מחפש המלצה למצלמה דיגיטלית

ההיתי ממליץ לטייל בפורום www.d-spot.co.il
גם אתר טוב
וגם יש מציאות טובות של יד שנייה
בדיעבד - הייתי גם הולך על זה

אם החלטת להשקיע ולרכוש DSLR לדעתי להשקיע באופטיקה ופחות בבודי, בודי ניתן לשדרג בקלות בעתיד.
עוד דבר, תחליט באיזה מחנה אתה (קנון או ניקון) תוך ראיה לעתיד, אחרי שתצבור מלאי עדשות ואביזרים יהייה קשה יותר כלכלית לעבור למתחרה.
אני אישית עם קנון ולא מתחרט

יוני

אז למדתי משהו מדבריך - אי אפשר להעביר עדשות מחברה לחברה...

ולגבי הבודי, מה כוונתך ? המצלמה עצמה ? זה משהו פריק או שאני נסחף? הרי המצלמה עצמה עולה מ3 אלפיות ומעלה, נכון שמחירי עדשות לא זולים אבל עדיין מדובר בסכום...

אמיר, הבנת נכון.
אבל בוא נעשה רגע סדר קל בנושא.
במצלמות דיגטליות רגילות, העדשה מגיעה כאשר היא "מקובעת" למצלמה. זאת אומרת שאין לך כל אפשרות להחליף עדשה. גם במצלמות דמויות SLR אין אפשרות להחלפת העדשה, ולכן הן נקראות: "דמויות"...
מצלמת DSLR מורכבת בגדול מ-3 חלקים עיקריים:
א. הבודי/גוף/מצלמה (איך שתרצה לקרוא לזה).
ב. העדשה.
ג. חלקים אופציונאליים שאינם חובה, כגון: פלאש חיצוני, מארז סוללות נוסף מובנה על הגוף (גריפ), מחשף גמיש וכד'.

וכאן היתרון הגדול! במצלמת DSLR אינך "תקוע" עם אותו זום שמגיע מהחברה כמו במצלמות האחרות. כאן אתה ממש גמיש ובוחר באופטיקה (עדשות) ע"פ הצרכים שלך. החלפת העדשות מתבצעת בשניות בודדות, ואתה יכול להחליף אפילו בשטח (רק תזהר שלא ייכנס אבק לרכיבים של המצלמה והעדשה).
לכל עדשה, כמובן, מאפיינים משלה, כגון אורך מוקד, מפתח צמצם וכד'. מכאן אתה יכול להסיק שלכל עדשה ייעוד משלה. ישנן גם עדשות "גמישות" שמתאימות למספר ייעודים, אבל לא נרחיב כאן. (הרי אין כסף חינם, ואם בנית עדשה שתהיה טובה במספר תחומים, אז אתה יכול להבין לבד שהיא לא תצטיין בכל התחומים).
אז כפי שציינתי- את העדשות אתה רוכש ע"פ הייעוד שאתה צריך (צילומי נוף, תקריב, מאקרו וכד').
ואכן, מה שיוני אמר לך הוא נכון- אין עדשות קנון מתאימות לניקון ולהיפך. (אבל תמיד יש חברות כגון סיגמא, טמרון ועוד שמייצרות עדשות למספר יצרני מצלמות). כך שאם רכשת סט עדשות לניקון- אין לך טעם לעבור בהמשך לקנון אלא אם יש לך כסף עודף לקניית סט עדשות מתאים נוסף.

בקיצור- עשה את החשבון שלך.

לפי השאלות שלך אין לך נסיון בצילום. יותר מזה- לא נכנסת לחנות צילום והחזקת משהו בידיים. אין שום בעיה להכנס לעולם ה-DSLR אבל תוכל להחליט באופן עצמאי אם זה מתאים לך רק אחרי שתראה על מה מדובר.
תיכנס לחנות גדולה שמחזיקה את הדגמים ברמת הכניסה במלאי או שתבקש מחבר שיש לו D70 או D350 (או כל דגם ברמה מקבילה), תחזיק אותם ביד, תראה מה זה להחליף עדשות, איך שולטים במצלמה ואז יהיה לך הרבה יותר ברור מה אתה מחפש.
אחרי שתהיה לך קצת תחושה בידיים תוכל להחליט אם אתה רוצה P&S או באמת לעבור ל-DSLR.
תחזור אלינו אחרי ההתנסות המעשית ונמשיך לייעץ.
בגדול, ב-P&S הדרישה לזום גדול היא מיותרת לחלוטין. תרד מזה ותוכל להגיע לדגמים הרבה יותר מוצלחים ומודרניים. ב-DSLR השמיים הם הגבול, בעיקר בתחום העדשות. אני משוחד כלפי ניקון אבל כמעט כולם מסכימים שעדשות הקיט (אלה שבד"כ תקנה בקניה הראשונית עם המצלמה ושנכנסות בתקציב שציינת) שמגיעות עם הקנון מתאימות בעיקר כמעצור לדלת. אם, כמו אצל 80% ממי שקונה את מצלמות DSLR ברמת הכניסה, לא תרכוש עדשות אחרות בשנתיים הקרובות, זה לדעתי שיקול מכריע לטובת הניקון למיניהן.

