Printable View
אשר,
לא הצלחתי להבין למה יש צורך להחליף את הפקק של הרדיאטור?
שמתי לב שברכבים פרטים (וולבו 740 לצורך הדוגמא), אין בכלל פקק על הרדיאטור, אלא רק על מיכל העיבוי.
נחזור רגע לג'יפ, יש פקק על הרדיאטור, יש צינורית למיכל העיבוי, יש מיכל עיבוי (ללא פקק כרגע). כדי לשדרג למערכת סגורה אני צריך להוסיף פקק לחץ למיכל העיבוי, או שיש צורך להחליף גם את הפקק של הרדיאטור? האם הבנתי נכון? אם כן, למה?
אביגדור
אם אתה רוצה מערכת עם מיכל התפשטות אז -
א. אתה צריך לבטל את הפקק על הרדיטור - כלומר להכניס פקק שלא חוסם כלל את המעבר אל מיכל ההתפשטות. כלומר להרכיב פקק רגיל ללא פורק לחץ.
ב. להרכיב על מיכל ההתפשטות פקק פורק לחץ למקרי חירום (לדוגמה כאשר יש התחממות יתר והמערכת עלולה להתפוצץ)
גם אז זה לא יהיה בדיוק מערכת התפשטות, אבל די קרוב.
מוני, זה לא נכון. ברדיאטור חייב להיות פקק פורק לחץ ע"מ לשמור על הלחץ הרצוי בתוך המערכת כדיי להוריד נק' רתיחה. הפקק נפתח בלחץ פנימי של 14 PSI וצריך להיות דו כיווני: כאשר הלחץ עולה מעל המקס' ברדיאטור, הלחץ העודף, בצורת אוויר/אדים/נוזל קרור עובר למיכל עודפים. כאשר הנוזל ברדיאטור מתקרר, הנוזל מתכווץ, נוצר לחץ שלילי.
אם הפקק חד כיווני, כלומר לא נפתח לזרימה פנימה אלה רק החוצה, נוזל קרור לא יחזור לרדיאטור ולמעשה יש לנו מיכל עודפים שאינו מחזיר נוזל למערכת, לא יותר מצנצנת פסולת.
אביגדור, ברוב המקרים מה שנמכר בחנויות זהו פקק דו כיווני. שווה לבדוק.
ישנם רכבים בהם פורק הלחץ נמצא במיכל העודפים, במקרה כזה המיכל נועד לעמוד בלחצים גבוהים, לא המיכל הסטנדרטי של ג'יפים.
פרקתי את מיכל העיבוי (הוא משמש עכשו כמיכל לסבון נוזלי...) ואני עובד עם מערכת פתוחה ללא לחץ בכלל, כולל שסתום הלחץ בפקק. הפסדתי 10 מעלות אך הרווחתי הרבה מאוד נזילות שנגרמות בעבודה תחת לחץ. מפעם לפעם אני מוסיף מים רגילים שיש להם יתרון של סתימת נזילות קטנות ומחיר סביר ועשיתי כך כ30K ק'מ בשטח וזה מוכיח את עצמו. גם במקרה של נזילה המים לא מתרוקנים היות והיא טפטוף בלבד שמאפשר לצאת מהשטח ,אך תחת לחץ הנזילה מתיזה את כל המים תוך דקות.
כחלק משיפור / החזרה לתצורה המקורית של מערכת הקירור של המנוע (החדש :lol: ) אני מרכיב מיכל עיבוי (או כל שם אחר שתרצו לקרוא לו).
מיקומו יהיה על הכנף בצד הנהג כלומר יחסית גבוהה אבל עדיין בערך בחצי הגובה של הרדיאטור.
צינור שרץ מפתח העודפים ברדיאטור אל המיכל עצמו, נכנס אל המיכל ומגיע לתחתיתו.
השאלה היא האם אני אמור למלא אותו בנוזל קירור או את הרדיאטור? האם הצינור אמור באמת להגיע לתחתית המיכל?
