דיון בערכו של דיפנדר

קחו סיפור אמיתי מהיום תעשו עליו אילוסטרציה לנושא הקיים ,

יש לי חבר שמחפש סופה,

בדק בעיתונים ראה אופציות הטיל עלי מטלות , דיברתי עם אנשים
(אני בעד לקנות רכב מאוד משופר ומושקע זה הכי זול בסופו של דבר לטעמי)

נסענו לראות 94

באמת בחור טוב , הרכב נראה באינטרנט חמוד,

מגיעים ,יש מתחת לסככה איזה גמד,
סטנדרטית להחריד, קפיצים מקוריים שטוחים צמיגי חצי כביש,
לא מוגבהה לא נעול לא משופר,
הרכב "מושקע" מה מושקע
בולמי רנצו ,!!!חס וחסה מתכוונננים , יענו פושטים שכאלו ,

סגירת פיבר של א.ד שביום טוב נראת כמו הצרות שלנו,
קשת התהפכות שאני נשבע לכם מצינור השקיה בעל עובי דופן שמישהוא שנכנס לתוך הרכב נתן נגיחה בקשת ויש לה עקמומיות ,
המושבים מצופים באיזה סקאי בהיר הכל שבור מעוקם, מקומבן ,
אין ס"מ ברכב ובתא המנוע שלא קימבנו ועשו משהוא כדי לחסוך כסף,
לא היה לי נעים לצלם את המתקן לגלגל ספר איזה מתקו מקורי על הצירים שעשו לו כל מני הארכות עם חתיכות פלחים מולחמות והוא יושב בזווית על הרכב
חבל"ז

איחס,
40.000 אחרי התפשרות ,
לכל דבר יש מחיר חברים לכל דבר ,
שלם ביוקר זה הכי זול שיהיה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוש

אהלן ברק,
שמת לב שגם הדיפנדר שהיה שלך למכירה (גם מפורסם ביד2 וגם דורשים עליו סכום של כ110K)?
משום מה יש ריבוי מקרים מעניינים...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

א.הדיפנדר של ברק,אם אני לא טועה נמכר מאילוצים שונים ב70K לפני כשנתיים,לדרוש עליו 110K זה יפה,בהצלחה למוכרים-למיותר לציין שהוא היה שווה יותר מ70K .

---

טוב, הלכתי לעיין ביד 2 ואכן מדובר בדיפנדר שלי לשעבר.
יוש, אם אתה הולך לרכוש אותו, כמה עובדות שאתה יכול להציב בפניו:

"...הרכב ממשלתי לשעבר ולכן לא שווה יותר מ-60 אלף ש"ח, אף אחד לא יתן לך יותר מ-60 אלף ש"ח..." לפחות כך טען הבחור בעיקשות בפניה של אישתי כאשר הוא בא לרכוש את הרכב ממנה.

הרכב לא יד שלישית, הוא יד רביעית (ראשונה ממשלתית, שניה סוחר, שלישית אני ורביעית המוכר היום).

אין לרכב ריפודי עור, יש לו ריפודי סקאי.

הרכב עשה בערך 250 אלף ק"מ (לפני יותר משנתיים), כמה יש לו עכשיו...?
אם הוא משחק אותה "לא מבין" וינסה למכור לך סיפור ש: "...המנוע עשה רק 40 אלף ק"מ...", גם זה לא נכון, כי אני קניתי את המנוע עם 40 אלף ק"מ, עשיתי עוד כמה עשרות אלפים איתו וכל זה נכון ללפני שנתיים.

התמונות שמופיעות במודעה צולמו על ידי לפני יותר משנתיים, היום הרכב לא נראה כך. תמונות שלו במצב מוזנח יותר הופיעו בשרשור ישן על "חסימת מדרכות על ידי חברי ג'יפולוג" לפני יותר משנה.

כתוב שיש לו מנוע TDI, לא נכון, יש לו מנוע TD5.

בקיצור, אתה קולט עם יש לך עסק.

תודה,

האם ניתן לומר כי האפקט של העבודה הטובה והכסף הרב שהשקעת בזמנו ברכב עלול היה לרדת לטמיון בשנתיים שחלפו ובפרט, תחת בעלותו של המוקיון שהיטבת לתאר?
או שמא יש סיכוי סביר שבכל זאת מדובר בפריט במצב טוב מהממוצע?
(כמובן, כהערכה בלבד).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוש

תודה,

האם ניתן לומר כי האפקט של העבודה הטובה והכסף הרב שהשקעת בזמנו ברכב עלול היה לרדת לטמיון בשנתיים שחלפו ובפרט, תחת בעלותו של המוקיון שהיטבת לתאר?
או שמא יש סיכוי סביר שבכל זאת מדובר בפריט במצב טוב מהממוצע?
(כמובן, כהערכה בלבד).

