טויוטה פריוס צורכת יותר משאבים מאשר ג'יפ רנגלר?

אז נכון שבשורה התחתונה, האנרגיה שהרכב דורש באופן גלובלי גדולה, ונכון שהוא עולה מחיר גבוה שהיה יכול להאכיל ככה וככה משפחות באי-שם, והכל נכון. אבל אותי מעניין גם מה קורה בחצר שלי- ולרבים חשוב יותר שבמרכז העיר המודרנית שהם חיים בה (וזה לא משנה אם זה לונדון, אתונה, או תל אביב) יהיה פחות זיהום, גם אם זה בא על חשבון זיהום סביב מפעל פירוק הסוללות במדינה מסויימת בדרום אסיה. זו המציאות, והיא צינית, אני מסכים- אבל בשורה התחתונה, ה"ירוקים" לא שמים לב כשהם נגררים על ידי הפוליטיקאים שעובדים בשירות התעשיינים. לאחרונים חשובה רק השורה התחתונה (לייצר בזול, למכור ביוקר, ולזיין אותנו כמה שיותר בדרך), לשניים, חשוב להוריד את זיהום האוויר בעיר שלהם ולא משנה המשמעות ב"אי-שם" - אף אחד בעולם השלישי לא תורם לקמפיין שלהם, ואף אחד בעולם השלישי לא בוחר בהם. ולראשונים חשוב רק לעשות הרבה רעש. אז כולם נהנים. ( טוב, את אלו שסובלים אף אחד לא רואה. )

אסף.

אסף זהירות !! אתה מתחיל להשמע כמו דרור :wink:

שזה לא תמיד רע... :mrgreen: :mrgreen:
אבל באמת. דרור תמיד נגד (הוא לא אשם, זו הסביבה שלו). אני בעד מכוניות היברידיות (כל עוד לא אני זה שצריך לקנות אותן) ובעד אגרת גודש במרכז ת"א ובעד עוד כל מיני דברים כאלו (ויש ניואנסים- אני נגד מיסוי "ירוק" גורף, אבל בעד ביטול מס הקניה למכוניות מיקרו וקטנועים בכל הגדלים וכן הלאה. ) במילים אחרות- אני נושם את העשן של המכוניות המזהמות כל יום, וזה גורם לי לחשוב.

אסף.

אהבתי. אני תמיד נגד...

כי אני חושב (למה חושב? אני יודע) שבסופו של דבר התוצאה תמיד נמדדת בכסף - כמה כסף המדינה תיקח מהאזרח. הרבה או הרבה מאוד? מי שעוד לא הפנים את זה, הוא תמים או אידיוט או שניהם גם יחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

צחי,
אמרת יפה,
אבל זה מתחיל בדעת הציבור שגורמת לפוליטיקה,
אבל אתה צודק, השאלה היא, האם אתה יודע למה זה ככה?
מאיפה זה בא?

---

מאיפה זה בא?
אינטרסים של כסף, לובי הנפט בארה"ב הוא קובע המדיניות בארה"ב אין כאן שום שאלה לגבי אילו אינטרסים מנחים את העולם היום והיכן ההחלטות נקבעות.
יש סרט של קלוני בשם "סוריאנה" - מומלץ בחום

חומד,
לא הבנת את השאלה
אז בא נחדד
למה האהבלים באמריקה מרוחים על מכוניות היבריד?(האמת שזה לא ככה במציאות)
במיוחד שכבר קיים תחליף להם שהוא הרבה יותר זול והרבה יותר חסכוני.

ד"א
סרטים הם סרטים בלבד, הם לא מבוססים על עובדות בשטח,
הם קיימים למטרות שעשועים בלבד.
יש סיבה שאומרים על מישהו: "הוא חי בסרט"
לסרט שהמלצת בחום אין כול קשר במציאות, לא יותר מספידרמן או גודזילה...אבל המטרה שלו הצליחה.....אכלת את הפרופגנדה בלי כפית.

