Printable View
אני הייתי אצל אלון והבנתי שניתן ליישם פתרון בעלות 3,000 ש"ח לצרכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezjack
לדעתו עלות תבנית (בעיה שלו) כ- 40K.
עמרם בגעש מציין מחירי עלות דומים ולטענתו תבנית תעלה לו !!! כ- 30K.
בכל מקרה עלות התבנית היא בעיה של היצרן !!!
אני מציע שתהיה בקשר עם דרור שיש לו נסיון וענין בנושא.
לגבי הגבההת הגג - אני מעונין בה בגלל פרויקט מזגן אחורי שאני מגלגל עם עמוס מזגנים שאמור להתקין אצלי מזגן פורמולה צמוד לגג מאחור.
אני לשרותך.
בהצלחה.
לדרור,
אתה זריז, הספקת להגיב בזמן ששלחתי ה"פ.
כל שכתבת אמת ויציב אבל:
1. אני אישית מעדיף אופציה להתקנת מזגן אחורי (פורמולה) ולכן מעדיף הגבההת גג לפחות מאחור.
2. קורות הדלת בסופה מתכתית נבחנו במהלך הפיתוח והן אמורות להוות מסגרת היפוך בשילוב עם קורות הרוחב בגג. הטענה ביחס לחיזוק הדפנות נכונה.
3. אני אתמוך בכל פתרון הגיוני כלכלית ולכן כדאי להמנע מפתרונות שיחייבו ביצוע עבודות נוספות אצל ארז ו/או אחרים. לטעמי סדנה שתציע פתרון כולל היא המועדפת.
בדרך כלל בסגירות לסופות ארוכות מוכנסות קורות דקות של ברזל כדי ליצור ייוצב לסגירה וחוזק לכן אולי אפשרי ליצור אוזניים שייצאו מקורות אלה כדי שיהיה ניתן לרתך בים המרכב לכלוב היתהפכות .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי זאבי
לדעתי כדאי שקשת ההתהפכות תיהיה חלק איטגרלי ( עדיף-אם אפשר, ממש מובנה ביציקה ) של הגג.
קשת כזאת ( לדעתי עדיף קשת מרכזית ) תייצב את הגג מבחינה מיבנית וגם ,כמובן, תיתן
פיתרון מסוים לפן הבטיחותי . הגישה צריכה להיות כזו שהתוצאה תיהיה הכי פשוטה ונקיה מקווים מיותרים,
גגון ,למשל, מסבך מאוד את כל הפרויקט. ואני אומר זאת למרות שאני מודע למצוקת המקום בסופה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zor
גגון מסבך לך את התבנית? וקשת התהפכות מובנה לא מסבכת?
אין קשר בין הדברים. קשת התהפכות/כלוב זה משהו שכדאי לך להתקין גם אם אתה נשאר עם מכסה הפח, ואם אתה רוצה, אתה יכול להקשיח את המרכב גם ללא קשת התהפכות, אלא באמצעות משולשים/אלכסונים/חיזוקים אחרים בין הדפנות לריצפה. זה לא צריך להיות כלול בגג, גם כדי להקטין עלויות. בגלל זה כתבתי שאני ממליץ ולא מחייב. לא צריך להכריח אף אחד לרכוש גג עם קשת מובנה, כי יש כאלה, כמוני, שכבר יש להם קשת/כלוב. אז שכל אחד יתקין לעצמו קשת/כלוב בהתאם לרצונו/תקציבו/יכולתו ובלי קשר לגג. זה רק מומלץ.
מקבל את דעתך בכפוף להסתייגויות הבאות:
קשת התהפכות עם עמודים וחיזוקים לכוון "הדש-בורד" - מכוער.
קשת התהפכות עם חיזוקים מלוכסנים לאחור מספיק טובה לטעמי.
בכל מקרה מוטב שגג פיבר יאפשר רכישת גג ללא קשת התהפכות על פי העדפת הרוכש.
במידה וארז מוכן להציע פתרון מתאים בעלות סבירה - מברוק.
לפחות מההיבט ההנדסי - אתה צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zor
צינור מתאים עם קשיחות מתאימה בדוגמת קשת התהפכות המחובר בברגים לקורות ורטיקליות הדלת של בודי תחתון ועליון בהחלט נותנים פתרון טוב.
אני בטוח שסידור כזה מיתר הכנסת מסגריה שלמה לקבינה.
