מפלצות מוצצות-דיון

צמות נשרפות ועוד איך הם נשרפות !
חומרי הבידוד והאיטום מתפוררים מבלי שאתה בכלל יודע ( פנימי בשקט בשקט )
קונקטורים נסדקים ופינים משתחררים ( נמשכים לאחור כי הפלסטיק מתכווץ בחום ) . התוצאה מגעים רופפים והתחממות חוטים
חלק מקונקטורים הם בעלי תפסנים חד פעמים . כך שזה נשבר בכל טיפול .
עובי החוטים הוא דק מאד על גבול הזרם העובר בחוט .
מעבירים באותה צמה כמה צרכנים שכל אחד דורש מפרט \ מבנה צמה שונה .( מה שגורם לבעיות השראה ותקלות שלא ניתן לצפות מראש .
יוצאות הוראות ניתוק \ חיזוק \ שינוי מיקום לצמות שלפעמים ביצוע ההוראות גורם לתקלות אחרות .
ממציאים קונקטורים ותושבות המחייבים כלים מיוחדים והרבה נסיון . ( במיוחד בהרכבה ) .
ויש עוד הרבה סיבות
למה צמות נשרפות !
ולמה מחשבים לא מתפקדים טוב .
******
דרך אגב יצור צמות הוא תחום שבדרך כלל נעשה על ידי עובדים בעלי מוגבלויות שונות ( כמו המשקם בארץ ) .
******
עכשיו תכניסו לסיפור את ההתקנות המקומיות .
******
איציק

איציק, מנסיונך ולדעתך, מה עלות של צמה שכזאת ליצרן?

למה יצרני הרכב מאשרים התקנות כאלה?
איפה האחריות?
איציק העלה נקודה מעניינת בקשר לעובי ויכולת החיווט.
מה הכל ידוע מראש ? ובכל זאת עושים?
האין זו קונספירציה?
בקיצור עולם קפיטליסטי טוטאלי!
רומסי גוויות ומוצצי דם.
אכן דיון ראוי על מוצצים למינהם.

החלקים הללו מתוכננים לחסוך ליצרן כסף. ההבדל בין צמה איכותית לצמה זולה פר רכב בודד הוא בוודאי כמה דולרים אחדים, אבל תכפיל את זה במיליוני מכוניות?

רוצה לקרוא לזה קונספירציה? בבקשה.
הצמה הזולה שהיצרן נותן עושה את העבודה. התקנה חובבנית של כל מיני אבזרים שורפת אותה בצ'יק? כן. מסתבר שכן. כל עוד יש אחריות והיבואן מכבד אותה - סבבה.

הבעיה מתחילה ברכב שיצא מאחריות. לך ותדע איך מתקינים לך כל מיני שטויות כמו מערכות אזעקה ומיגון וניתוק ואיתור, ואיזה נזק גורמים לך. מי ישלם אחר כך? שולמן?
בעוד 7-8 שנים, כל הרכב הזה יהיה שווה פחות ממחיר תיקון שכזה (פאקינג מחשב+3 צמות).

לא יודע. אמנם איציק מנוסה בהרבה ממני בתחום, וקשה לי לחלוק עליו, אבל בכל זאת יצא לי בתקופה האחרונה לאתר עשרות רבות של תקלות חשמל שנגרמו מקצרים/נתקים/שריפות בצמות ולא זכור לי כרגע אפילו מקרה אחד שקרה סתם. מעצמו (אבל זה נכון שאני עובד על כלים שרובם ככולם בני לא יותר מחמש שנים). מה שאני כן רואה נגרם כתוצאה מעבודה רשלנית של חשמלאים מקומיים, מתקינים, נהגים וכו'. פעם אחת בלבד ראיתי צמה שנחרבה בגלל הורדה לא זהירה של המנוע לשילדה, במפעל. כנ"ל, מחשבים נשרפים בטונות לאחר עבודות מסגרות ברכב שכוללות ריתוך, או לאחר עבודה "מקצוענית" של מתקינים מקומיים.