המדניות לא מבוססת על דעת חברות הדלק, הם מבוססות על היצע וביקוש, שוק פתוח
לצרכן האמריקאי יש דרישות מהרכב, לא תוכל להכריך את היצרנים לבנות או למכור מה שאף אחד לא רוצה לקנות בדיוק כמו שאי אפשר להכריך את הצרכן לקנות משהו שהוא לא רוצה לקנות
והינה העובדות בשטח: במשך השלוש שנים האחרונות מחיר הדלק עלה פי 2.5
והיום נחש מה נמכר יותר טוב.....דודג מגנום או צ"ארגר המי 340כ"ס או פריוס?

אבל עזוב אמריקאיות
מה לגבי טויוטה טנדרה.5.7ליטר ,381 כ"ס לעומת הפריוס?????
מה לגבי ניסאן טיטן 5.6 ליטר כ"ס 317
כן כן....אפילו היפנים לא אהבלים
הם מוכרים בדיוק מה הולך בשוק......

מכונית היבריד היא נישה שייצרן רכב גדול צריך להיות בה. כדי למכור מכוניות רווחיות (קורולות, טנדרים) צריך לייצר גם מכוניות יחודיות יותר, רווחיות פחות שימלאו כל נישה, לפעמים בעיקר עבור רווח תדמיתי. לרוב זה מכוניות יקרות מאד, ספורטיביות, מכוניות על, גרסאות מוגבלות וכולי , אבל היום מכונית ירוקה כזאת או אחרת חשובה לבניית המותג לא פחות. ובזה טויוטה שיחקה אותה בענק, עובדה שיש לא מעט מכוניות היברדיות היום אבל פריוס היא המוכרת היחידה, זאת שנוקבים בשם שלה בכל דיון, זאת שיש לה אתרי אינטרנט יחודיים עם עדות מעריצים.

וכן, יש סיבה לקנות פריוס דווקא בישראל, תכלע'ס זו מכונית חסכונית שנותנת 20 ק"מ לליטר והמיסוי עליה מופחת, והיא כן בעלת היסטורית אמינות ותיקה ומוכחת מספיק בעולם. היא מגיעה ליעילות הזאת דרך מערכת בקרה משוכללת, שמנצלת למשל חלק מהאנרגיה שבבלימה.

נכון שיש גם דרכים אחרות - מכוניות מיני ארופאיות עם מנועי דיזל קטנים הן היום בעלות תצרוכת דלק זהה לפריוס בזכות מנועים יעילים ביותר ומשקל קל (רכב היברידי כבד) והן גם זולות יותר. מה שכן, מבחינת אמינות אני לא בטוח שאני סומך יותר על סיטרואן דיזל מאשר על טויוטה היברידית (זאת אומרת אני סומך יותר על הטויוטה כמובן).

היבריד - שלב ביניים מעניין וזמני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

במילים אחרות- אני נושם את העשן של המכוניות המזהמות כל יום, וזה גורם לי לחשוב.

אסף.

---

אז עשן זה טוב?

או במילים אחרות - איך לעזעזל אתה נושם וחושב עם העשן הזה......

אין לי הרבה מה להוסיף.
אבל יש לי מה לשאול.

מה לגבי מכוניות חשמליות?
לא יודע מ ראה את הדוקומנטרי "מי הרג את המכונית החשמלית"
על הEV1 ועל הלחץ שGM הפעילו על הממשלה בקליפורניה כדי לבטל את החוק שדרש מיצרני הרכב להציע רכב חשמלי.
ועל איך שאחרי ביטול החוק הם העלימו וגרסו את כל המכוניות שהם הציעו.

בכל מקרה, מה אתם חושבים על מכוניות חשמליות כפיתרון?
מה לגבי הטענה שהפחם שנשרף בתחנת כוח כדי להטעין את המכונית מזהם יותר מהגזים שבאגזוז?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

המדניות לא מבוססת על דעת חברות הדלק, הם מבוססות על היצע וביקוש,

.....