מבחינתי שילוב מסגרת התהפכות כזו לגג הפיבר באמצעות ברגים (עם תריגים שתולים מראש בפיבר) מספיק טובה ולכן אין חובה ל"שתול" את המסגרת בפיבר.
בקיצור, משהו דומה לפתרון של הרנגלר - מתאים לי.
מה שנראה לי, שאנחנו צריכים לעשות, זה להפגש לדיון גיבוש פרוגרמה תכנונית ולאחר שיוסכם על רשימת הדרישות יהיה קל יחסית להגיע לתכנון ועיצוב טובים.
ברור לי כרגע, שצריך ללכת לתוכנית המעשית ביותר, ז"א גג bolt on במקום הקיים, בלי שנויי מבנה והסתבכויות. מצד שני, אני חושב שצריך לשלב כמה שיותר פתרונות ושימושים במוצר החדש כגון גגון, הכנות לפנסים עליונים בחזית או בצדדים,הכנה לחיבור ציליה, תאורה פנימית וכמובן, נקודות השקה לכלוב, כי מדובר בהשקעה חד פעמית בתבנית ותוספת המחיר במוצר תהייה שולית. לדעתי המבנה באזור ההשקה לסגירה צריך להיות זהה לקיים, כולל אף מים כמובן, אם כי בסופה 2 החיבור באזור החלון הוא ללא אף מים.הנקודה הבעייתית כיום היא נקודת המפגש של הגג עם החלון הקדמי וקורת הדלת, אבל ניתן להגיע לדעתי לפתרון טוב יותר.
השלב המיידי מבחינתי הוא הכנסת הסגירה הקיימת למחשב. למדידות אני זקוק לסגירה ללא הגג ולמסגרת חלון, רצוי מפורקת, למי שיש.
אז מה אתם אומרים? פגישת עבודה ראשונה בסדנה של אלון או אצלי?
ארז
נקבע יום שנוח לכולם (סופ"ש כלשהו. באמצע השבוע אני בד"כ עסוק/עובד), איפה שנוח. אם אתם במרכז, אתם תמיד מוזמנים (אני בחולון).
סקיצות ואיורים ורעיונות על נייר - אחלה. אבל בלי מכסה גג תקין ושלם שמונח על הריצפה ומאפשר לנו משחקים ומדידות, אי אפשר להתחיל לעבוד.
תסלחו לי מראש חברים אבל אתם יודעים מה ייצא מכל הדיון שלכם??
אפס, נאדה ,גורנישט
כאשר מישהוא כותב כאן שעלות תבנית כ 40 אלף שקל וזה בעיה של הייצרן הוא חיי בעדינות
חי בסרט ,
מי ייצר לכם גג תבנית ב 40 אלף שקל לפני שיש לו ביד הזמנות משולמות לכסות את התבנת ולהרוויח??
אההה ,בטח תאמרו לו תייצר המון חברה ייקנו ,
זה הרי שטויות במיץ ,
שלי הייתה ההזדמנות קפצתי עליה א ני רק מצר שדרור לא עשה כמוני
אין לך מה להצר. ראית בדיוק איזה תרגיל עשו לך, ובכמה כסף זה הסתכם לך בסוף.
לי מלכתחילה לא היתה שום כוונה להוציא סכומים כאלה, וכשראיתי לאיזה כיוון זה מתגלגל, ויתרתי ומצאתי לי מכסה פח נקי וטוב.
אם יש כאן בעל מקצוע שמוכן ללכת על הרעיון הזה - מה טוב. גם אחרי שנסיים לתכנן ולעצב ואינשאללה זה יילך לייצור, אני בינתיים נשאר עם הגג שלי (שהוא שלם ונקי מחלודה) כי יש לי כרגע דברים דחופים יותר לעשות עם 3K שקלים, ואלה דברים שבכלל לא קשורים לג'יפ.
תעשו את זה פשוט. קשת התהפכות זה דבר אחר, נפרד - מה גם שאחד היתרונות המסורתיים של גג פיבר זה שאפשר לפרק ולהרכיב קיץ/חורף (עזבו אותכם ממהשלכות החוקיות... - שתהיה את האופציה. הרבה אנשים מנצלים אותה).
מבחינת גובה - שוב, צריך לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר - תרתי משמע - כלומר גג בגובה רגיל, מקורי. הגג המוגבה כמו בסופות מג"ב או של מאיר, הוא מכוער לטעמי. ומכיוון שאני אדם ממוצע ומשעמם, אני בטוח שטעמי מייצג חלק גדול מהקהל הפוטנציאלי...