צודק, העדשת קיט של הניקון טובה יותר והקיט של הקנון לא שווה יותר ממעצור לדלת אבל עדין אפשר להשתמש בה.
לא חייבים לרכוש בודי עם עדשת קיט, אפשר לרכוש בודי ובמקביל לרכוש עדשה ממוצעת לתחום הרחב.

עוד דבר שלא נאמר כ"כ ברור, העדשות של חברות צד ג' (טמרון וכו') אכן מתאימות לניקון/ קנון אבל לא יוכלו לשמש בשתי המצלמות בו זמנית (יש יעודי לקנון ויש יעודי לניקון)

שוב תודה, אני נהנה לקרוא את העצות פה.

יצא לי להחזיק ולצלם עם DSLR אבל לא היה לי מושג מה מי ולמה, פשוט עשה לי את זה עד ששמעתי את המחיר , זה היה לפני שנה וקצת.

אני אתחיל לרחרח בחנויות ובין חברים ואחזור עם רשמים, שוב תודה ושוב אם יש למישהו עוד הערות והארות - אני מאזין :-)

אני דווקא לא הייתי מתחיל את הקריירה עם מצלמת רפלקס דיגיטלית אלא עם מצלמת כוונת "רגילה". אני מצלם עשרות שנים וחלפו דרך ידי הרבה מצלמות וביניהן כחמש דיגיטליות. אני שייך למחנה ניקון אבל דווקא מתאכזב מהדיגיטליות שלהם, כולן התקלקלו אצלי, כולל הD100 הנוכחית. (לעומת זאת יש לי שתי מצלמות סרט שלהם שעובדות מעל 20 שנה ללא רבב). עד לאחרונה לא עלה כלל על דעתי להשתמש במצלמת p&s אבל מאחר שה100 מקולקלת (הלך התריס, 1200 ש"ח לתקן, במעבדת התיקונים הסבירו לי שהתריס עובד הרבה יותר מאשרבמצלמת סרט כי אנו מצלמים הרבה הרבה יותר ומקסימום מוחקים. זו סיבה טובה לדעתי לקנות רק חדש ), התחלתי להשתמש בקנון שקניתי לביתי, והפלא ופלא, היא עובדת מצויין ומהירות ה"התאוששות" בין תמונה לתמונה סבירה בהחלט, התוצאות מעולות לשימושים ביתיים והלא רובנו לא טורחים להדפיס כלל. זו כמובן פדיחה עבורי להסתובב עם הקופסה הקטנה בלי הדאווין והעדשות וכמובן, אין צליל מתוק יותר ממצלמת רפלקס בפעולה ולמי שרגיל לצלם דרך העינית קשה מאד לעבור לצילום מהמסך, אבל לצלם מתחיל עדיף להתנסות במצלמה פשוטה וזולה ולהמשיך הלאה לאחר שרכש ניסיון וגיבש דיעה על צרכיו. ודרך אגב, הדגמים המובילים של המצלמות הללו כוללים את מרב הפונקציות כמו מדידת אור, מיקוד, ומצבי צילום שיש במצלמות הרפלקס. בעיית המבזק היא אכן בעיה אבל ישנן מצלמות p&s עם אפשרות לחיבור מבזק חיצוני ואפשר גם להעלות את הרגישות ולצלם ללא פלש בתאורה נמוכה. מצלמת רפלקס משתמשת במראה מוטה ב45 מעלות ובפריזמה מחומשת (הבליטה בראש המצלמה)כדי להעביר את התמונה הנקלטת בעדשה לעינית, מסיבה זו אי אפשר לראות את התמונה המצולמת במסך אלא רק לאחר שצולמה. אחד החסרונות הגדולים של הרפלקס הדיגיטליות הוא הצטברות אבק על החיישן הנמצא מאחרי המראה. כל החלפת עדשה חושפת את חיישן הצילום לאבק וצריך לקחת הת המצלמה לניקוי מדי פעם, דבר שהפך למקובל אצל צלמים מקצועיים.
עוד נקודה שלמדתי על בשרי בדרך הקשה: אחריות על מצלמות דיגיטליות מתקיימת רק בארץ הקניה לכן עדיף לקנות בארץ, בפרט שהמחירים די קרובים לניו יורק.
אתר מקצועי למידע והשוואות http://www.dpreview.com/

ארז

ארז שלום ותודה על העצות.
אני מכיר את האתר ,אכן אתר מעולה ואני נעזר בו רבות להשוואת מצלמות.

