Printable View
טוב אז זו רשימת החלקים במערכת הקירור שהותקנו עד עכשיו[חדשים]
1 רדיאטור
2משאבת מים
3תרמוסטט ואטם
4 פן קלאץ
5 רוב צינורות המים
6 מים ירוקים
7 כונס אוויר
בנוסף ישנם 2 מאווררים נוספים
עוד לא בדקתי אם הגיפ מיתחמם אני מתכנן טיול למחר ע''מ ליבדוק את חום המנוע
ואני מצפה שיהיה טוב כשאחזור אני אעדכן.
אז ככה אתמול הייתי במשלט 21 ובעוד כמה מעלים יותר קשים [טכנים] חום המנוע לא עבר את ה-108 מעלות ונישאר מאוד יציב ואני חושב שזה סוף שהבעיה.
אם מישהו חושב אחרת הו מוזמן להגיב
שוב תודה לעונים
קצת קר עכשיו מכדי להגיב על קביעה כזו, או מכדי לקבוע אותה. לא?
אני מאחל לך שאתה צודק והכול בסדר, אבל תנאי המבחן שלך היו לא טובים. נסה שוב ביולי-אוגוסט.
חנן צודק בקביעתו ,108 מעלות אכן גבוה מדי לתקופה,
יגאל
יום שבת היה יום חם יחסית לימים שהגיפ הגיע לנקודת רתיחה. אני לא סגור שזאת סוף הבעיה. מניסיוני עם הצירוקי אין אף פעם סוף לבעיות תמיד צץ משהו .אבל אני מאוד מאוד מקווה שזה הסוף
לא נתקלתי עד היום בבעיה במערכת קירור שכל כך קשה לאיתור. צ'רוקי תקין לא מתחמם, בטח שלא במזג אויר חורפי, ובטח שלא בלי לאבד מים בצורה ברורה.
איפה אתה מטפל? מוסך שהחליף לך כבר כל כך הרבה חלקים יקרים ועדיין האוטו מתחמם - כנראה לא המוסך הנכון בשבילך, ואני עדין מאד בבחירת המילים... אולי אתה צריך חוות דעת אחרת. אני יכול מנסיון אישי להמליץ רק על מוסך ג'יפים אחד - מוסך אנדורו בפרדס חנה, ארנון מלאכי.
היי נימרוד אני מטפל במוסך מורשה של קריזלר בירושלים ובמוסך נוסף שמטפל לי בכל נושה של ה-4X4
נכון לעכשיו חום המנוע די יציב ז''א נסיעה רצופה 95 מעלות נסיעה בעיר 100 מעלות[כולל פקקים]
נסיעה בשטח שבילים 100 מעלות ונסיעה בשטח טכני קשה 108 110 מעלות בערך
יש לציין שהגיפ לא הגיע לרתיחה עדיין כמו שציינתי קודם
השאלה אם ככה זה אצל כולם?
לא. 108 זה טמפרטורה גבוהה על גבול ההתחממות, לא צריך לראות אותה - בטח שלא בחורף. אבל מי אמר שהשעון מדויק?
נמרוד מה התמפרטורה אצלך לפי דרגות הקושי שהגדרתי קודם?
ואם אתה צודק מה לדעתך הבעיה ?
איך בודקים שעון חום?
האוטו שלי לא עובר את חצי מד החום (מחט עומדת) בשום מצב. בכל מקרה עכשיו כשהוא תקין... שסתום מערכת החימום נסדק ודלף וגרם לי לקצת צרות בסוף הקיץ.
אין לי מושג מה הבעייה אצלך. אני רק חוזר ואומר -א: בעיות קירור הן קריטיות לרכב, זה מה שהורג מנועים. ב: הן ניתנות לאיתור ופתרון תמיד. בכל רכב. הג'יפ שלך לא מיוחד - ולכן מסכת התיקונים וההחלפות היקרות מרמזת על חוסר מקצועיות בטיפול.
יסלחו לי כולם, אבל נדמה לי שנוצר פה סלט שלם מבלי שאף אחד הבחין. אפשר לפתור תקלות בלי לעבוד מסודר, אבל רק בשיטת ה"החלפתי רדיאטור-פאןקלאץ'-טרמוסטט-מנוע-גיר-ואוליגםמשהובסרנים".
