:3.23
אישתי נסעה מOKLAHOMA CITY
לLOS ANGELES
עלUS highway 40
בחודש אפריל.
הרכב היה ריק חוץ מהנהגת והצריכת דלק בסוף הטיול היתה 18 מיילים לגלון
חושב לפי גלונים שנקנו לעומת המיילים (1550)
כמובן שאני לא טוען שבשטח או בנסיעה עירונית או מוטען המיספרים יהיו קרובים, אבל מה, במציאות חיים עם 15-16 מייל לגלון בשימוש יום יומי. וכמובן בנסיעה רגועה ולא בצורת הנהיגה הישראלית,
איפה שמשתמשים בפדל הימני כאילו זה מפסק (ON-OFF)
הסבורבנים ה(יחסית) חדשים הם הרבה יותר חסכוניים
היה אצלי 2002 2X4 4.8L
כשבוע מהשכרה, זה הייה לפני איזה 4 שנים, אבל אני זוכר שהוא עשה קרוב ל18 מייל לגלון בנסיעה רגילה ממוצעת, כמובן, צורת הנהיגה משפיעה הרבה, אז אם יש לך רגל כבדה לא תיראה אותם תוצאות.
הפאנץ' ליין? שום פאנץ' ליין. קצת אי דיוקים.
18 מייל לגלון זה 7.6 ק"מ לליטר. לא 9... לא שבאמריקה של לפני סופת ההוריקן קתרינה זה הפריע למישהו. הדלק היה זול אז.
לנסוע מרחקים כמו אוקלהומה-לוס אנג'לס על קרוז-קונטרול, אלה תנאים כמעט לא מציאותיים, שמזכירים את "תנאי המעבדה" המפורסמים של יצרני הרכב.
גם אני כשאני ממש רוצה, מוציא מהסופה 10 ק"מ לליטר ואפילו יותר (נהיגה מאוד עדינה, מחוץ לעיר, כביש ישר, בלי מזגן...) עשיתי את זה המון פעמים בעיקר כדי להוכיח לכל מיני ספקנים שזה אפשרי, אבל זה כמעט בלתי ישים בעליל בנהיגה יומיומית. בפועל אתה בולם ומאיץ ועוקף ונוסע בעליות, ומעמיס ילדים וציוד ולפעמים אפילו מזדחל קצת בפקק? בישראל אתה גם לא מכבה בכלל את המזגן במשך 8-9 חודשים? יוקון יעשה בתנאים האלה 5 ק"מ לליטר בממוצע במקרה הטוב. בשטח ו/או בגרירה של טון וחצי כמו שחנן מתכוון? 3-4 ק"מ לליטר לא יפתיעו אותי.
דרור, איזה אי דיוקים?
כתבתי ואני מצטט:
*אני לא מבין ב קמ לליטר*
*(אני חושב שזה קרוב ל1:9)*
"אני חושב שזה קרוב" ו"
18 מייל לגלון זה 7.6 ק"מ לליטר. לא 9
לא נראים לי כאי דיוק. 18 מייל לגלון נשארו 18 מייל לגלון
צטוט
לנסוע מרחקים כמו אוקלהומה-לוס אנג'לס על קרוז-קונטרול, אלה תנאים כמעט לא מציאותיים
לא מציאותיים למי?
לאלה שגרים ברחוב שנקין בתל אביב?
הדיון הוא על ביצועי הרכב באופן כללי וכמובן עם תישב בכול הפקקים בגוש דן לא יהיה פלא שתקבל 4-5 קמ לליטר(או פחות) ולא טענתי אחרת, ובגרירה אל תצפה ליותר מ 10-12 מייל לגלון......אז על מה הויכוח?
אבל זה לא משנה את העובדה שבכביש פתוח צריכת הדלק תהיה הרבה יותר טובה.
צטוט
שמזכירים את "תנאי המעבדה" המפורסמים של יצרני הרכב.
למספרים שלי לא היו כול תנאי מעבדה,
אשתי נהגה, חילקתי את מספר הגלונים לפי הקבלות
במספר המיילים של הטיול.