כל תשובה או הסבר יותר מפורט ממה שכבר נכתב על אופן פעולת המערכת והרכבתה יועלו לי רבות.
תודה רבה.
עירא
אל אלוהים, כזה ערב רב של מלל חסר פשר לא ראיתי מימי.
ראשית, תמיד, אבל תמיד, עם עלית החום, המים מתפשטים, ויש לדאוג להם למקום. התפשטות הפלדה אינה קשורה לעניין כלל.
- מערכת פתוחה – חיים רכס הוא כנראה היחיד בעולם שנשאר עם מערכת כזו. מערכת בה שורר לחץ אטמוספרי בלבד ברדיאטור. אין בניית לחץ עודף כלל.
- מערכת סגורה – כל מערכות הקירור (בעזרת נוזל) אשר בהם שורר לחץ הגבוה מהלחץ האטמוספרי, ובעקבות כך עולה נק. הרתיחה של הנוזל.
מכאן, שכל הדיון ייסוב אך ורק על מערכות סגורות, והן יחולקו לשלוש קבוצות.
1) דור א'- מערכות בהם אין מיכל התפשטות. לרדיאטור אזור אטימה אחד, ולפקק אטם אחד קפיצי. מערכות אלה, ישנות יחסית, קיימות הן בדיזל והן בבנזין. מאוד נפוצות בטרקטורים עד שנות ה-90 המאוחרות, יצאו בהדרגה מרכב פרטי בשנות ה-80. עקרון פעולה: יש להשאיר 3-2 ס"מ מרווח אויר בראש הרדיאטור. מרווח זה ישמש להתפשטות נוזל הקירור. במידה והנהג ימלא את הרדיאטור עד תומו, אזי, עם עליית החום והתפשטות הנוזל, יצאו עודפי המים דרך הפקק, כמובן לאחר שיתגברו על כוח הקפיץ. בבדיקת המים ביום שלמחרת כמובן שיהיו "חסרים" מים. אך זה יהיה מחסור תקין. חסרונות: היות שיש תמיד חמצן במערכת, והיות שהנוזל נוטה להקציף, תהיה הסעה של חמצן בכל המערכת, ודבר זה מטבעו יוצר קורוזיה. מעבר לכך המגע של הבועיות עם דופן חמה / קרה (מנוע / רדיאטור) גורע מהיכולת הכללית של הסעת החום – על כך הרחבתי בעבר.
2) דור ב' – מערכות בעלות מיכל עודפים. מיכל זה אינו מיכל עיבוי כלל! אין בו כל תהליך של עיבוי, ואין בו שום תהליך הקשור באדים. מערכות אלה החליפו את הדור הקודם, ופתרו את נושא מרווח האויר. בצוואר הרדיאטור שני משטחי אטימה, עליון ותחתון, ובניהם מותקן חור היוצא אל צינורית. פקק הרדיאטור אוטם תמיד את חלקו העליון של הצוואר, ואילו חלקו התחתון של הצוואר אטום כנגד הקפיץ. כמו כן מותקן בפקק, באטם התחתון שסתום אל חוזר הזורם רק כלפי הרדיאטור. הצינורית מהצוואר מחוברת אל מיכל העודפים, וטבולה בו בצורת סיפון. אין חשיבות לגובה מיכל העודפים, שכן מערכת סיפון תמיד תהיה מלאה בנוזל. עקרון פעולה: עם עליית החום, לחץ הנוזל מרים את האטם התחתון של הפקק, ורק עודפי הנוזל, זורמים דרך הצינורית אל מיכל העודפים. בזמן קירור המנוע, נוצר תת לחץ ברדיאטור, היונק נוזל דרך שסתום האל חוזר, דרך הצינורית ממיכל העודפים. יתרונות: אין חמצן במערכת. חסרון: מערכת זו לא יודעת לנקז אויר. לדוגמא: לאחר החלפת נוזל קירור, לא ניקז פלוני את מערכת הקירור עד תומה, ונשארו במערכת הקירור כ-500CC אויר. עם עלית טמפ' הנוזל, נדחס האויר הכלוא. נניח שבפקק הרדיאטור ברכב יפני מותקן שסתום 1 אטמוספירה, אזי 500CC אויר הדחוסים ל-1 אטמ' (מנומטרי) יקטינו את ניפחם בחצי, ויפנו 250CC לנוזל. כמובן שזהו חלל עצום מהנדרש להתפשטות, ולכן לא תצליח המערכת לנקז את האויר הכלוא. חסרון נוסף, במידה ויש חור קטן בצינור עליון, וממנו יצאו מים, אזי בזמן התקררות המנוע, יחדור ממנו (מהחור) אויר בחזרה לרדיאטור, ולמעשה ישתק את מיכל העודפים. אלמוני, שרגיל לבדוק את מפלס הנוזל רק במיכל העודפים, לא יבחין בירידת המפלס ברדיאטור עצמו. מכאן... עצה, תמיד לבדוק גם ברדיאטור עצמו!