---

השבת לעצמך, אין היצע כי קובעי המדיניות (אותם החברה ששלחו את בוש לעירק ולא לאירן אם אתה לא מבין למי אני מתכוון) לא רוצים שיהיה היצע ואם אין היצע אז אין מכירות.
אין שום היגיון אקולוגי/כלכלי בייצור חשמל ע"י מנוע בנזין בנפח 1.5 ליטר,היגיון כזה יתקיים רק במידה ואתה חייב לשרוף לפחות X ליטר דלק בחודש וזה בדיוק ההגיון שמנחה את הלוביסט האמריקאי.
מחיר הדלק בארה"ב הוא עדיין אפסי והעלאת מחירי הדלק משחקת לידיו של בעל ההון האמריקאי שיושב על מצבורי דלק עצומים (תבדוק את הריווחיות של חברות האנרגיה האמריקאיות ב2006).

אתה לא באמת מאמין שאי אפשר היה מ1990 (בערך אז הוציאו את החוק הראשון בקליפוניה לגבי רכבים לא מזהמים) ועד היום ליצור איזה שהיא אלטרנטיבה אמיתית לפחות בשוק המסויים הזה (הוליווד היא השוק לדברים הללו) לרכבים לא מזהמים?
אני חוזר וממליץ לך לבדוק את הפרופוגנדה שבכפית שלי, יש סיכוי שהיא קצת יותר לטובתך האישית מצינור ההזנה שמפטמים אותך דרכו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מה שכן, מבחינת אמינות אני לא בטוח שאני סומך יותר על סיטרואן דיזל מאשר על טויוטה היברידית (זאת אומרת אני סומך יותר על הטויוטה כמובן).

---

בלי לזלזל ובלי להפחית מאמינותה המוכחת של הפריוס, הצרכן האירופי (שאינו טיפש, וכן בודק טוב טוב דרך החור שבגרוש) בוחר באופציה ההפוכה.

גם צריכת הדלק של הפריוס, בואו נאמר בעדינות... בעולם האמיתי שונה מאוד מאשר בפירסומות.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בלי לזלזל ובלי להפחית מאמינותה המוכחת של הפריוס, הצרכן האירופי (שאינו טיפש, וכן בודק טוב טוב דרך החור שבגרוש) בוחר באופציה ההפוכה.

---

אני לא הייתי מסתמך יותר מדי על שיקול הדעת האירופאי,מרכיב הלאומיות ושנאת הזרים טבוע עמוק מדי בנפשם.

למה בעדינות תגיד את זה ברור
רכב היברידי שנהג הרכב נוהג בו כמו במכונית רגילה ומאיץ את הרכב כמו שהוא רגיל ממכונית אחרת
ימצא את עצמו בתצרוכת דלק רגילה .
אומנם המנוע בנפח קטן אבל צורך דלק כמו גדול .
*****
איציק