בשירשור הועלו 2 תקלות שאולי יש קשר ביניהן ואולי לא:
- רדיאטורים קורסים
- מנוע מתחמם
הסליחה עם כולם, אבל אני לא רואה שום קשר בין השניים. נבדוק בשני הכיוונים:
- תקלת רדיאטורים שגורמת להתחממות - מכיוון שהחום גבוה גם עכשיו (108 זה בפירוש גבוה, במידה והאנאלוגיה שלי מטמפ' של סופה נכונה) לאחר החלפת חצי אוטו, אין השפעה בכיוון הנ"ל
- התחממות שגורמת לתקלת רדיאטורים - אפילו אם יש בריחת קומפרסיה לתעלות המים (אטם ראש, סדק) עדיין הלחץ במערכת הקירור אמור להישמר קבוע; יהיו סימפטומים אחרים, נכון, אבל לא עליית לחץ בקו ובטח שלא עד כדי פיצוץ הרדיאטורים
עכשיו לעניין אופן איתור התקלות. ברשותכם אעלה פה ביקורת קצת עוקצנית - כמובן לא משהו אישי חלילה ולא מכוון כלפי אף אחד מסויים - ואולי נדע לשפר את האופן שבו אנו מסייעים זה לזה ושומרים על רמת המקצועיות של הפורומים. אם מישהו סבור שאני מפספס גם אני פתוח לביקורת כמובן.במקרים רבים עולות בפורומים הצעות מלומדות לבדיקות כאלה ואחרות, כשהמשותפים להצעות רבות הם:
ולאור אלה, מה עושה בד"כ בעל הבית? - מבצע רק את החצי הראשון של מה שהציעו לו, כלומר רץ אל המוסך. אבל הבדיקות (החצי השני של העצות) לא נעשות ולא מדווחות, ולעומת זאת במוסך חלקים מוחלפים בזה אחר זה בטירוף, בתקווה שהבעיה מסתתרת בתוך אחד מהם...
- צורך בכלים ייעודיים שבידי מוסכים בלבד
- אי-הגדרת תהליך איבחון התקלה על שלביו אלא 'זריקת' רעיונות (הנוסח הישראלי של השולף מטקסס?...)
- רצון טוב לעזור, לפעמים משולב ב'הפגנת מומחיות'.
ומה קיבלנו? שירשור עקר. האם מישהו לומד מזה? בוודאי! - בפעם הבאה שלמישהו אחר תהיה בעיה במערכת הקירור, אותו בעל הבית ידע כהרף עין לייעץ לחברו ש"על-בטוח הוא צריך להחליף מנוע, כי גם אצלי זה היה בדיוק אותו הדבר"...והנה איך הפכנו לפורום ברמה של המוסכניק החאפר המצוי (אגב, חאפר יכול להיות גם מוסך שיש לו שלט גדול ויפה של היצרן בחוץ. זכיתי להכיר).
תבינו, זה לא שאני גאון הדור או מהנדס רכב, ממש לא, אבל המפתח לרמה גבוהה ולימוד משותף הוא עבודה בתהליך מסודר, שיש בו הגדרה והפרדה של סוגי תקלות והליכה פרקטית מהקל אל הכבד.
תקלות לאבחון
עדיפות בפתרון התקלות
- רדיאטורים קורסים - מסוגים שונים ותוך פז"מ קצר
- התחממות מנוע - לא התחממות 'טראומטית' אבל בהחלט מעבר לטמפ' העבודה הרצויה
מכיוון שטמפ' המנוע תלויה בתקינות מערכת הקירור נתקוף קודם את תקלה מס' 1, ורק לאחריה נתפנה לתקלה מס' 2.
סדר פעולות מומלץ
במידה וסיימת עם תקלה מס' 1 והמשכת לפתרון תקלה מס' 2 - בצע את הפעולות הבאות:
- רוקן את נוזל הקירור ממערכת הקירור, ומלא מחדש את הרדיאטור ואת מיכל העודפים עד לאחד הקוים המסומנים בדיוק (לא משנה לאיזה מהקווים, העיקר שתדייק ותזכור).