---

תראה, כשהוא רכש את הדיפנדר מאיתנו, הוא קיבל רכב אחרי שיפוץ כללי, עם השקעה של כ-138אלף ש"ח.
הרכב היה לאחר ישור קו / חידוש / שיפוץ של רוב המכלולים.
הדבר היחיד אליו לא הגעתי היה חיזוק של הציריות. היה קצת חופש בציריות, אבל לא יותר מכל ל"ר רגיל. ממילא תכננתי לנעול את הסרן האחורי ותכננתי על החלפה כללית של כל המכלולים בסרן וחיזוק, פשוט לא הגעתי לזה.

הרכב טופל בשמנים יעודיים, נוזל קרור יעודי ולא נחסכה אף הוצאה. התכנון היה להחזיק את הרכב להרבה זמן.
אתה יכול לקרוא את הסיפור המלא כאן:
http://www.jeepolog.com/forums/showt...E9%F4%F0%E3%F8





לטעמי יש שתי אפשרויות:
א. הטובה (ולפי מה שאני משער גם בידיונית למדי) - הבחור הקפיד לטפל כמו שצריך, חלפים איכותיים, נוזלים איכותיים והקפדה על טיפולים.

ב. הגרועה (וכנראה גם המציאותית) - לא נגעו ברכב שנתיים, לא החליפו שמנים, לא טיפלו בכלום ורק הזניחו.


האמת היא, שגם אם אופציה ב' היא הנכונה, עדיין יכול להיות שהרכב במצב טוב.

רק אם יש לו היסטוריה מתועדת של השנתיים האחרונות, כולל קבלות ותאריכים מיועדים, אתה יכול להאמין לו.
אם יש, רוב הסיכויים שהרכב עדיין במצב טוב.


בכל אחד מהמקרים, א' ו ב', אל תוותר על בדיקה מקיפה אצל מישהו שמבין בדיפנדרים. לפני שאתה בכלל הולך לבדיקה ושורף כסף, קח את אחד מחברי הפורום שיש לו 110 TD5 והוא מכיר את הרכב, שיחווה דעה.

הכי חשוב, לא לשכוח, כמו שאמרת, כל זה רק הערכה, לא עובדות.


כמו שאמרתי קודם, תגיד לו שאתה יודע שהוא רכש את הרכב ב-70 אלף ש"ח ותציע לו 60K או פחות, כי "...הרכב ממשלתי לשעבר..." :twisted:




**************************************** *********
עריכה והתנצלות להודעה הקודמת שלי:
המנוע של הדיסקברי היה עם 16 אלף ק"מ כשהותקן בדיפנדר ולא 40 אלף כמו שכתבתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ארז

tאם אני לא מתבלבל הרכב נמכר על ידי סוכר רכב ששמו ערן, אני לא כותב את זה כאזהרה, אני קנייתי מאותו ערן 2 דיפנדרים ולאחרונה 2 חברים קנו ממנו 2 90, גם לי וגם לחברים יש נסיון מצויין עם הבחור מבחינת אמינות וגם מבחינת הרכבים שקיבלנו.

שוב אם זה הרכב מדובר על כלי שהיה שייך ל"רפאל" ,הבודי במצב מצויין(חדש) ,פנים הרכב קרוב לזה.
מכנית הוא נראה בסדר גמור וממה שהבנתי הוחלף לו מנוע לפני זמן קצר על ידי מוסך קקטוס, למנוע החדש יש 30K ק"מ(ירד מרכב שנת 2003/2004 שהושבת בתאונה).

סך הכל לדעתי שווה את הסכום המבוקש.

---

בינגו.

זה הרכב. אבל, מכאן מתחילים סיפורים:
"האם החליפו מנוע?
-כן, הרכב קיבל מנוע חדש.
מפירוק?
- לא, מנוע מיובא, עלה לי 18000 ש"ח.
אז כמה ק"מ עשה הרכב לפני החלפת המנוע?
- 79000.
למה מחליפים מנוע אחרי 79K?
- נקרע צינור מים והלך המנוע.
מתי החלפתם?
- לפני חודש וחצי.

לעיל תקציר שיחה עם סוחר הרכב (מעתה אמור "סוכנות טרייד אין").
מעבר לאי דיוקים וחצאי אמיתות שנראה לי שמובנים באופן גנטי בדרך שבה העוסקים בתחום מדברים,
איך באמת קורה שהולך מנוע כ"כ מוקדם? האם יש עוד צרות ברכב הזה שיקצרו את חיי המנוע החדש?
האם המנוע ה"חדש" גם הוא כבר לא מושלם אחרי שחווה תאונה קשה, אם זה כמו שארז אומר?
עד כמה אפשר להיות בטוחים בהיסטוריה ע"ס דיווחים רשומים, נניח שבוצעה החלפת מנוע מסודרת ומהיכן הגיע המנוע...

אחח, יותר מדי סיבוכים פוטנציאליים.

יוש,

הצלחתה להבין,איך רכב מסוג כזה נסע "רק" 80000 ק"מ ב8-9 שנות חיים,מה הוא עמד בתצוגה?

ואם הוא לא נסע,למה נקרע צינור מים?

מנוע חדש ב18000 ש"ח?אני קונה מחר לא בעצם היום.

דרור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

יוש,

הצלחתה להבין,איך רכב מסוג כזה נסע "רק" 80000 ק"מ ב8-9 שנות חיים,מה הוא עמד בתצוגה?

דרור

---

כנראה אף אחד לא הסכים לנסוע איתו.
"אתה רוצה לנסוע לאילת עם הדיפנדר??? (מבט מופתע שמתחלף לצחוק רועם) עד צומת יגור לא תגיע איתו... קח את הדימקס ותפסיק עם השטויות "

אסף.

אנצל את השרשור הזה להמשך בירור נושאים רלוונטיים:

- היכן אפשר לבדוק דיפנדר לפני קניה באזור המרכז? בוודאי שכוונתי למקום שמכיר היטב את סוג רכב זה ומסוגל לתת חוות דעת מפורטת וריאלית (אני מניח שבעניין זה אפשר לוותר על בדיקה במכון רגיל?).

- ענין פרוזאי, האם אפשר לעגן כיסא תינוק ברכב (קדימה/אחורה), מה הולך?

ולהקשר ספציפי יותר. הרכבים עם המנועים המוחלפים מטרידים אותי, ואני חש בדומה לדרור - שעדיף רכב מקורי, בלי סיפורים. כואב לי על הרכב של ברק, כשהוא נפרד ממנו כנראה זה היה אחד הכלים השמורים והטובים בנמצא. כיום, עם בעלים נוכחיים לא רציניים - מתנגש לי עם העיקרון של "לקנות מרופא" - רכישת רכב רק מבעלים רציניים, אחראיים ומבינים, עם קבלות.

שוחחתי עם אדם מבוגר שמוכר 110, מודל 99 במצב סטנדרטי, לדבריו ממנהל הרכב (ממשלתי, לא כוחות הבטחון) שמור ומטופל עם ק"מ נמוך יחסית (פחות מ 200K).
מישהו מכיר רכבים שיוצאים מהמסגרת הזו?

תודה שוב לכל מי שמוצא ענין וזמן להגיב.

שוקי.

לגבי כסא תינוק - בהנחה שאתה הולך על 110 לא נראה לי שתהיה לך בעיה לחבר. אני די בטוח שאין Iso Fix אבל אפשר לחבר "כמו פעם" עם החגורה.
שים לב אם הכסא הוא משהו מאולתר או מוחלף - וודא שהוא מחובר מספיק חזק ולא על כרעי תרנגולת.

מקומות לבדיקה :

ינקלה במוסך "דרך השטח" בתל אביב.

ארז אידלסון מוסך "קקטוס" - רח' אליפלט בתל אביב

מרוחק טיפה מ"המרכז" -

אלי שחר במושב טל שחר.

שגיא אידלסון בקיבוץ גזר.

רונן אביסרור באשקלון.

שלמה

[שוחחתי עם אדם מבוגר שמוכר 110, מודל 99 במצב סטנדרטי, לדבריו ממנהל הרכב (ממשלתי, לא כוחות הבטחון) שמור ומטופל עם ק"מ נמוך יחסית (פחות מ 200K).
מישהו מכיר רכבים שיוצאים מהמסגרת הזו?
שוקי.[/QUOTE]
מנהל הרכב מוכר רכבים של חלק מכוחות הבטחון, לא צבאי אבל אחרים.
זה מחזיר אותך לצעד הראשון-לבדוק את מצב הרכב כמו שהוא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

מקומות לבדיקה :

ינקלה במוסך "דרך השטח" בתל אביב.

ארז אידלסון מוסך "קקטוס" - רח' אליפלט בתל אביב

מרוחק טיפה מ"המרכז" -

אלי שחר במושב טל שחר.

שגיא אידלסון בקיבוץ גזר.

רונן אביסרור באשקלון.

שלמה

---

שלמה לא חוכמה לרשום לו את השמות של כולם ואז לראות לאיזה שועל הוא נופל-בטח לא להפנות אותו לכאלו שיחפרו לו בור שרק אלוהים ידע איך הוא יוצא ממנו.

יוש ההמלצה המדויקת שלי-בדיקה ראשונית של הרכב-על ידך ועל ידי חבר המכיר ומבין את הרכבים הנ"ל-שלב ב במידה והרכב מוצא חן בעיינך-לקחת אותו ליענקלה בדרך השטח-יענקלה מנוסה מאוד עם הרכבים הנ"ל,מבצע בדיקה של המכלולים(לא מבצעים שום בדיקת מנוע),אני מציע שתגבש לעצמך מספר בדיקות מראש שהייתה רוצה שהוא ייבצע.ויודע לתת הבחנה על מצב הרכב.

שים לב שאני מדבר על בדיקה בלבד-בנושא טיפול ואחזקת הרכב,ההמלצה שלי אליך היא לברור טוב עם איזה מוסך אתה עובד,ברשימה שקיבלתה יש לפחות שניים שהייתי מעדיף לתת את הרכב לטיפול במוסך של הגיהאד האיסלמי ולא אצליהם.אתה לא חייב מוסך לנדרובר לרכב הנ"ל,מה שכן כדאי,זה מוסכניק שאתה סומך עליו בעיניים עצומות,הרכבים פשוטים את עיקר התקלות ניתן לטפל לבד או אצל כל מוסך בעל רצון וראש פתוח.

אל תתרשם מהמלצות של חברים לגבי מוסכים(גם לא משלי),על כל שם שיש פה ברשימה תריץ חיפוש באתר ובגיפטריפ,ותוכל לקבל קצת הבנה עם מי יש לך עסק.

לגבי הערכת הרכב מבחינת חשמל(ואל תזלזל בזה,זו נקודה בעייתית מאד),מרכב פנים,מיזוג,חמים,אזעקה,קודן-הייתי ממליץ בחום על רמי המתקין הנייד(גילוי נאות-חבר והמיקום עבודה שלו בקיבוץ שלי) 052-2740203 -איש ישר כמו פלס מים,הגון במחירים מכיר את כל המחלות של הרכבים הנ"ל-וידע לתת הערכת מחיר והמלצות מתאימות-באופן כללי אצלו תמיד תמצא כמה חברה שישמחו לתת עצה והערכה.

ג.מחירים-מחירי חלקים במידה ובבדיקה מתגלים כמה לקויים הדרושים תיקון-אוטו מיני ג'קי-חלקים חלופיים,דרכו תוכל לברר עלות חלקים שתצטרך להחליף אותם.

זכרו שיש דברים תקולים ברכב באופן טבעי שבדרך כלל לא נוטים לתקן מאחר ומיד יתקלקלו שוב,לכן לא להילחץ מכל נזילה או חופש,בסוף מתרגלים לחיות עם זה.

מנסיון-אל תתבייש,תשאל כמה שיותר לפני כל החלטה,יש פה המון אנשים שיעזרו לך ויתנו עצה טובה-תיזהר גם מהם.

בהצלחה דרור הראל

דרור

לא רשמתי את השמות של כולם.

על כל בעל מקצוע יש דיעות לכאן ולכאן אבל תסכים איתי שכל אלו שרשמתי מכירים היטב את הדיפנדר ויוכלו לחוות דיעה לגבי מצבו.

אני מדגיש - רק בדיקה ולא טיפול או תיקון אצלהם. אומנם חוות דעת של בעל מוסך שמעוניין גם לקבל את העבודה אינה תמיד אובייקטיבית במלואה אבל בהחלט ניתן לסמוך על רובה.

יוש -

תדגיש שאתה רק מעוניין בבדיקה לפני קנייה ותבהיר שאתה גם מוכן לשלם עבור הבדיקה.

שלמה

לרשימת המקומות לבדיקה אני מצרף את אהרל'ה "מוסך יהלום" בר"ג. מכיר לנדרוברים טוב, ובעל מקצוע הגון.
אצל שגיא- בדיקה לפני קניה היא בזבוז זמן וכסף אם הרכב לא טופל אצלו (זו לא חוות דעת על יכולותיו כמכונאי, רק סטטיסטיקה יבשה שמראה ש100% מכלי הרכב שאני מכיר שנבדקו אצלו בלי שהיו מטופלים אצלו קודם, נפסלו לקניה על ידו)

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לרשימת המקומות לבדיקה אני מצרף את אהרל'ה "מוסך יהלום" בר"ג. מכיר לנדרוברים טוב, ובעל מקצוע הגון.
אצל שגיא- בדיקה לפני קניה היא בזבוז זמן וכסף אם הרכב לא טופל אצלו (זו לא חוות דעת על יכולותיו כמכונאי, רק סטטיסטיקה יבשה שמראה ש100% מכלי הרכב שאני מכיר שנבדקו אצלו בלי שהיו מטופלים אצלו קודם, נפסלו לקניה על ידו)

אסף.

---

אני דווקא התרשמתי הצורה קצת שונה, זה שהבנאדם מציב סטנדרט גבוה לא אומר שהוא פוסל כל רכב!!!
סה"כ יגיד לך מה התקלות שהוא מוצא ואם זה קריטי או לא או מה המשמעות שלהן, אם לקנות או לא רק אתה תחליט!

אחרי ששמעתי ממנו על רכב שהוא עצמו אמר שהרכב בסה"כ תקין המלצה "לא לקנות" כי "יש הרבה שעוד יכול להתקלקל" או משהו בסגנון... נו...


אסף.

אסף
אינני יודע איך אתה מייצר סטטיסטיקה וכמה רכבים בדקת אצלו ,
לי ייצא לבדוק אצלו חמישה רכבים שונים , שמעולם לא טופלו אצלו , והרושם שלי ושל חבריי היה הפוך משלך לחלוטין . וכן , שילמנו על הבדיקות .

אז יופי.
כתבתי שזו סטטיסטיקה של כלי רכב שאני מכיר. אני לא יכול לספר על חוויות של אחרים.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gp1

אסף
אינני יודע איך אתה מייצר סטטיסטיקה וכמה רכבים בדקת אצלו ,
לי ייצא לבדוק אצלו חמישה רכבים שונים , שמעולם לא טופלו אצלו , והרושם שלי ושל חבריי היה הפוך משלך לחלוטין . וכן , שילמנו על הבדיקות .

---

תעשו שרות טוב לבחור הנ"ל אם לא תמליצו על מוסכו ושרותיו,אחרת יעלו כמוני ואחרים עם סיפורי זוועות אימה על האדון הנ"ל.אני עלול להאלץ לספר איך קניתי רכב שטופל אצלו ולקחתי אליו לבדיקה "מקצועית" ובטאיול הראשון לאחר שלושה ימים התברר שנעילת הטרנספר לא עובדת (המוכר סיפר לי לאחר מכן,שהאדון הנ"ל אמר לו שהוא פשוט לא יודע לנהוג ולא שיש בעייה בנעילה) ורדיאטור חימום שהותקן ע"י כחודש לפני המכירה נזל והוא סירב לקחת אחריות משום שמישהו אחר נגע ברכב,ושהוא לא טרח לציין באוזניי שהסיבה שהוא החליף למוכר את כל מערכת המים ברכב-רדיאטור וצנרת היא משום שהרכב רתח(עובדה שהוכחשה בבדיקה-ע"י המוכר ועל ידו) מה שגרם לי לאחר מספר שבועות בצורך להחליף ראש מנוע.

אז תמשיכו להמליץ ולספר סיפורים על הנוכל הנ"ל,לי את ה"גזר" הוא כבר תקע(אני מקווה שכמות הלקוחות שהרחקתי ממנו עולה עשרות מונים מהנזק שהוא גרם לי) אני ממליץ לאחרים התרחקו כמו מאש.

ולחבריו ומוכירו שעל כל אחד מהם מרוצה יש עשרים שיעידו אחרת אני ממליץ לכם ללמוד משרשורים קודמים,ככל תמעיטו להזכיר את הנ"ל תעשו לא טוב יותר ותעירו פחות שדים מרבצם.

דרור הראל