http://world.themarker.com/tmc/artic...3=world&layer4=


שני דברים שהמנהלים בטויוטה אוהבים לדבר עליהם עוד פחות. הראשון הוא העומס שהמסע לפסגה הטיל על מערכת הייצור האגדית של החברה. בשנים האחרונות, סדרה של בעיות איכות, שאינן אופייניות לטויוטה, החלו לכרסם במוניטין של החברה כיצרנית המוערכת ביותר בעולם וכמלה נרדפת לאמינות. ביולי 2006, לאחר מספר הורדות של מוצרים מהמדפים, התנצל וואטנבה והבטיח לתקן את הבעיות באמצעות תוכנית שתפנה משאבי הנדסה, ובמקרה הצורך גם תאריך את תהליכי הפיתוח של דגמים חדשים. אך מבצעי האיסוף לא פסקו, וטויוטה ממשיכה לרדת בדירוגי האיכות של צרכנים.
המבוכה השנייה היא הפער בין התדמית המטופחת של טויוטה כחברה הפועלת למען איכות הסביבה, בין היתר באמצעות טכנולוגיית ההיבריד שהופיעה בדגמים חלוציים, כמו הפריוס, לבין הביצועים במציאות. הטונדרה משווקת כטנדר הכבד וה"חזק" ביותר הקיים בשוק. על אף שדגם ה-600h הוא רכב היברידי, משקלו הוא יותר מ2,360- קילוגרם והוא מבזבז יותר דלק בנסיעה מחוץ לעיר מאשר הגירסה הלא-היברידית שלו. מעריציה האמריקאים של טויוטה התאכזבו אף יותר מהחלטתה של החברה להתנגד להצעת חוק של הסנאט, שביקשה לאלץ את יצרניות הרכב בארה"ב לייצר עד 2,020 מכוניות שנוסעות בממוצע 35 מייל לכל גלון של דלק.

בסוף יתברר שנתן שניר צודק...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zsahi

אני לא הייתי מסתמך יותר מדי על שיקול הדעת האירופאי,מרכיב הלאומיות ושנאת הזרים טבוע עמוק מדי בנפשם.

---

מרכיב הקמצנות אצלם טבוע עמוק עוד יותר. הם ממש-ממש לא פראיירים.
חוץ מזה שנהיגה חשובה להם - להבדיל מאצלנו, רובם נוהגים ממש טוב, ושומו שמיים - אוהבים לנהוג.
וכאן עדיין יש לפריוס ולסיוויק IMA לדוגמה, אפעס, בעייה מסוימת.
כי אלה מכוניות שבא לך לנהוג בהן כמעט כמו שבא לך לגלות שצמח לך פצע בעין. מעבר לעובדה שהן באמת נקיות וחסכוניות רק בתנאי שנוהגים בהן כמו סבתא מתה.

אני בכוונה לא מתייחס לדגמים ההיברידיים של לקסוס למשל. כי עם כל מצויינותם הדינמית ואיכותם הגבוהה, אלה עדיין מכוניות פאר יקרות, בזבזניות ומזהמות לא מעט. נפיחה שיווקית נטו ותו לא. צעצוע אופנתי שאנשים מאוד עשירים ומאוד משועממים עם מודעות סביבתית עאלק, רוכשים כדי לשדר לסביבתם שהם בעניין של שמירה על כדור הארץ....

[QUOTE=zsahi]השבת לעצמך, אין היצע כי קובעי המדיניות (אותם החברה ששלחו את בוש לעירק ולא לאירן אם אתה לא מבין למי אני מתכוון) לא רוצים שיהיה היצע ואם אין היצע אז אין מכירות.[QUOTE]

צחי,
אל תדבר עם אתה לא יודע
יש היצע כמה אתה רוצה.....היתי ממליץ שתקנה כרטיס, בקר סוכנות טויוטה ,הונדה, או שברולט
הכול מדינה שתבחר(בארה"ב) תמצא למכירה הכול מפריוס לאויאו
אני לא אתיחס לשטות האחרת שכתבת.

ציטוט:

---

אין שום היגיון אקולוגי/כלכלי בייצור חשמל ע"י מנוע בנזין בנפח 1.5 ליטר,היגיון כזה יתקיים רק במידה ואתה חייב לשרוף לפחות X ליטר דלק בחודש וזה בדיוק ההגיון שמנחה את הלוביסט האמריקאי.
מחיר הדלק בארה"ב הוא עדיין אפסי והעלאת מחירי הדלק משחקת לידיו של בעל ההון האמריקאי שיושב על מצבורי דלק עצומים (תבדוק את הריווחיות של חברות האנרגיה האמריקאיות ב2006).