ציטוט:

---

התקנה חובבנית של כל מיני אבזרים שורפת אותה בצ'יק?

---

וזה כבר משפט שמרגיז אותי, במיוחד כמי שאוכל את החרא הזה של המתקינים על בסיס יומיומי.

סליחה? צמה שמוליכת קווי תקשורת אמורה להיות עמידה לאיזה מתקין שמוק שמחליט שקו תקשורת מחשב ABS הוא מקור מצוין לאספקת מתח לפרוג'קטור? לשים שני חוטי חשמל אחד ליד השני ולחבר ביניהם באזיקון ולעטוף באיזולירבנד זה נקרא "חיבור חשמלי"? העסק אמור להיות עמיד לזה שמישהו ישים פיוז 30 אמפר במקום של פיוז 5 אמפר? אלו מקרים מהחיים. מהשבוע האחרון, שככה יהיה לי טוב.

לא! לא הבנת אותי נכון. ברור שהצמה לא אמורה להיות עמידה לדברים כאלה!

אבל בישראל המתקינים הרי יודעים הכל יותר טוב מכולם, עושים מה בזין שלהם. אפילו מצבר לא יודעים להרכיב כמו שצריך ברכב. עובדה שהדברים האלה קורים כל הזמן - אתה נתקל בזה בעבודה שלך!

וזה קורה אצל מתקינים מורשים של היבואן, אז שהוא יאכל את החרא ויכבד את האחריות שהוא נותן! ואת החשבונות שיסגור מול המתקין הרשלן שלו ולא מול הלקוח!!!
אני מניח שהסיפור הזה יסתיים לטובת הלקוח, אחרי שהיבואן המדובר יבין איזה שגיאות הוא עשה וכמה נזק עוד יכול להיגרם לשמו הטוב. אותי יותר מדאיג מה קורה לרכב שיצא מאחריות וכמה זה יעלה אחר כך ללקוח המסכן.

עדיין אין תשובה - איך צמה מגיעה ל-17,000 שקל...

התקנת מתקן גרירה מחייבת צמה חשמלית .
התקנת פלפון מחייבת צמה חשמלית .
התקנת מערכת שמע מחייבת צמה חשמלית .
התקנת פנס מחייבת צמה חשמלית .
התקנת מקרר נייד מחייבת צמה חשמלית .
.....
.....
מה באמת היצרן לא יודע שצריך צמה חשמלית :roll: :roll:
הוא יודע ועוד איך הוא יודע .
מה היבואן לא יודע שצריך צמה חשמלית ודאי שהוא יודע .
מה המתקין לא יודע שיש צמה מקורית .
אבל כולם שותקים .
כל אחד ממתין לשני בפינה . וכולם חוגגים אחד על השני .
*****
איציק

דרור - צמה חשמלית של רכב היא מכלול עתיר עבודה - צמות אכן מורכבות בסופו של דבר ידנית. זה כמובן לא משנה הרבה - ברור ש17,000 שקלים זה מחיר מופרז עם מתח רווחים מאד גבוה. מספיק שתשווה לצמות אפטרמרקט למשל של Painless שעולות מקסימום 500-600$ לצרכן עבור כלי רכב מוזרקים מודרניים, וברור שהן מיוצרות בכמויות קטנות הרבה יותר מאשר צמה מקורית של מזדה.

