Printable View
נמרוד - אין בינינו ויכוח. אני מסכים איתך בהחלט וטוען שמה שרשמת תופס לגבי רכבים בכלל. טענתי היא שבמודלים הישנים יותר של ל"ר, הרכב פשוט יותר לאחזקה וכל תפיסת הגורואים למיניהם על עדת המאמינים/שוטים שלהם פחות תופסת במודלים האלו. מכונאי טוב ומנוסה יצליח להתגבר על כל תקלה לפני שהוא יצליח לרוקן את חשבון הבנק שלנו.
נמרוד אני במשך כמה שנים עקבתי אחר שוק ה"דסקברים" ולנד רובר בכלל
מכל מני סיבות היסטוריות המתג של לנדרובר סבל רבות.
זה התחיל מחברת המזרח והמשיך בגורוים למניהם.
בזמנו כאשר הדיסקו יצא הוא היה ה SUV היחיד בארץ
וכולם התיחסו אליו כמו אל פנינה. ולכן נולדה תופעת הגורוים
אחרי מספר שנים כאשר הרכב הזדקן הפסיקו להתיחס אליו כך
ואז הוא הגיע לכול מני מוסכים "שוחטים"
דיסקו כיום הוא בין הוותקים בשוק
מה שאומר שיש הרבה רכבי שטח זקנים, הרבה יותר מכול שאר המותגים.
ולהרבה מהם התיחסו רע מאוד לעת זקנה.
עד כאן התרוצים...
בגדול דיסקו הוא לא רכב שונה מכול השאר. נכון הוא לא טויוטה אבל הוא ממש לא הפח זבל שכמה מתארים אותו.
אל תחפש דיסקו במחיר מציאה !!!
אחד כזה יהיה שווה את המחיר שלו...
יש בשוק לא מעט דיסקו טובים אבל מחירם בהתאם
לא קשה כול כך למצוא דיסקו טוב.
נמרוד כמה אתה חיפשת עד שמצאת הייליקס טוב???
כאשר אני חיפשתי הייליקס טלפנתי לכ 10 וראיתי 4 עד שמצאתי את הכלה.
אז צריך קצת להתאמץ נכון, ולא לחפש מציאות!!! אבל במה זה שונה מכול רכב SUV אחר משנת 94?!
אמן !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
מוני - חשבת לההיפך לגורו? שמעתי שמרוויחים בזה לא רע...
האמת שכן (-:
פשוט מדהים עד כמה עדת המאמינים קשורה לגורו שלהם...
שכול מה שהוא צריך לעשות זה להגיד כמה מלים יפות ולהראות חכם.
כול מי שמתקשר אלי פשוט נדהם לשמוע שאני מטפל ברכב לבד.
צריך להבין, זה לא פשוט, אפשר לגרום נזק...
ראבק מה כול כך מסובך בטרקטור מגודל.
כאשר מכרתי את ההייליקס אף אחד לא שאל אותי בכלל איפה טיפלתי ברכב.
אז מה לעזזל ההבדל, דיפנדר זו איזו נסיכה???
אני רק צריך לומר מספר מילות קסם, לנופף באיזה קורס שלנדרובר מעברים וזהו
אני בר סמכה וגורו מוסמך ללנד רובר.
בכלל כעצה לכול אלו המחפשים רכב שטח ישן.
לא מענין בכלל הסטורית טיפולים של רכב בן 10 (אם יש כזו) או היכן טיפלו בו.
מה שמענין הוא מצבו נכון להיום.
ואת זה לפחות בסינון ראשוני אפשר לפסול את רוב הלימונים.
ואחר כך, אם אתה לא מבין במכונאות, לך לגורו האהוב עליך ובדוק את הרכב.
לדעתי גם הגורו מיותר, כול מוסך אמין שיודע משהו במכונאות יוכל לתת לך חוות דעת טובה על הרכב.
אני חושב שגם השירוקי והגראנד נולדו בערך באותה תקופה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
ומה עם ה 4ראנר? אמנם בלי סרן קדמי אבל בכל זאת ברמת עבירות גבוהה\סבירה?
אתה לא מכיר כל כך הרבה בעלי שירוקי וגראנד ש"מברכים" על כך שהצליחו להפטר מהרכב שלהם...
אביגדור
ראשית תודה לכולם ,
לא היה לי אפשרות להתחבר לפורום בימים האחרונים והופתעתי לגלות המון הודעות בנושא (שרק בלבלו אותי) אבל זה טוב לשמוע דעות של אנשים שמבינים.
לדעתי נימרוד דיי סיכם את הדברים כך שהחלטתי גם לבדוק אופציות נוספות,
בנתיים הרשתי לעצמי ללכת לראות דיסקו שמהר מאוד ירדתי ממנו בעצת אבא שלי שבא איתי ומבין דבר או שתיים במכונאות שאמר שהמנוע חלש וגם המוכר משום מה דרש מחיר נמוך בהרבה מהמחירון מה שהדליק נורה אדומה, בדיעבד אני מבין שזו היתה החלטה טובה.
בכל אופן אני ימשיך לחפש ואם יהיה משהו טוב אז אני יקנה אני לא לחוץ בזמן.