לגבי P&S , יש לי עכשיו ניקון 4 מגה בת שנתיים שעושה עבודה נהדרת (כמעט) כולל צילום מהיר וכל הדברים האלה. קטנה,קומפקטית, גוף מתכת ולא פלסטיק ואני מצלם מהעינית ולא בהכרח מהמסך (האמת שאני לא מעריץ גדול של המסך, למעט היתרון של ה"לראות אחרי").

אני נורא אוהב לצלם ויצא לי לא פעם להתאכזב מדברים קטנים במצלמה שלי שפשוט לא יכולה לעשות וחשבתי לשדרג לאחת יותר טובה ועם זום איכותי ולכן חשבתי על דמוי, כי המחיר סביר ויש נתונים וחוו"דים לא רעים.
לאחר שקראתי כאן כמה עצות וכמובן שההתחבטות כבר הייתה בתוכי (ובמיוחד אחרי שטיילתי עם חברים בעלי מצלמות מקצועיות וראיתי את איכות התמונות) רק הייתי צריך את הPUSH האחרון, אני מסכים שP&S הן לא רעות אבל אני צריך לעבור הלאה, מקסימום ניתן לחברה P&S טובה (תקרא את המונח הזה מהר כמה פעמים..זה די מצחיק) כמו שרציתי ואני אקח לי את המקצועית.

חבר שלי, צלם קולנוע מקצועי, קנה עכשיו את ה D-80 של ניקון והוא מלא תשבחות עליה. צירף לגוף עדשה של טמרון tamron , נדמה לי 28-105 צמצם f2.8 לאורך כל הזום (שזה עדשה שמכניסה הרבה אור) עלה כ 5,000 ש"ח פרוש לשנה, מאחת מחנויות האינטרנט שיש להם גם חנות בשר ודם. אני יכול לברר לך היכן. בבחירת עדשה תיקח בחשבון שבגלל שחיישן הצילום (ccd) קטן מפריים של סרט צילום רגיל, מתקבל אורך מוקד אמיתי גדול מהערך הנומינלי של העדשה, ז"א אם העדשה עם אורך מוקד של 50 מ"מ, שזו עדשה "רגילה" (זוית צילום הדומה לזוית הראיה של העין), במצלמה דיגיטלית מתקבל אפקט טלה והיא נותנת תמונה כמו של עדשת 70 מ"מ בערך. לכן אם אתה רגיל לצלם נניח ב35 מ"מ ,שזה נחשב רחב זוית קל תקנה 28 מ"מ וכן הלאה. אל תקנה עדשה עם טווח זום מאד גדול כמו 35-300 מ"מ, שמהווה פשרה מבחינת אופטיקה וכמות אור, אלא חלק את הטווח לשתי עדשות, זום רחב זוית וזום טלה בינוני- ארוך.
בכל מקרה, מה שלא תקנה, אני ממליץ לקנות מצלמה של חברה שמתמחה במצלמות סטילס ולא מחברות שבאות מתחום הוידאו כמו פנסוניק או סוני. הלוגיקה של ההפעלה, סידור הכפתורים, הבקרות וגודלם מתוכננים טוב יותר ע"י החברות הקלאסיות.

כמובן, לקנון מצלמות מצוינות אבל אין כמו ה feel והרעש של מצלמת ניקון, אולי רק לייקה או הסלבלד...

ארז

פוצצת אותי עכשיו במונחים, אבל אני אבדוק מה הם אומרים כדי להבין את ההגיון שמאחורי העצות.

אני לא מבין בכלל בעדשות , אבל אני חושב שקודם אני צריך להבין במצלמות...