מנסיוני אני חושב שכולכם צודקים.
רכשתי איסוזו טנדר בנזין ישן, 4X4 מפני שאין בו יותר מדי מחשבים, אין מזרקים ומשאבות מורכבת. הכל פשוט וקל לתיקון. בכל פעם שנתתי למוסך/ חשמלאי לגעת באוטו, הם רק גרמו נזק. כל מערכת החשמל היתה מלאה ב "גנבים" וחוטים גלויים עם אזוליר באנד. בעיקבות התקנות של וו-גרירה, דיבורית, אזעקה ועוד. לקח לי הרבה זמן לתקן את הנזקים, להחליף חוטים, לחווט מחדש ולהוסיף נתיכים.
כנ"ל לגבי מכונאות. כאשר מכונאי צריך לסיים מה שיותר מהר, להפיק חשבונית ולטפל ברכב הבא, הוא לא מקדיש רגע מיותר לשים לב לפרטים. רק מניסיוני. מצאתי מוסך אשר מאפשר לי לטפל באוטו שלי לבד והוא מחייב אותי בחלקים וקצת עבודה. זה מעיק, אני מפסיד ימי עבודה, טירחה, אבל בכל פעם שנתתי למוסך לבצע את הטיפול, לא הייתי מרוצה. לא טרחו אפילו לנקז אויר ממערכת הידראולית כמו שצריך. ברגע שעבד, עברו הלאה.
כשקניתי את הרכב, אחד משיקולי הקנייה היה עלויות חלקים. את הכסף שלי אני מעדיף להוציא על דברים אחרים.

כשאני קורא את השרשור הזה http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...=8&item=843583

אני חושב שאני מתחיל להבין למי מיוצרות המפלצות
הם ממש מתחננים ליצורים האלה .
גם שמנסים להסביר להם תמיד יש מי שמבין יותר טוב .
*****
איציק

בוקר טוב לכולם

אני רק רוצה לחדש לכם דברים ומי שיודע כבר יודע.
כמעט בכל רכב היום יש שקע חשמלי נוסף אשר מיועד למתקינים. בשקע זה אתה יכול למצוא:
1. ברכבים פרטיים - פלוס קבוע, פלוס אחרי סוויץ', מינוס, זרם ממנורת בלם, זרם למיוט רדיו, אור רוורס ועוד ועוד.
2. ברכבים מסחריים - בנוסף על כל האמור גם זרמים לצורך העלאת/הורדת טורים (לPTO), זרם מדוושת האצה אלקטרונית ועוד ועוד.

הדברים קיימים ברכב, היצרנים מכינים אותם אבל .....

מי משתמש בהם ?????

בודדים בכלל יודעים על קיומם.

אני לא בא לסנגר על יצרן רכב/מתקינים/יבואנים/מוסכים

אבל תחשבו על זה !

רפי

אנחנו משתמשים בזה. יצרני דחסנים-רכבי הופסע- משתמשים בזה ונותנים לנו חוטים מהדחסן שאותם אנחנו מחברים למחשב להרמת טורים והגבלת מהירות דרך השקעים הנ"ל. רכבי חלוקת גז משתמשים בזה, מנופים, ועוד הרבה. כל מי שרוצה מידע כזה מהיצרן, המידע פתוח לו. רק שירצה, ושישתמש.

גם הסקודה שלנו הגיעה עם צמה מפוארת שמכילה את כל הדברים הנ"ל ועוד (בעצם הם יצרו הכנה לרוב הדברים שניתן לחבר בעתיד: מערכת שמע, אזעקה (למרות שכבר הייתה), דיבוריות למיניהן ועוד אי אלו דברים) הצמה הגיעה משתלשלת מהדשבורד ליד רגלי הנוסע, מלאה בקונקטורים אליהם המתקין צריך רק לחבר את החוטים ולקבל את הכסף. רק מה? את הצמה הרכיבו בארץ. בחברה אומנם, אבל בארץ. תארו לכם איך נראים החיבורים וכמה מהדברים שם באמת עובדים...

זאת בדיוק הנקודה .
את הצמה מרכיבים בארץ . ובדרך כלל גם מייצרים בארץ .
ובמקום שתיהיה מדבקה \ ספר \ דף הוראות לרוכש הרכב . אנשי המכירות מסדרים את המכירה כך שישארו להם ( לאנשי המכירות ) עוד כמה שקלים .
ברגע שהרכב עלה לכביש כולם מתחילים :roll: :roll: :roll: :roll: וממתינים לראות למי יתגלגל הסיפור הבא .
פעם זה היה תקנת הגה כח
אחר כך התקינו מערכות מיזוג אויר
המשיך במערכות הזעקה
על הדרך מערכות שמע
שלא נדבר על מערכות מיגון
בקיצור לוקחים מוצר חדש ופשוט רוצחים אותו לפי בקשת הלקוח ובהתאם להוראות היצרן :shock:
*****
איציק

מצטער להגיד לכם אבל עד היום נתקלתי בלא מעט מכוניות שהצמה הגיעה אורגנלית מהחברה.