דרור, אני יודע שהכתיבה שלי בעיברית היא מחורבנת
אבל אני מרגיש שאו שאתה לא קורא מה שאני כותב או שאתה חופר למשהו..........
תרגיע.
העיברית שלך מצוינת. ואני לא חותר לכלום.
אתה כתבת ש-18 מייל לגלון זה משהו כמו 9 ק"מ לליטר. הנה הציטוט מתגובה שלך: "אפשר להגיע ל18 מייל לגלון(אני חושב שזה קרוב ל1:9)".
18 מייל לגלון זה 7.6 ק"מ לליטר. לא 9 ולא קרוב ל-9.
זו טעות בחשבון ולא בעברית...
התנאים בארה"ב שונים מאשר בישראל. על זה אין לנו ויכוח. מה שנכון ואפשרי אצלכם, לא מציאותי אצלנו.
אני מאמין לך שהגעת ל-18 מייל לגלון. אין ויכוח על זה בכלל. אבל לתת נתון צריכת דלק שמתייחס לתנאים קרובים לאופטימליים זו טעות שאין לה קשר למציאות היומיומית של חיים עם הרכב. כשיצרן רכב מכריז על דבר כזה זו אחיזת עיניים והונאה של הלקוח.
באותה מידה אני יכול לספר לך שאני משיג 10 ק"מ לליטר בסופה בנסיעה רגועה מחולון למצפה רמון. וזו אמת לאמיתה ויש לי עדים, כולל אחד ממנהלי הפורומים שאז היתה לו סופה ונסע אחרי באותם תנאים והשיג צריכה זהה... אז מה? זו צריכת הדלק הממוצעת האמיתית של סופה? הלוואי. 6-7 ק"מ לליטר זה הממוצע שלנו.
ואם יוקון נותן 7.6 ק"מ לליטר בתנאים קרובים לאופטימליים, למה לצפות ממנו בעיר? בשטח? בגרירה? וכמה בממוצע?
היוקון שתיין ולעולם יישאר כזה, כי הוא גדול וכבד ולא אווירודינמי ויש לו מנוע מתכנון מיושן בנפח עצום ומערכות הנעה כבדות שהמון אנרגיה הולכת בהן לאיבוד. אלה עובדות ג'ו, אין מה להתווכח על זה.
ויש עוד תנאים שונים בין ישראל לארה"ב: אצלכם יש יתרון עצום באחזקה זולה, כי יש חלפים חדשים בזול וחלפים מפירוק כמו זבל ובגרושים. אצלנו כאמור המצב "קצת" שונה. אין כאן הרבה יוקונים, בפירוקיות הם ממש נדירים, והחלפים החדשים יקרים. גם הדלק הרבה יותר יקר משאר אצלכם (למרות שגם אצלכם התייקר מאוד? כמה עולה היום גלון באמריקה? סתם בשביל לדעת)
היוקון ודומיו לדעתי לא שונים מהותית בעלויות ובתפיסת האחזקה שלהם מהג'יפים - יש חלקי חילוף רגילים בארץ בשפע, כי הרכבים האלו מאד סטנדרטיים ומשתמשים בחלקי חילוף נפוצים ומשותפים לכל המכוניות, והם גם משתנים לאט. לא תמצא אצלהם חלקים יעודיים לרכב אחד ספציפי כמו במכונית גרמנית. יש מאגר עצום של ידע, וזה לדעתי הדבר הכי חשוב - אם לעשות אנלוגיה לעולם המחשבים, אז הרכבים האלו הם כמו תוכנה בקוד פתוח, בעוד שהרכבים היפאנים (שאינם טויוטה שאומצה על ידי האמריקאים) הם קוד סגור - חייבים ללכת למפתח. יש ברוך השם אי-בי ומאות חנויות אינטרנט אמריקאיות כך שאפשר להשיג כל דבר עם קצת סבלנות, ולרוב במחירים זולים בצורה מפתיעה. הדבר היחיד שאולי לא טריביאלי להשיג מיד זה חלקי גוף/מראות/פנסים וכדומה, אבל אלו בדרך כלל לא קריטיים ואפשר להביא מאמריקה בגרושים.