אתה לא באמת מאמין שאי אפשר היה מ1990 (בערך אז הוציאו את החוק הראשון בקליפוניה לגבי רכבים לא מזהמים) ועד היום ליצור איזה שהיא אלטרנטיבה אמיתית לפחות בשוק המסויים הזה (הוליווד היא השוק לדברים הללו) לרכבים לא מזהמים?
אני חוזר וממליץ לך לבדוק את הפרופוגנדה שבכפית שלי, יש סיכוי שהיא קצת יותר לטובתך האישית מצינור ההזנה שמפטמים אותך דרכו.

---

אתה רציני?????
בא נראה.......
אדם שגר בישראל שמשוכנע שמה שהוא רואה בסרטים זה מציאות וחושב שמה שכתוב באתר קונספרציות זה האמת,
מנסה לשכנע אותי, אדם שגר בארה"ב 25 שנים ורואה במו עיניו, מה קונים ומה לא קונים
שאני לא מודע למציאות....טוב אני ניכנע, אתה צודק....בא כולנו נעבור לקומוניזם ונסגור עניין.
ותודה שפתחת את עיני....באמת לא ידעתי שאני מפוטם ע"י צינור הזנה, טוב לדעת!

להרגשתי אתה לא ממש מבין מה הבעיה,

הבעיה היא אנרגיה – כיצד לשמר אותה, איך להעביר אותה וכיצד להחליף אותה כשהיא נגמרת– ואם עדיין לא הבנת אז הבעיה היא בבטריה - כרגע הדרך הנוחה וההגיונית ביותר לשמר ולשנע באמצעים פרטיים אנרגיה לרכב היא בצורה של נפט (דלק-סולר) ואם לא שמת לב אז בטקסס יש לא מעט חברה שיושבים על מצבורים עצומים של זה.
כשאני אומר שאין היצע אני לא מתכוון שאין מכוניות היברידיות למכירה לקהל – ברור שיש, אני מתכוון שאין היצע של מכוניות שמעניינות מישהו – מכונית שמעניינת מישהו היא מכונית שמספקת ביצועים טובים בפחות זיהום אויר ובחסכנות. מכונית שמבוססת נטו על צריכה של חשמל יכולה לספק את כל הדרישות הללו. מכונית היברידית לא יכולה, זה רכב שהוא יצור כלאיים מטופש שמיועד לשמר את האינטרסים של בעלי ההון האמריקאים, תבין אינטרס של החברה ששלחו את בוש למצבורי הנפט של עיראק הוא שימשיכו להשתמש בנפט ב100 שנים הבאות ומכונית היברידית היא בדיוק התשובה שהם חיפשו.

תאמין במה שאתה רוצה, תחליט שאני חי בסרט, תהיה משוכנע שב25 השנים האחרונות למדת בדיוק איך העולם הזה עובד וכמה האמריקאים והדת הקפיטליסטית שלהם היא התשובה לכל תחלואות העולם רק תסביר לי איך מכונית היברידית היא רעיון טוב?
ואחרי שתמצא הסבר פתלתל מספיק תסביר לי מה בדיוק עמד מאחורי ההתנהלות של GM במקרה של ה1EV ( http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1 ) ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מה שכן, מבחינת אמינות אני לא בטוח שאני סומך יותר על סיטרואן דיזל מאשר על טויוטה היברידית (זאת אומרת אני סומך יותר על הטויוטה כמובן).

---

נמרוד, אני מחזיק שתי צרפתיות (ברלינגו וקסרה) ולאחרונה קניתי גם היילקס.
לאחר שבשבת האחרונה פירקתי חלק גדול מההיילקס, אני יכול להבטיח לך שאיכות ההרכבה של הסיטרואן גבוהה בהרבה משל הטויוטה.

ולפני שכולם קופצים, אני לא מדבר על ההילקסים הישנים (עד 97). המהנדסים שתיכננו את הרכב הזה הוצאו להורג (לתכנן רכב שלא מתקלקל... מה הם חשבו לעצמם :mrgreen: ), אני מדבר על הדגמים החדשים (במקרה שלי 2002).


מוטי.