איציק - כמה פעמים ראית שבאמת מרכיבים את הטלפון על הצמה האורגנלית (בצד ימין) בS-80 ??
צמה שהגיע מהיצרן.

אבל זו לא הנקודה.
הנקודה היא שאם רוצים אז אפשר לעשות את ההתקנות כמו שצריך. השאלה עד כמה רוצים ועד כמה מוכנים לשלם (בכסף) כדי לעשות פעם אחת ולתמיד.

איציק - אתה מכיר את הרכב של אבא שלי. יש שם קילומטרים של חוטים שאני התקנתי ואף פעם (טפו טפו) לא הייתה לא שום בעיה.

חנן - עד כמה באמת אנשים רוצים את המידע הזה? זה קיים גם במכוניות פרטיות ולא רק ברכב כבד.

במכוניות עם מחשבי BODY ישנם שקעים כאלו להתקנת וו גרירה כדי שלא תידלק מנורה של אור שרוף - כמה באמת משתמשים בשקע זה ??

רפי

אי אפשר להריץ שאילתה לח"כ?
בא נאמר שר התחבורה?!
ואיפה חברות הביטוח ,שמאלצות לשים אימבילייזר,או אזעקה מטומטמת כלשהי!
מי כבר יגנוב לי את הרכב? ואם יגנוב ,לא מספיק מיגון היצרן המקורי?
אבל זה מסיט את הדיון.
איך הדיבוריות הללו מותקנות! חוטים[צמות} יוצאות/אים וכו,מהדשבורד עם קידוחים וברגים מוזרים
ואיך המתקן של הרדיו אף פעם לא יושב טוב!בגלל החיווט, אופס נפל הרמקול!
המיקרופון מדלדל מלמעלה ,וזה רק הסלולרי למען השם!
בטיחותי אמרתי?
כלכלי בטח ובטח,לא לנו, הנוסעי על 4X4 ובכלל.

מנסיוני הדל זה ניראה כאילו המיחשוב והאלקטרוניקה ברכב לקחו את כל העסק במהירות מדהימה למחוזות מטורפים והפכו את הטיפול העצמי ברכב לקשה הרבה יותר בעיקר בגלל בעיות היבחון ופיתרונות שהם הרבה יותר ספציפים פר דגם אפילו אצל אותו יצרן על דאגה האינטרנט משיג אותם אחד אחד הדיון לגבי איכות חומרי היצור היה תמיד כאן במידה כזאת או אחרת "אתה מקבל מה שאתה משלם". מתקינים/מכונאים/צמיגאים וכו' מקומיים למרבה הצער הם בקטגוריה של כל העב' המלוכלכות בארץ אולי בעולם המערבי סוג של עובדי כפיים שעושים עבודה שאיש אינו רוצה באמת לעשות אותה להוציא יחידי סגולה שברוב המקרים לא מתוגמלים בשווי האמיתי. הכפפה המונחת להרמה מבחינת חובבי ההחזקה עצמית של הרכב היא קודם כל להבין את המערכת ואז לנסות ולהפוך כל פיתרון לחלק "ממישנה סדורה" כדי לקצר תהליך לבא אחריו אנחנו עדיין בניגוד ליצרן ברוב רובם של המקרים לא מתעסקים בפיתוח.