3) דור ג' – קיים ברוב הרכב האמריקאי משנת 2000. נפוץ ברכבים ארופאים משנתון זה. מיכל התפשטות בלחץ. במערכת זו פקק הרדיאטור משמש כפקק מילוי בלבד, ואינו משפיע לחץ העבודה. מיכל ההתפשטות הינו מיכל לחץ לכל דבר, ושורר בו לחץ זהה ללחץ ברדיאטור. למיכל ההתפשטות יש פקק לחץ רגיל (אטם אחד), מיכל זה חייב להיות מפולס או גבוה מהרדיאטור. הרדיאטור מחובר אל מיכל ההתפשטות בחיבור ישיר בעל צינור אחד בלבד. קרי לחץ יש במיכל, אך זרימה אין. עקרון פעולה: עם עלית הלחץ ברדיאטור, עודפי הנוזל זורמים למיכל, האויר במיכל ההתפשטות נדחס, ומפנה מקום לנוזל. לאחר קירור המנוע, חוזרים עודפי הנוזל בחזרה לרדיאטור. יתרון: 1. ניקוז אויר מצויין ישר למיכל ההתפשטות. 2. יכולת התפשטות עצומה עקב גודלם של המעברים, והשימוש בתא אויר כמשכך. חיסרון: וכאן באה הבעיה, סדק במיכל ההתפשטות בזמן פעולת המנוע, יגרום לרתיחה ודאית. יש לזכור שמדובר על מיכל פלסטי. איכות המיכל משתנה מיצרן ליצרן. לרוב היצרנים האמריקאים, המיכל ממש משוריין עם צלעות חיזוק. לכל בעלי הלנדרוברים, ראו הוזהרתם.
יש להדגיש שנושא ניקוז האויר ממערכת קירור הינו נושא קריטי באחזקת הרכב. למספר מנועים קיימת בעייה אמיתית בנושא ניקוז האויר
מקווה שעשיתי קצר סדר,
בברכה,
קיד.
עירא כתב:
אני אתאר איך המערכת מחוברת אצלי (והיום אפילו עבדה...):ציטוט:
השאלה היא האם אני אמור למלא אותו בנוזל קירור או את הרדיאטור? האם הצינור אמור באמת להגיע לתחתית המיכל?
הצינור אמור להגיע לתחתית המיכל (כמובן לאחר שניקית את המיכל ולא נשאר גרגר חול - אצלי אפשר היה לבנות מיכל שלם עם החול להיה שם...).
אתה ממלא היכן שבא לך, בתנאי שהנוזל במיכל העודפים יהי בית סימן המינימום ובין סימן המקסימום. אם אין לך סימונים על המיכל, אני יכול לבדוק לך את הגובה של הסימן, ואז תסמן בעצמך.
אביגדור
א. תודה למגיבים.