מישהו אמר משהו על אבו-שפם ב-2.11?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לא. לדעתי אין מה לפנטז אפילו על גג שמסירים ומרכיבים. אנחנו מדברים כאן על סופות סגורות בסגירת פח מקורית. הדפנות מאוד עמידות, אבל המכסה הוא זה שנרקב, ואנחנו מחליפים רק את המכסה. נראה לך שמישהו יוריד אותו בקיץ וייסע ככה, עם דפנות ובלי גג מעל לראש? מה זה כאן, זחל"דים?
תנסה להיזכר איך ירדתם עלי כשהשתעשעתי באפשרות לעשות מכסה עליון מברזנט/שמשונית שאפשר לפתוח ולקפל אחורה...
חוקי או לא, אף אחד לא יפתח את זה. כל הרעיון נולד על מנת לפתור את בעיית החלודה. המכסה הארור הזה הוא דבר שמניחים על הדפנות וסוגרים. לתמיד. לפרק/להרכיב את זה זה לא משחק ילדים, תאמין לי. הייתי שם, עשיתי את זה. הספיק לי.
בעניין הגובה והצורה - עקרונית אני איתך. לדעתי המאוד אישית, זה צריך להיות העתק 1ל-1 של מכסה הפח המקורי. בלי שיגועים. מכסה נטו. אבל מכיוון שכבר מתעסקים בזה, כל אחד מושך לכיוון של דיגום אישי ואפשר להבין אם אחד רוצה למקם שם מזגן, השני גגון עם פנסים וציליה והשלישי אולי רוצה סאנרוף גדול...(משהו שאני אישית משוגע עליו).
ברור שבסופו של דבר, בגלל שהתבנית יקרה ובגלל שההתאמות המדויקות לכל סופה ספציפית הולכות להיות סרט שלם (תתכוננו לזה), נצטרך להסכים על דגם אחיד שיתאים לכולם.
גם ככה אני בספק מאוד גדול אם יהיו לו רוכשים רבים. הכל שאלה של מחיר, אבל לא רק - כדי שזה יימכר, מאוד חשוב שהגג הזה גם יהיה מדליק ומיוחד ויפה. בשביל זה יש כאן בעלי סופות שאחד מהם מעצב תעשייתי והשני מאייר שדוחפים את האף לתוך הסיפור הזה.
מתי להיפגש ולדבר תכל'ס? לא חושב שהמפגש אצל שאול מתאים לזה - אנחנו נהיה עסוקים בלעיסה או בלגימה ו/או שנתגולל שיכורים על הריצפה...
דרור מצטער, משום מה היה לי בראש שמדובר על סגירה שלמה... בוודאי שאם מדובר על גג בלבד אז אתה צודק.
בנתיים ביקרתי אצל אלון בג'יפארט. סיכמנו על תוכנית עבודה ראשונית. אנחנו מתחילים באיתור סגירה מפורקת ומדידות כדי שאוכל למדל אותה כבסיס לעבודה, לאחר מכן אציג את העיצוב בפורום ונתחיל להתווכח. את נושא מחיר המוצר הסופי אני משאיר לאלון אבל אני מניח שהעניין יתברר יותר ככל שנתכנס עם התכנון.
ארז
מדליק ומיוחד ויפה
היפי בעניי המשתמש כידוע לך ,
פרוייקט גג עליון דובר לפני שנים ולא ייצא לפועל(כרגיל)
לא משנה מה העיצוב ,לא משנה יפה או לא , שום דבר לא ייצא לפועל אם זה לא כלכלי לשני הצדדים
לרוכש ולייצרן.
אני אישית מוצא רק ייתרונות בגג שיש לי , 3 אנשים יכולים לשבת מאחור , מבוגרים לא ילדים ,
אופציה לתאי צד עליונים (כמו במטוס)
קונסולה עליונה שיש בה מקום ל 2 מכשירי קשר, כריזה,רדיו,תאורת פנים ורמקולים
והעיקר , אין חדירת מיים חלונות גדולים ,
בהצלחה בפרוייקט
רעיון ראשון:
מוכר מאיפה שהוא, נכון? זה הימור גדול, כי במקום נזילות מים יתחילו נזילות השמן ויעופו ראשי מנוע...
דרור, אם אתה חוזר בך עוד היום וטוען לאי שפיות זמנית אני חושב שלאור עברך הנקי אפשר יהיה איכשהו להחליק לך את חילול הקודש הנוראי הזה :twisted: