חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
גיתאי,
זה מנסיון? כי בסרן אחורי לוקרייט ונו סליפ ממש לא מתנהגות בפניות באופן זהה, באופן משמעותי. זה לא רק עניין התיקתוקים והבומים, אלא התנהגות צפוייה ונעימה הרבה יותר.
בכל שאר המצבים - כן, וזה טוב.
הערה: אני לא מתנגח חלילה, אני מנחש על סמך נסיוני עם נו סליפ מאחור, שהיא תהיה נעימה יותר מלוקרייט גם ובעיקר בסרן קידמי.
תאורטית אתה צודק. אלא שבהנעה אחורית אין שום משמעות להימצאותה של נעילה קדמית (גם ברכב ללא לוקרים, כמו סופה), ואילו בהנעה משולבת:
- קרקע בעלת אחיזה גרועה/גבולית - הנעילה נשארת נעולה וממילא אין הבדל בין לוקרייט לנו-סליפ
- קרקע בעלת אחיזה טובה - גם בלוקרייט לא מרגישים שום ריצ'וטים, תקתוקים או זעזועים כשהיא משוחררת
בנוסף, כמה אחוז מהנסיעה בשטח אנחנו משלבים להנעה קדמית? זניח למדי, ואם כבר אז בד"כ בקרקע בעלת אחיזה גבולית (בוץ, כורכר). המצב היחיד שעולה בראשי כרגע שבו הנעה קדמית משולבת בקרקע בעלת אחיזה טובה הוא בזחילת סלעים, ואז אפילו אם היו תופעות לוואי הן ממילא חסרות משמעות.
גיתאי
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
בעוד שהלוקרייט, בזמן פנייה, ננעלת לשבריר שניה ומשתחררת שוב, וע"י כך מזעזעת את כל הרכב
הכח שנדרש כדי לשחרר את הלוקרייט הוא אפסי. אתה עושה את זה באצבע אחת על הגלגל, אז זה בטח לא כח שמזעזע את הרכב. אני לא יודע על אילו זעזועים אתה מדבר, ונסעתי איזה שנה או שתיים, או שמונה, עם נעילה אוט' אחורית. אי הנוחות הפיזית היחידה היא מכך שהגלגל הקדמי מניע את הרכב וזה זהה לכל הנעילות האוט'.
ציטוט:
סעיף ב' הוא לא תוצאה של א'. סעיף ב' עושה OVERRIDE לא', כלומר, יכול בהחלט להתקיים תו"כ פנייה.
אם בזמן פנייה, כשהנעילה משוחררת, אתה נותן הרבה גז - הפיניון מצמיד את הגג"שים הפנימיים לחיצוניים, ואז הנעילה ננעלת.
ובדוגמאות: סעיף א' זה מה שקורה כשסיימת פנייה. סעיף ב' זה מה שקורה שנתת גז חזק תו"כ פנייה.
במצב כזה כשאתה מתחיל לתת גז, הקייס מסובב את הגלגל הפנימי, וכשאתה לוחץ עוד יותר גז הגלגל הפנימי משווה את מהירותו לגלגל החיצוני (תוך כדי סחרור על הכביש ) ואז הקייס מניע גם את הגלגל האחורי. רק כשמהירויות שני הגלגלים משתוות הקייס יניע את שניהם.
שזה מזכיר במשהו את א' :
ציטוט:
א. מהירות הקורונה והגלגל המהיר חוזרים להיות שווים
לא?
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
אין שום פעולה לא חלקה בסיבוב ברכב נעול לוקרייט מאחור. האפקט היחיד הלא נעים שיכול להווצר הוא בנסיעה איטית מאוד (מהירות הליכה בערך) כאשר הרכב נמצא במצב שיוט (בין האצה להאטה) ואז הנעילה יכולה להשתגע ולהעביר מומנטים ימין ושמאל בצורה מחזורית.
למעט המצב הזה (וקליקים שנשמעים לעיתים, לא תמיד אם ההתקנה נכונה), אתה לא מרגיש את קיומה של הנעילה מאחור.
במצב של לחיצה בריאה על הגז בסיבוב, הקרוס שאפט לוחץ את חלקי הנעילה יחד ונועל אותה.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
במצב כזה כשאתה מתחיל לתת גז, הקייס מסובב את הגלגל הפנימי, וכשאתה לוחץ עוד יותר גז הגלגל הפנימי משווה את מהירותו לגלגל החיצוני (תוך כדי סחרור על הכביש ) ואז הקייס מניע גם את הגלגל האחורי. רק כשמהירויות שני הגלגלים משתוות הקייס יניע את שניהם.
שזה מזכיר במשהו את א' :
לא?
מזכיר, דומה, ואם זה לא היית אתה הייתי עוצר כאן, אבל...
מההתרשמות שלי, לא.