- התנע את הרכב ותן למנוע להגיע לטמפ' עבודה (אפשר גם נסיעה קצרה). מייד לאחר הדימום, השווה את מפלס נוזל הקירור במיכל העודפים לעומת רמת המפלס מייד לאחר המילוי ולפני ההתנעה.
אין שינוי משמעותי במפלס? - התקלה במעבר עודפים למיכל. יש שינוי? זכור את גודל השינוי.- נתק את צינור העודפים (מהרדיאטור למיכל) ונקה אותו היטב מבפנים.
- הסר את מכסה הרדיאטור ובדוק את מצבו. אם הוא במצב טוב כולל האטם, נקה היטב. אחרת החלף פקק (לא יודע כמה זה עולה אבל בטח פחות מרדיאטור ומכל יתר החלקים שהמוסך החליף אצלך...אם לא יקר הייתי מחליף בכל מקרה).
- כעת בדוק שוב לפי סעיף 1 והשווה לתוצאות הבדיקה בפעם הראשונה.
יש שינוי משמעותי? - כנראה נפתרה הבעיה, עבור לתקלה מס' 2 בסעיף הבא. אין שינוי משמעותי? דווח ונמשיך מפה.
נ.ב. מכיוון שאינני מתיימר להיות מה שאני לא, ייתכן ולחברים תהיינה הע/ארות לגבי המלצותיי. עכשיו, כשסידרנו את הדברים גם התגובות יהיו מובָנות ומובְנות יותר, וכמובן גם אני אשמח ללמוד.
- בדוק את מפלס הנוזל במיכל העודפים מייד לאחר דימום המנוע כאשר הוא הגיע לטמפ' עבודה.
- חזור לרכב לאחר כמה שעות, כאשר המנוע קר לגמרי, ובדוק שנית את המפלס במיכל. השווה את ההבדל (אם ישנו) להבדל שמדדת בפתרון תקלה מס' 1 סעיף 5.
- התנע ותן למנוע להגיע לטמפ' עבודה. תוך כדי פעולת המנוע בדוק:
* האם הנוזל במיכל העודפים מבעבע
* האם יוצא עשן לבן מהאגזוז- במידה ושתי הבדיקות הנ"ל הראו שאין חזרה של נוזל מהמיכל לרדיאטור ו/או יש ביעבוע של הנוזל ו/או יוצא עשן לבן, הכיוון הוא כנראה אטם ראש מנוע ואולי גם הראש עצמו. דווח ונתקדם מכאן.
הערה: במידה ואין חזרה של נוזל מהמיכל לרדיאטור אנו נשלול בעיה בצינור עודפים ובמכסה, מכיוון שאלה תקינים לאחר פתרון תקלה מס' 1.
בצע ודווח.
גיתאי
סדר פעולות נכון ונחמד אך..
- ראיתי כבר הרבה צ'רוקים שמבעבעים אך עדיין לא מתחממים מעבר לנורמל.
- עכשיו חורף וקצת קשה להבחין בין עשן לבן "רע" לבין אדים.
יש שיטות בטוחות לבדוק תקינות ראש מנוע ( ע"י מבחנה מיוחדת ).
הרכב ללא תרמוסטאט לא?
108 מע' זה המון!!! ולא תקין, ללא תרמוסטאט בחורף אתה לא אמור להגיע לשליש סקאלה גם בעומס.
גם אני בדיעה שיש לנסות מוסך אחר, נסה את מוסך אודי מזרחי בצומת בילו - רחובות, באיזור הזה בארץ אני לא מכיר מישהו שטוב והגון ממנו.
ד"א איזה רדיאטור מתקינים לך תמיד?
הרדיאטורים הסינים של בשן בגראנד בכל אופן סבלו מתופעות של איבוד מים ופריקה מוקדמת של מים למיכל העיבוי, פשוט בגלל שנקב הפריקה נמוך מדי והפקק אינו מבצע את עבודתו.
בדיקה פשוטה - כאשר המנוע קר, נתק את צינור העודפים מפית הרדיאטור ולחץ על צינור המים העליון.
אם יש זליגת מים מהפיה של צינור העודפים, הפקק גם אם הוא חדש, אינו מבצע את עבודתו, המים בורחים למיכל עודפים והחוצה... ומכאן לביעבוע במיכל העודפים הדרך קצרה.