ב. אביגדור, המיכל שיש לי הוא חדש אז אין מה לדאוג מחול וייש עליו סימונים.
ג. קיד, הסבר שלך מאוד מעניין, ממנו הבנתי שהמערכת אצלי הינה דור ב'.
ממה שהבנתי, ותקן אותי אם אני טועה, במידה וייש חור בצינור מהרדיאטור למיכל עודפים, המערכת הופכת ליהיות כמו דור א' ולכן חשוב לבדוק גובה נוזל ברדיאטור ולא להסתמך על המיכל עודפים. כמו כן יש צורך לנקז אוויר מהמערכת (דבר שלא ביצעתי עדיין) ולדאוג שלא יהיה כלל אוויר ברדיאטור ובצינור המוביל ממנו אל המיכל עודפים. ובעצם איך מומלץ לנקז את האוויר.
תודה,
עירא
נכון!ציטוט:
נכתב במקור על ידי עירא
למלא מים ברדיאטור עד תומו, לסגור את הפקק, ולהניע את המנוע. לאחר פתיחת הטרמוסטט (ניתן להרגיש ביד את הרדיאטור מתחיל להתחמם) פותחים את פקק הרדיאטור בזהירות בעזרת סמרטוט עד המדרגה הראשונה של הפקק. אתה כבר תשמע את שיחרור הלחץ. לסגור בחזרה את הפקק. פתיחה זו תאפשר לאויר הכלוא לצאת. למחרת היום, לפתוח שוב את הפקק, במידה וחסר, להשלים בנוזל. סוף התהליך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עירא
בברכה,
קיד.
עירא, המיקום שבחרת, על הכנף, הוא המיקום המקורי בCJ וגם בסופה. במיכל עודפים המיקום, גובה, פחות חשוב (רק לא נמוך מידיי) מיכל עיבוי צריך להיות בגובה הרדיאטור לפחות (ניתן להרכיב בCJ ובסופה מיכל עיבוי, של צ'ירוקי, ולמקם אותו על המתקן של המצבר).
שים לב שהצינור לא מגיע עד תחתית המיכל אלה 3-4 ס"מ מעל.
מידה קטנה של אוויר תתנקז אל המיכל מעצמה בהדרגה, כמות גדולה יותר, כמו שנותר לאחר מילוי ראשוני, לפי הפרוצדורה שכתב קיד.
לא לשכוח פקק דו כיווני.
יש לי מכסה 10 LIB יש לי הרגשה שהוא ניפתח מוקדם מדי (80 C) ואני רוצה להחליף אותו .
כמה LIB צריך להיות המיכסה.
ליאנוביץ אין כזה אז אם מישהו יודע איפה לקנות.
תודה
יודי
אתה מדבר על מכסה לרדיאטור? הם סטנדרטיים, למיטב ידיעיתי נפתחים בלחץ של 14 PSI (אחד אטמוספירה), אתה יכול לקנות בינוביץ' וסביר להניח שבחנויות חלקי חילוף רגילות, ושאר השאלה לא ברורה. אולי אתה מתכוון לטרמוסטט שנפתח ב80 מעלות?
אני מדבר על מכסה רדיאטור SIX ליאנוביץ אין והוא בטוח לא סטנדרטי כי רשום עליו מידת לחץ בליברות
היה לי אחד שרשום עליו 9 LIB אמרו לי להחליף ל10 LIB ועכשיו יאנוביץ (שין לו כזה) אמר שהוא חושב שצריך 13 LIB .
ה-" 80 C " הוא 80 מעלות צלזיוס שאני רואה בשעון חום שאצלי הוא בצלזיוס .
יש לי מיכל עודפים וזו הטמפרטורה בה אני רואה שמתחיל לעלות המפלס במיכל העודפים.
תודה
יודי
מאיפה הנתון הזה "הפקק נפתח בלחץ פנימי של 14 PSI " ומה אמור להיות רשום על הפקק ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי coas