זה לא כל כך מסובך.
אורך המוקד כשמו כן הוא - מרחק נקודת המיקוד מפני העדשה. ככל שהמספר גדול יותר זוית הראיה של העדשה צרה יותר והיא מקרבת את הנושא. כמו שכתבתי, עדשה באורך מוקד של 50 מ"מ על סרט צילום רגיל (35 מ"מ), יוצרת תמונה הקרובה למתקבל בעין, ומכאן שאורכי מוקד גדולים יותר יוצרים תמונה מוגדלת- העדשה מקרינה חלק קטן יותר מהנושא על שטח הסרט ומתאימה לנושאים מרוחקים (משקפת פועלת באותה צורה אלא שיכולת הקירוב מוגדרת בעזרת זוית הראיה ולא אורך המוקד ומדובר בזוית ראיה של 2-5 מעלות) וההפך, עדשה בעלת אורך מוקד קצר מ 50 מ"מ מכניסה שטח גדול יותר מהנושא לתמונה, בעלת זוית ראיה רחבה ומתאימה לצילום במקומות צפופים כמו בתוך הבית. המקרה הקיצוני הוא עדשת "עין הדג" שמגיעה לזוית ראיה מעל 180 מעלות, ז"א רואה אפילו מעט אחורה. המחיר מתבטא בעיוות הפרספקטיבה והתעקמות הקוים הישרים. בכלל, ככל שאורך המוקד גדול יותר קיים פחות עיוות בתמונה.
עדשת זום היא עדשה עם אורך מוקד משתנה וקיימים תחומים וטווחים שונים. העדשות הללו "איטיות" יותר מעדשה בעלת אורך מוקד קבוע, ז"א מכניסות פחות אור ודורשות מהירות חשיפה ארוכה יותר (מסיבה זו עדשות טלה חזקות של 300-400 מ"מ ומעלה של צלמי ספורט הן בעלות קוטר גדול כדי להכניס הרבה אור ולאפשר חשיפות קצרות שיעצרו את הנושא. לכן הן גדולות, כבדות ויקרות מאד). איכות התמונה גם היא פחותה אם כי כיום הן מתקרבות לאיכות עדשות קבועות מוקד, אבל ככל שטווח הזום גדול יותר האיכות והמהירות יורדות. לכן עדיף להחזיק שתי עדשות זום שבעזרתן אפשר לכסות את הטווחים המקובלים שבין 28 ל 300 מ"מ.

ארז

אמיר, ארז נתן לך כאן ממש הרצאה טובה בנושא אופטיקה.
רק אל תשכח כמובן שברוב מצלמות ה-DSLR (ואני אומר רוב כי אני לא מכיר את כולן ולכן לא יכול לכתוב בכולן) יש מקדם הכפלה (פקטור) של 1.6~ ז"א עדשה של 50מ"מ מתפקדת למעשה כעדשת 80מ"מ במצלמת SLR לא דיגיטלית. ובעברית פשוטה- יותר זום. (ולא תמיד זה לטובה... במיוחד כשאתה רוצה לתפוס נוף והרבה...).
לכן החלוקה ל-2 עדשות היא הגיונית ביותר. (ואם יש כסף... אז לחלק לכמה תחומים בכמה עדשות זו כבר ליגה אחרת).
יאללה! מתי אומרים לך תתחדש?

תודה על ההסבר, הפעלת לי את המוח על הבוקר :-)

אני ממשיך לקרוא בפורומים ומתייעץ עם בעלי מצלמות , המליצו לי על הD30 במקום הD70 בטענה שהיא יותר מתקדמת... אני ממשיך בחיפושים עד שתימצא הכלה המיוחלת.

המשך יום נפלא.

אתה משווה בין חברות שונות ודורות שונים.
30D (קנון) ברת השוואה ל D80 (ניקון)
ה D70 כבר ישנה יחסית.

בדוק האם אתה באמת צריך את כל הפיצ'רים שהן מציעות,
יתכן שתגלה כי מצלמות "רמת הכניסה" ב DSLR מספיקות לך ותוכל לחסוך אלפי שקלים.
בד"כ איכות התמונה פנטסטית בכל המצלמות האלו, כתלות בצלם ובעדשות.

סער.

עדכון מתבקש

אחרי מחקר לא קטן והפתעת יומולדת של החברה - NIKON D40X חדשה דנדשה נחתה על שולחני.

תודה לכולם על העזרה והעצות.

אמיר


http://www.dpreview.com/reviews/NikonD40X/

למי שתהה מה היא שווה ^^^^^

אמיר, תתחדש, רכישה לא רעה בכלל.
אם עוד מישהו מחפש - יש לי פנסוניק עם עדשות של לייקה, במפרט יותר כבד מהנ"ל. בעיני היא כבדה מידי לטיולי תרמיל על הגב. אני רוצה דיגיטלית ששוקלת כלום לתרמיל במקומה, ו- SLR רצינית לבית כשיהיה תקציב. אז היא יוצאת למכירה...
http://www.north.co.il/products/83844

תתחדש, אחלה בחירה. שים לב שהD40 לא עובדת עם עדשות שאין להן מנוע פוקוס פנימי (עדשות ישנות יותר), חשוב כשקונים עדשות..

אסף.

יש לי מצלמה SL ישנה שעובדת על סטילס סתם לידעה לעתיד אפשר לשים את העדשות שלה על DSL?

תלוי במצלמה, תלוי בעדשות... (אין חוקים כלליים)

אסף.