בקיצור חנן, לדרישות שלך - רכב 4X4, משפחתי 5 דלתות ועם יכולת גרירה גדולה - היוקון הוא התשובה המעשית. אם היית מוותר על ה4X4, אז נפתחת בפניך אופציה נוספת של וואנדורות, יותר נפוצות, בעיקר עם מנועי דיזל, אידיאליות בתור רכב שרות למכונית מרוץ, ויש לא מעט גם מאד נוחות עם דיגומים לנוסעים.
נמרוד, התפיסה של אחזקת רכב באמצעות הזמנת חלפים מחו"ל דרך EBAY או חנויות מקוונות - מתאימה לרכב פנאי/אספנות/שעשועים שנוסע אחת לשבוע לכל היותר, אבל לא מעשית לדעתי ברכב שמשמש משפחה ביומיום. כדי לחיות עם הרכב בנוחות ובזול אתה צריך מקורות זמינים לחלפים.
דוגמאות מהג'יפים שלנו? ינוביץ', עזרא-כו, רועי וגיא וכו' ועוד כמה במרכז, ראוף אבו-נעים בצפון הקרוב וכו', ויש עוד הרבה כאלה. נשבר/חסר לך משהו? אתה קופץ ורוכש מה שאתה צריך, במחיר נמוך משמעותית מהמחיר אצל היבואן. השקעת לא יותר משעה מזמנך וזהו. החלק בידיך ואתה מתקן/מוסר למוסך שיתקן וחסל. כשאתה עובד מול ספק חלפים שאתה מכיר כאן בארץ, יש לך עם מי לדבר אם החלק לא מתאים, יחליפו לך במקום, אולי אפילו יזכו אותך על חלפים שרכשת ולא השתמשת.
לך אני לא צריך לספר שזה מקל על התחזוקה ומוזיל אותה לרמות כאלה, שעבורנו אחזקת ג'יפ במקרים רבים זולה משמעותית מאחזקת פרייבט, וברור שזולה משמעותית מאחזקת SUV יפני שעבורו כל חלק עולה את משקלו בזהב, אין תחליפים ואין קומבינות. איך כתבת? הכל לפי מפתח מדויק, אחרת זה לא מתאים.
עוד דוגמא? לפני חודש וחצי נזקקתי להחלפת טרנספר שנשבר. שמת לב שלא הכנסתי הודעה כאן בלוח המודעות? פשוט לא הייתי צריך, כי השגתי טרנספר סופה משופץ עם אחריות בשיחת טלפון אחת ובמחיר זול יותר מאשר חלק מפירוק, תוך שעתיים (!). למחרת הרכב כבר נסע. לזה אני קורא זמינות חלפים. זה היתרון של הרכבים מהסוג שלנו כאן בארץ. זה גם המצב עם יוקון ודומיו שם בארה"ב, אתה קופץ לג'אנקייה הקרובה ורוכש את המכלול הדרוש לך בכמה עשרות דולרים לכל היותר. אולי הכל קצת יותר גדול וקצת יותר כבד, אבל העיקרון דומה. אם הייתי חי בארה"ב, הייתי מחזיק פולסייז כזה גם בגלל היתרונות הנ"ל. זה מה שעומר עושה ובצדק.
אבל אנחנו חיים כאן בארץ הקטנה והמסריחה שלנו, לא בטקסס. לקבוע שרכב קל לתחזוקה על סמך מקורות חלקים בחו"ל? להזמין מחו"ל ולהמתין שהחלק יגיע? תמצא את עצמך עם רכב מושבת כמה שבועות בגלל חלק/מכלול קטן ומסריח?
התכונה העיקרית שדרושה כאן היא יכולת הגרירה, כי נוחות ומרחב ואחזקה סבירה גם הכלים היפניים נותנים. בשביל גרירות, הן מבחינת יכולת גרירה והן מבחינת חוקיות, קשה גם לי להצביע על רכב שעדיף על פולסייז אמריקאי - ונדורה לדגמיה, טנדרים כמו נוואדה/סיירה, יוקון/בלייזר/סברבן או דומיהם.
צריך 4 דלתות ואיכות חיים של פרייבט? הטנדרים נופלים.
4X4? רוב הונדורות נופלות.
מה נישאר? יוקון/סברבן, או ונדורה 4X4 שרובן ישנות מאוד.
הגודל הפיזי וקשיי התמרון/חנייה הם עובדות שצריך לחיות איתן, אבל אילת היא לא ת"א. אמנם שטח עירוני, אבל אין פקקים, יש מספיק חנייה.
צריכת הדלק המטורפת (גם בדגמים עם מנוע V8 דיזל) גם היא עובדה שאי אפשר לשנות אותה, וכדאיות האחזקה של אוטו כמו יוקון עבור אחד כמו חנן תלויה אך ורק בק"מ השנתי שלו. אם הרכב נוסע ביומיום רק בתוך אילת ומדי פעם לטיול בסביבה, ופעם בחודש גורר באגי לראלי? אולי זה כן כדאי לו?
דרור אנחנו אומרים אותו דבר. כל מה שכתבת לגבי זמינות חלקים לג'יפים נכון גם לגבי רכבי ג'י אם, אין משהו משבית שאתה לא תמצא באותה קלות בארץ. יש לא מעט חלקים תחליפיים שהם בכלל תואמים בין ג'יפ לGM. התחזוקה של יוקון דומה הרבה יותר לתחזוקה של ג'יפ מאשר ליפאני מודרני.
מניסיון, לGM יש המון חלקי חילוף זולים וזמינים.
הררי סונומות שהגיעו לחח"י ולצה"ל דאגו לזה.
הכוונה לא לחלקים חיצוניים (מראות וכו'), אלא למכלולי מנוע, הינע ומתלים.
לגבי יוקון, אני לא חושב שזאת בעיה.
למעשה, אני חושב שיש יותר GMC מאשר סופות (רק לא פה, וזה מטעה), וזמינות החלפים בהתאם.
אתה מדבר על GMC בכלל ואז אתה צודק: סונומות, ונדורות, סיירות דבל-ג'נט...ציטוט:
נכתב במקור על ידי gooja
אבל אנחנו מדברים על יוקון.
בכל מקרה, ברכבים אמריקאיים ישנים יש תמיד אפשרות לקומבינות - לא כל אחד משתגע על השיטה הזו, אבל זה היתרון הגדול, אם לא היחידי, באחזקה שלהם.
אתה חושב שהמשאבת הגה שונה?
אתה חושב שיש 38 סוגים של תפוחי הגה? לא ממש, את רובם המכריע של חלקי החילוף אפשר למצוא בלי בעייה ומחברות טובות.
מצד שני, אם ריסקת את הדיפרניצאל הקידמי בשטח אתה קצת יותר בבעיה, אבל מגיע למי שניכנס עם יוקון לשטח וריסק את הדיפרנציאל להיות בבעיה, זה לא אוטו לשטח, גם אם יש לו 4X4.
בשביל הצרכים שמדובר פה עליהם, גרירה, אין מה לעשות, צריך רכב כבד ועם "כח" בשביל לקבל היתר, נראה לי שזה הרכב שנופל בקטגוריה הזאת.
כתבתי לפני 3 ימים:ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מבחינה מכנית הרכב אמין מאד, ובארהב, הרכב הכי זול לאחזקה ותיקונים, החלקים הם יותר זולים מכול רכב אחר,
כמובן, שמה שטוב לארהב לא טוב במיוחד לישראל
אז צריכת הדלק, חוסר חלקים(זולים) וכמובן המכונאי הישראלי המצוי ושיטות הפטיש.....
אבל כמו שאסף אמר, לגרירה זאת פלטפורמה לא רעה....רק אל תצפה ליותר מ10 מייל לגלון(גורר)
מהי הסיבה שאתה מנסה לשכנע אותי במה שכבר אמרתי?
היום אצלינו באזור בסביבות ה $3 לגלון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אם המחירים מעניינים אותך(אותי הם לא מעניינים במיוחד) אתה יכול לעקוב אחריהם פה:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petro...home_page.html
http://www.fueleconomy.gov/feg/gaspr...es/index.shtml