גיתאי אתה צודק לחלוטין בגישה (ונכס לפורום באופן כללי :-D ) אבל במקרה הזה הסיפור מבולבל מדי, אין ממש עובדות ועלילה שאפשר לנתח באמת, ואיך שאני קולט את בעל הרכב - אני חושב שהעצה שלי נכונה - החלף מוסך. קודם כל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי gnaveh
לא נמאס לך לרדת עלי?
תאשים את אוכלי הצפרדעים
הם הביאו איתם את המערכת הזאת ב84
מיכל עודפים....:-)
(נמרוד, איפה הרוח של תחזוקה עצמית? :))ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מכיוון ששתי הבעיות לא באו על פתרונן למרות החלפה של רכיבים רבים, לעולם לא מאוחר מדי לחזור ולהתחיל מנקודת האפס בצורה מסודרת, בייחוד כאשר ההחלפות כבר מאפשרות לשלול כיוונים מסויימים ולמקד אותו באיבחון הבעיות, בדיעבד. למה אתה חושב שמוסך ידע לפתור את הפלונטר יותר טוב ממך? המפליא אותי מכל הוא שדווקא את העניין של מנגנון העודפים אף אחד לא בדק, זה דומה לסיפור ההוא של חנן על המוסך של רנו שכמעט החליף מנוע ברכב שלא הניע, כשהבעיה היתה מצבר מרוקן...
במקום להחליף מוסך אני הייתי בודק לבד וניגש למוסך אך ורק כשמתעורר צורך ברור ומוגדר (למשל בדיקה מסויימת באמצעים שיש רק בידי מוסך) ורק לאותו צורך. אבל זה אני...
בכל אופן נדמה לי שלא היינו רוצים שהפורומים כאן, ששמם יצא לפניהם בגלל רמת המקצועיות והענייניות של החברים, ייהפכו לפורומים של המלצות על מוסכים, חוץ מכשאין ברירה או כשמוסך צריך לממש אחריות על פאשלות שעשה.
לא רציתי להכנס לשמות, אבל אם כבר החלטת לקפוץ בראש - נו טוב, צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים :lol:ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
גיתאי
גיתאי דירבן אותי, אז הנה זה בא,
תקלות במערכת הצינון אינן תקלות מערכתיות, קרי במקרה הגרוע 2 רכיבים קרסו אחד אחרי השני. לעולם אין מצב שכל המערכת קרסה יחד.
לכן ניתן לבודד את הבעיה, ולאחר מכן לבצע איבחן מצוין בבית, ורק לאחר מכן במידה והמצב טעון אישור, להיעזר בציוד מדידה איכותי.
להלן המלצות למכונאי החובב.
הגדרה של מתכון לבישול ארוחה: הסבר כיצד להכין ארוחה עם ציוד שאין לך בבית ועם מרכיבים שאין לך במקרר.
לעומת זאת במכונאות, לרובנו יש ציוד מינימלי בבית, ולחלקנו גם הגיון בריא.
הגדרה התקלה במערכת הצינון:
- מנוע פועל חם / קר.
- מנוע מאבד מים, הרבה / מעט.
- נזק מכני.
לכל אחת מהקטגוריות יש להגדיר את רמת התקלה. לדוגמא: מנוע פועל קר, 90 מעלות C. עבור סופה בנזין זה תקין. עבור מיצובישי כריזמה זה אכן קר. לכן יש לבדוק היטב את נתוני היצרן, ולא להסתמך על "ניראה לי ש..". יש תקלות זניחות, למשל חיישן חום מזייף כאשר מדליקים אורות דרך. זוהי ללא ספק בעיה חשמלית פעוטה. לעומת זאת, במידה ובמיכל כלל לא חסר מים לאחר יום נסיעה, אך במקרן חסר ליטר אחד, אזי יש נזילת מים גדולה במערכת.
ההגדרה הבאה היא תכיפות התקלה. מנוע מאבד מים, 0.5 ליטר ביום, או 0.5 ליטר בחודש, או 0.5 ליטר עבור 10K ק"מ. על 100 CC מדודים לכל 5K ק"מ לא הולכים למוסך. רצוי למדוד במדוייק כמה נוזל מוסף. בהתאם לכך, למשל המנוע חם לפעמים, תמיד או רק בקיץ .