שרשור מעניין מאוד
אני מגיב דווקא מהצד של המתקינים
כולכם פה באים ומאשימים את המתקין הפשוט אבל
תחשבו שנייה, בשנות ה2000 יש בעיה כולם רוצים מוצר מסויים
שיהיה הכי זול והכי מהר שאפשר .
לא פעם ולא פעמיים נתקלתי באנשים שמזמינים רכבי יוקרה ואני מדבר על רכבים
שעולים מליון שקל ומוסיפים דרך היצרן בהתקנות מקומיות מולטימדיה
משבשי ראדאר דיבוריות ועוד הרבה דברים ודורשים את הרכב באותו היום .
בא ברוך ואומר אי אפשר ביום לגמור עבודה כזו שלוקחת שבוע
יש בעיות , מריבות וויכוחים ואז בא מתקין אחר שעושה את אותה העבודה ביום
מה ההסבר?
פשוט מאוד ברוך מוציא מתחים מבית הפיוזים המקורי מבלי "להתלבש" על שום חוט קיים
כל מתח יוצא בנפרד מבית הפיוזים ע"י "שתילה" של פיוזים חדשים החוטים עוברים בסדר מסויים ברכב
שמצריך לפעמים פירוק של כיסאות וחצי אוטו
והמתקין האחר?
מה הבעיה?
מוצא חוט אדום עבה מגלף קצת מתלבש הלחמה? בשביל מה ? גם איזולירבנד הרי זה טוב
לא מלחים שום חוט מושך פלסטיקים בצורה מטורפת לפלסטיק יש 5 קליפסים ?
לא נורא "אפשר" להחזיר גם עם 2 קליפסים זה גם "יחזיק "

אני לא בא להגן על המתקינים שרובם הגדול עובד בצורה חאפרית
ומגעילה , הרבה פעמים עברתי ופשוט עשיתי הכל מחדש אחרי מתקינים אחרים
שעבדו לפניי אני פשוט רוצה להסביר לכם את הצד של המתקין
שהמנהל שלו רוצה מקסימום עבודה במינימום זמן
שלא נדבר על זה שהמתקינים המקצוענים באמת מרוויחים הרבה פחות
מן המתקינים הזריזים ה"מקצוענים " וזאת כי הם מייצרים הרבה פחות עבודה .

לבעלי טראנו! וכנראה לא רק להם ,
בשנת 96 עבדתי במשך כמה חודשים דרך קבלן התקנות של סטריאו ואזעקות לרכב
בבונדד של רנו-ניסאן, למרות שהייתי בן 16 הבנתי שמדובר בחלטורה לשמה ,
גדלתי במשפחה יקית שהכול מוגדר ולכול דבר יש משמעות ,האמנתי שבעל מקצוע זה
מומחה בתחומו או לפחות אחד שיודע מה הוא עושה , סוף לתמימות, ראיתי שם אנשים
שזו הפעם הראשונה שהם מחזיקים מלחם ומתגלחים על זקנו של ניסאן טרנו שבעליו טרם
ראה אותו ,"ומתקינים" אזעקה+מרים חלונות , כלומר נכנסים עמוק ובכמה מוקדים למערכת החשמל,
המטרה היתה: כמה שיותר רכבים ביום פשוט טירוף (הרכב כבר מגיע עם שלט נוחות ואני בטוח
שהבואן יכל לשלם עוד כמה גרושים וזה יהיה כולל אזעקה מקורית) העדיפו ללחוץ קבלן ישראלי עד
הסוף לקבל מערכת אזעקה במחיר בדיחה ,כמובן על חשבון האיכות
וכמובן שלוחצים קבלן עד הסוף התוצאה כמו במקרה המתואר ,משנה את המבנה של החברה והחומר האנושי
המנהל הטכני של החברה (היחיד שידע לקרוא תרשים חיווט ) ניהל טכנית לפחות עוד 4 אתרים דומים
שלדעתי צריך להיות אחד כזה בכול אתר וראש הצוות שאני עבדתי בו היה מספיק מוכשר די להיות מתקין
וכן הלאה ...היחס לרכבים...

למרות עקשנותי הרבה, הבנתי שזה לא מקומי ורכב חדש זה לא רכב חדש
ערן דרומר