בזמן פנייה, הקייס מניע את הגלגל הפנימי. אתה מוסיף גז, מעבר למומנט מסויים שמועבר דרך הקייס, הקרוס שאפט דוחף את שני הגג"שים הפנימיים החוצה, נועל את הגלגל החיצוני, ובכך מאלץ את שניהם להסתובב במהירות שווה. זה קורה לפני שהגלגל הפנימי הספיק להגיע למהירות של החיצוני (על כביש הצמיג לא מסתחרר כ"כ בקלות).
אז מרגישים בעיטה בתחת, היגוי יתר, שמחה וששון. זה ב'.
א' הוא המצב בו סיימת את הפנייה עם אותו מומנט בקייס שאיתו התחלת אותה, הגלגל החיצוני יורד למהירות של הקייס, והנעילה ננעלת.
זה אותו דבר כשאתה מסביר לפקיד בנק מה זו נעילה אוטומטית, אנחנו יכולים להיות יותר מחודדים.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
נעילה אחורית נעולה גורמת לתת היגוי ולא להיגוי יתר (הרכב שואף להמשיך ישר), וזה בא בניגוד להיגוי היתר הטבעי של רכב עם הנעה אחורית.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
בזמן פנייה, הקייס מניע את הגלגל הפנימי. אתה מוסיף גז, מעבר למומנט מסויים שמועבר דרך הקייס, הקרוס שאפט דוחף את שני הגג"שים הפנימיים החוצה, נועל את הגלגל החיצוני, ובכך מאלץ את שניהם להסתובב במהירות שווה. זה קורה לפני שהגלגל הפנימי הספיק להגיע למהירות של החיצוני (על כביש הצמיג לא מסתחרר כ"כ בקלות).
כאן זה פשוט לא נכון. כל עוד הגלגל החיצוני מסתובב מהר יותר מהקייס, הגג"ש עם התעלה מקדים בכמה מילימטרים את הקרוס שפט. אין מגע בין הקרוסשפט לשפת התעלה. בשביל שהקרוסשפט יצליח להשיג את שפת התעלה הוא צריך קודם לדחוף איתו את שפת התעלה של הגלגל הפנימי עד שהיא תגיע לאותו מיקום כמו שפת התעלה של הגג"ש החיצוני. זה גם אומר שהגלגל הפנימי הגיע למהירות של הגלגל החיצוני.
ציטוט:
מאלץ את שניהם להסתובב במהירות שווה. זה קורה לפני שהגלגל הפנימי הספיק להגיע למהירות של החיצוני
אתה שם לב שזה משפט עם סתירה פנימית. כן?
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
נעילה אחורית נעולה גורמת לתת היגוי ולא להיגוי יתר (הרכב שואף להמשיך ישר), וזה בא בניגוד להיגוי היתר הטבעי של רכב עם הנעה אחורית.
זה נכון כל עוד הגלגל הפנימי מניע ויש אחיזה. כשהנעילה ננעלת בזמן סיבוב, איבדת אחיזה, ואתה בהיגוי יתר.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
זה נכון כל עוד הגלגל הפנימי מניע ויש אחיזה. כשהנעילה ננעלת בזמן סיבוב, איבדת אחיזה, ואתה בהיגוי יתר.
זה מעניין, כי כשזה קורה אני מרגיש שהרכב שואף להמשיך ישר בכוח בזמן סיבוב. מרגיש את זה בהגה ומרגיש את זה באחיזה בסרן הקדמי.
ציטוט:
כאן זה פשוט לא נכון. כל עוד הגלגל החיצוני מסתובב מהר יותר מהקייס, הגג"ש עם התעלה מקדים בכמה מילימטרים את הקרוס שפט. אין מגע בין הקרוסשפט לשפת התעלה.
מה זאת אומרת? הגלג"ש עם התעלה שעובר הקרוס שאפט דרכו, תמיד נמצא מול הקרוס שאפט. 2 היחידות (הימנית והשמאלית) מחוברות יחד ע"י 4 פינים ותמיד מקבילות אחת לשנייה.
ברגע שיש עומס גדול והשיניים של הקאפלר מול השיניים של הדרייבר, וזה קורה בזמן סיבוב כי כל אחד מסתובב במהירות שונה, הם פשוט משתלבים והנעילה ננעלת, גם בזמן סיבוב.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
חנן, אני לא אצטט הכל כדי לא להכביד.
הטענה שלי פשוטה: הגלגל החיצוני יורד למהירות של הפנימי.
אין סתירה במה שאמרתי. הגלגלים מסתובבים במהירות שונה. ברגע מסויים, כתוצאה מהצמדות הגג"שים, הנעילה ננעלת, בום! הגלגל החיצוני יורד למהירות של הפנימי.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
מה זאת אומרת? הגלג"ש עם התעלה שעובר הקרוס שאפט דרכו, תמיד נמצא מול הקרוס שאפט. 2 היחידות (הימנית והשמאלית) מחוברות יחד ע"י 4 פינים ותמיד מקבילות אחת לשנייה.
בטח שמת לב שבצד אחד החור שמקבל את הפין הוא לא עגול אלא אובלי. זה בדיוק בשביל לתת את החופש הקטן בין שני הגג"שים שדרוש כדי לבצע את מה שתיארתי.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
חנן, אני לא אצטט הכל כדי לא להכביד.
הטענה שלי פשוטה: הגלגל החיצוני יורד למהירות של הפנימי.
אין סתירה במה שאמרתי. הגלגלים מסתובבים במהירות שונה. ברגע מסויים, כתוצאה מהצמדות הגג"שים, הנעילה ננעלת, בום! הגלגל החיצוני יורד למהירות של הפנימי.
אני לא מבין מאיפה אתה מביא את התיאוריה הזו.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
זה מעניין, כי כשזה קורה אני מרגיש שהרכב שואף להמשיך ישר בכוח בזמן סיבוב. מרגיש את זה בהגה ומרגיש את זה באחיזה בסרן הקדמי.
אז היא לא נעולה. הגלגל הפנימי דוחף את הרכב קדימה, ויש לו אחיזה. החיצוני סתם מסתובב.
או שזה סיבוב ברדיוס גדול, יחסית למומנט שהצמיגים צריכים להוריד לכביש. הצמיגים האחוריים מתגברים על ההחלקה הקטנה מבלי שתיכנס למקדם החיכוך הדינמי. ברדיוס קטן אתה זורק זנב כשזה קורה, נכון?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
מה זאת אומרת? הגלג"ש עם התעלה שעובר הקרוס שאפט דרכו, תמיד נמצא מול הקרוס שאפט. 2 היחידות (הימנית והשמאלית) מחוברות יחד ע"י 4 פינים ותמיד מקבילות אחת לשנייה.
ברגע שיש עומס גדול והשיניים של הקאפלר מול השיניים של הדרייבר, וזה קורה בזמן סיבוב כי כל אחד מסתובב במהירות שונה, הם פשוט משתלבים והנעילה ננעלת, גם בזמן סיבוב.
עם זה אני לגמרי מסכים.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בטח שמת לב שבצד אחד החור שמקבל את הפין הוא לא עגול אלא אובלי. זה בדיוק בשביל לתת את החופש הקטן בין שני הגג"שים שדרוש כדי לבצע את מה שתיארתי.
עכשיו הבנתי! הגלגל הפנימי מסבסב מעט, הקרוס שאפט נופל לתוך התעלה, הנעילה ננעלת.
כל הזמן היה לי בראש סיבסוב פראי עם עשן מהצמיגים...
חנן, תודה שהתעקשת ;)
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
התיאוריה הזאת נשמעת לי הגיונית, וזו גם ההרגשה בפועל היא של מעין בעיטה/שינוי בסל"ד בזמן סיבוב אם לוחצים פתאום חזק יותר על הגז.
אני בטוח שאם אבצע את הניסוי, וכנראה שבאמת אבצע, יהיו זוג סימני החלקה מאחורי, ולא סימן בודד. לצורך העיניין אפילו אשים צופה חיצוני שיוכל לראות.
בקשר לקרוס שאפט. הוא תמיד יהיה בתוך התעלות, אני לא רואה סיכוי שהוא יוכל לצאת משם, או מספיק חופש בשביל שזה יקרה. ברגע שיקרה דבר כזה, הפינים יגזרו.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
בוודאי. הקרוס שפט תמיד בתוך התעלות. אבל, כשהוא דוחף נגיד את צד שמאל על ידי הצמדות לשפת התעלה וצד ימין מנסה לרוץ קדימה, אז הגג"ש הימני נע שני מילימטרים קדימה ביחס לגג"ש השמאלי וביחס לקרוסשפט, כך שהקרוס שפט לא נוגע בשפת התעלה הימנית ולכן לא יכול לדחוף אותה. מכיוון שלא מופעל לחץ על הגג"ש הימני מכיוון הקרוסשפט, הרי שהוא חופשי לקפץ פנימה, לרצ'ט, וזה מאפשר לגג"ש שמניע את הציריה להסתובב חופשי קדימה.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
הבנתי..
אז ככל הנראה מה שקורה הוא שהגלגל הפנימי מפרפר, ומגיע למהירות של הגלגל החיצוני, ואז רק נוצרת הנעילה.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
על מנת שהדיון לא יהיה מופשט מדי, קבלו תמונה להמחשה: (תתעלמו מהסופרלטיבים)
http://www.jeep4x4center.com/cj8/noslip-expld-view-.jpg
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי (שהפך לדיון איכותי על פעולת נעילה אוטומטית)
הפתרון הנכון לנעילת זיקה קדמית הוא נעילה של אחד הלוקרים בלבד בזמן נסיעה על משטח עם אחיזה טובה ונעילה של שניהם רק במצבים קטסטרופלים. זה לא נוח אבל זה הפתרון הטוב ביותר ביחס למחיר.
חוזר: נעילת זיקה לדיפ הקדמי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
זה אותו דבר כשאתה מסביר לפקיד בנק מה זו נעילה אוטומטית, אנחנו יכולים להיות יותר מחודדים.
באמת תודה - ועוד פירנסנו אותך.......