כעת רגע של תיאוריה ולאחר מכן בדיקות הרכב.
- בחורף האויר קר ולח, ולכן הנצילות הנפחית עולה, ולכן המנוע מייצר יותר הספק (באופן מאוד משמעותי) ולכן מערכת הצינון פועלת קשה יותר. הסייג היחידי הוא המקרן, שעליו יש מפל טמפ. גבוה יותר ולכן סובל פחות. משאבת המים, הטרמוסטט, נוזל הצינון ופקק המקרן עובדים קשה יותר. מן הסתם יותר הספק = המנוע מייצר יותר חום, ומשאבת מים עם פגיעה בכנפיים לא תסיע מספיק נוזל. כפניים אכולות של משאבת מים אינן מחזה נדיר. מעבר לכך עקב שינוי טמפ. קיצוני, פקק המקרן צריך להעביר כמויות גדולות של נוזל קירור אל מיכל הפיצוי.
- מערכת צינון תקינה אינה מייצרת בועות כלל.
- פגיעה במכלול ראש המנוע, מייצרת בועות בנוזל הקירור באופן אין-סופי. מקור הבועות הוא הלחץ הגבוה בראש המנוע, ומנוע פועל מייצר לחץ ללא הפסק. יש קשר ישיר בין מידת חום המנוע, לבין מעבר הדחיסה מהראש אך מערכת הצינון.
- יתכנו שינויים משמעותיים מאוד בגובה נוזל הקירור במיכל הפיצוי בימי החורף, בין מנוע קר למנוע חם.
בדיקות:
- נזילת מים: מקצוען – עם משאבת לחץ יעודית. בבית, מחפשים כתמים בעלי צבע אופייני של נוזל קירור. לא לחפש רטיבות על בלוק המנוע, היות שהחום מאדה את הנוזל.
- מהירות מניפה / מצמד ויסקוזי: בכדי לגרום לעלית טמפ. נוזל הקירור, משחילים נייר אריזה אפור או בריסטול גדול בין המקרן לבין מעבה המזגן. מניעים את המנוע, יושבים בתוך הרכב (בצד הנוסע) ומתבוננים בשעון החום. בצד הנהג שמים חבר, ומבקשים 1200 סל"ד יציבים. כאשר החום עובר את תחום העבודה, יוצאים החוצה ושולפים את הנייר. מקצוען – בעל מד סיבובים (כמו שיש לחנן) צריך לראות לפחות 80% מסיבובי המנוע כפול יחס המסירה של הרצועה. בבית – צריך להישמע בבת אחת רעש של ווווווווווה חזק מאוד ומכת רוח שתמשך לפחות דקה.
- פקק: חושדים בפקק, הוא נראה לא יפה, לא בודקים, זורקים לזבל! נכון למערות ללא מיכל פיצוי ולמערכות בעלות מיכל פיצוי. להבדיל ממערכות בעלות מיכל עודפים הנמצא בלחץ, למשל GM, ורכב כבד.
- מנוע חם/קר: מקצוען – טרמומטר אינפרא אדום, בודקים את חלקו העליון של המקרן. לבעלי מחשבי האבחון, משווים בין השעון למחשב. במערכות מחשב CAN, סבירות גבוהה שהחיישן משותף ואז הבדיקה לא תספק כלום. בבית - משאילים טרמומטר איכותי, טובלים ברדיאטור מניעים את הרכב ומוודאים ערכים דומים בין השעון לבין הטרמומטר.
- קומפרסיה במים: את הבדיקה עושים במנוע חם, אבל ממש חם, ולא פותחים לעולם את פקק המקרן. מקצוען – ערכת בדיקה יעודית לגז CO2. מכילה פומפת יד, מבחנות וחומר המשנה את ציבעו בנוכחות של CO2 (יש לחנן בעבודה, אולי הוא מוכל לצלם ולהעלות תמונה) את הבדיקה עושים במיכל הפיצוי / עודפים. בבית- מוציאים את צינור העודפים ממיכל העודפים, ומכניסים אותו לבקבוק שתייה שקוף המלא במים. יש בועות בבקבוק = קומפרסיה. נקודה חשובה, מערכות העובדות מעל 100 מעלות C כאשר יפעלו ללא פקק מקרן יראו בועות של רתיחת המים. זו לא תקלה.
- משאבת מים לא מסחררת: מרוקנים את נוזל הקירור למיכל ושומרים בצד. ממלאים מים, מפרקים את הצינור העליון מהמקרן ומניעים את הרכב, כאשר הטרמוסטט יפתח, אמור להתקבל זרם חזק מאוד של מים. מכה מהירה של סיבובי מנוע תגרום למזרקה שלא ניתן לטעות בכמות המים. יש לדאוג לאספקת מים סדירה לתוך המקרן במהלך הבדיקה.
- מקרן נוזל / מפוצץ: בדיקה ויזואלית של אדם בעל הגיון, אין צורך במכשור. האם המקרן נוזל מהרשת עקב קורוזיה או פגיעה מכאנית של גוף זר. האם קיימת נזילה בחיבור בין הרשת לאמבטיה? במקרן חדש מדובר על תקלה של איכות מוצר. האם האמבטיה סדוקה? באמבטיית פלסטיק ישנה זה מעיד על סוף החיים. אמבטיית פלסטיק חדשה וסדוקה = פקק שאינו פורק במקרה הקל. במקרה הקשה הרכב עבר מכת חום קטלנית שהעלתה של הטמפ. והלחץ של נוזל הקירור בין רגע, למשל רצועת משאבת מים שנקרעה כאשר המנוע היה חם ותחת עומס, הפקק לא הספיק לפרוק ולכן הנזק.
עד כאן לעכשיו.
קיד.
שוב שלום לכולם ושבוע טוב
ביום שישי נסעתי שוב לטיול טכני בהרי ירושלים אבל הפעם הגיפ הגיב שונה
1-נסיעה בעיר בין 90 מעלות ל-95 מעלות
2-נסיעה בשבילים 95 מעלות
3-בזחילה בין-100 ל-105 מקסימום
יש לציין שביום שישי היה די קר.
לדעתי החום הזה סביר
השאלה אם ביום חם מאוד יהיה שינוי משמעותי?
תגיד טרמוסטט יש? כן/לא/ לא יודע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי berezef
מצב משאבת מים ? חדשה/ישנה/לא יודע.
נזילת מים יש? כן/לא/לא יודע.
חוסר מים במקרן בבוקר? כן/לא/לא יודע.
מצב מצמד מניפה? חדש/ישן/לא יודע.
אימתתי את הטמפרטורה עם טרמומטר: כן/לא/לא מכיר את המילה "טרמומטר".
בדקתי חופש במיסב משאבת המים לפני: שבוע/חודש/ שנה/ לא יודע.
לשאלתך, כן ביום חם מאוד יהיה שינוי משמעותי. יהיה חם!
קיד.
קיד חמוד אני מבין שלא קראתה את כל השירשור למיטב ידיעתי ישנה כל האינפורמציה שאתה שואל
אז תעיין. ושיהיה בוקר טוב
יש לך שתי בעיות שלא באו על איבחונן ופתרונן. דווקא מקריאת השירשור כולו קיד התרשם, למיטב הבנתי, שאתה מבקש עזרה בהנחייה טכנית ("על סף ייאוש...") וניסה לסייע בכיוון שאתה הובלת אליו ע"י פריסת התמונה הכללית של תיאוריה על מערכות קירור ואח"כ סדרת בדיקות שמכסה את חלקי המערכת השונים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי berezef
אם להערכתך בעצם הכל נפתר לשביעות רצונך נדמה לי שהיה כדאי שתציין זאת, כדי שחברים שעדיין מנסים לסייע ברוח התנהלות השירשור יבינו שמעכשיו אתה שואל שאלות אינפורמטיביות בלבד.
לעומת זאת אם עדיין בכוונתך לפעול לפתרון התקלות, אני חושב שהיה ראוי לפחות להתייחס בנימוס להמלצות שמועלות פה ע"י חברים - שהם במקרה מומחים בתחום הרכב - אם כי אני אישית הייתי פשוט מפשיל שרוולים ומבצע ורק אח"כ חוזר עם תוצאות ושאלות נוספות.
יום נעים
גיתאי