מה גם שאני לא סגור אם אני קונה רכב שטח לאבא שלי שיסע איתו כל בוקר לעבודה (30 ק"מביום) והוא יהיה אצלי בסופ"ש (במקרה כזה לנדרובר וכו')
או סמוראי קטן בשבילי שיצטרך לעבוד קצת יותר קשה ולקחת אותי ללימודים (60ק"מ ליום בממוצע)
אני בחיפושים למרות שאחרי שיצא לי לבדוק גם סמוראי וגם דיסקו הכף נוטה לדיסקו (ואומנם מוקדם לומר "נוטה בגדול" אבל אני מאמין שעוד כמה סמוראים חבוטים גם זה יבוא)
שוב תודה , שלומי
אתה מודע לכך שאתה מסתכל על שני רכבים שנמצאים בשני "קצוות עלות האחזקה"?
אני בגישה שאם אתה מתלבט בינהם, כנראה שהזול יותר מתאים ובמקרה הזה הסמוראי (אולי ויטרה דור 1 תתאים יותר גם לנסיעות של 60 ק"מ ביום)
סער.
מוני,
טרופר גם יש מ 94
אני לא מכיר אחד שמלכלך על טרופר עשירית ממה שמלכלים על דיסקו.
זה נאמר על ידי אחרים חוץ ממני, כמות הרכבים התקינים שיש מכלל אוכלוסית הרכבים מדגם זה או אחר כל כך קטנה בדיסקו, יש לזה משמעות.
כשהדיסקו יצא, הוא היה כרכרת המלכה, הוא היה משהו חדש שלא ראינו עד היום.
רכב שטח שהוא גם מכונית פאר לעשירים בלבד. ואני מזכיר לך שלא היו SUV מעבר לטרופר וריינג' ישנים יותר.
כל מי שקנה אותו, היה עשיר, ואני גם מזכיר לך שהרכב היה באחריות בשנה הראשונה ?!
מי שקונה רכב במאות אלפי שקלים ... מטפל בו במוסכים מורשים -> בגלל האחריות ...
ואז היית חייב ללכת למוסך רשת בגלל האחריות. אז הטיפולים היו יקרים וזה מה שהיה.
לא יתכן שכל הרכבים האלו של העשירים .. טופלו חרא. לא יכול להיות שאתה תאשים את הגורואים בטיפול חרא וגרימת נזק למאות רכבים וכולם אך ורק דיסקברי ....
למה זה לא קרה עם פג'רו ? טראנו ? פוראנר ? פורד אקספלורר ? מה עוד היה בשנים ההם ?!
רכב שמתוכנן רע, גם אם תתחזק אותו כמו יהלום ... הוא יהיה יקר לתחזוקה ולא אמין. רכב שיש בו מליון שטויות בשקל "דברים קטנים" שלא משביתים .. הוא לא רכב אמין. בדיוק כמו רכב שיש בו רק בעיה אחת משביתה ...
לדוגמה, רכב שלא מניע כשאתה חייב לרוץ עכשיו לקחת את הילדה מהגן ... זה רע, אוטו שכל שבועיים אתה חייב לפרק את המנעול של הדלת האחורית או המחשב של מרימי החלונות האחורייים ... באמצע החורף כשהילדה שלך חולה .. .... זה רע ....
ואם זה מגיע למצב שאתה קונה אוטו ומבלה שעת איכות איתו כל הזמן ומסדר "שניה רק משהו קטן" עד כדי ככה שמעירים לך שאתה יותר עם האוטו מאשר עם הילדים ... זה רע.
זה לא קורה עם פג'רו / פראדו / פוראנר / טראנו / ....
גם בדיונים פה אתה לא ניתקל באנשים שכל כך כועסים על האוטו כל כך מאוכזבים ממנו.
אפילו מגנום עם ההתחממויות שלו .... אפילו טראנו בנזין עם המנועים הניגמרים שלו ...
וכו' ..
זה נכון שלכולם יש / היו בעיות. בסה"כ הרכבים כיום מאוד דומים אחד לשני ... אבל אף אחד לא הגיע לרמת אנטגוניזם כל כך קשה כמו דיסקו.
זה אוטו לא אמין. זה אוטו שהורס אותך כלכלית ... פשוט ככה.
ראבאק ... אני החלפתי את הגלגל תנופה ... איך הדבר הזה נישבר ברכב אוטומטי ???
איזה נזק צריך להרגם על מנת שזה ישבר .... אני לא שמעתי על דבר כזה לפחות.
שלמה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
לדעתי הקונה בהחלט עשה עסקה כדאית וכמו שזה נראה על פניו ,גם לך העסקה היתה מוצלחת.
אני באמת שמח שהצלחת למכור במחיר כזה.
אני לא אספר מה תיקנתי ברכב ,אבל אני מבטיח לך שהרשימה באורך הגלות.(אם תרצה בפרטי, גם ככה ההודעה הזאת הולכת להיות ארוכה:))
האמת טעיתי ברכישת הרכב, הרכב היה שחוט בלוי ונבלה ברמות היסטריות.
הטעות שעשיתי נבעה מחוסר הכרה של הדיסקברי(אחרי יפניות יש דברים שאתה אפילו לא יודע שצריך לבדוק) וממהירות ורצון לדיסקברי ועכשיו.
זו טעות שלדעתי לא אעשה שוב, היה יקר ,אבל למדתי שיעור חשוב.
קניתי ב 32000 השקעתי בשנתיים 40000 בקירוב ומכרתי ב 22000(אחרי פרסום של קרוב לחצי שנה).
תעשה את החשבון לבד.
האמת הרכב היום במצב מעולה למעט שתי תקלות, רעש (שריקה ) מהטרנספר וחימום לא עובד.
כל השאר פשוט חדש.
אגב, גם השריקה מהטרנספר, היא אחרי שיפוץ שלו, גלגלי השיניים קצת שחוקים. כל החופשים של הדיסקברי מבוטלים שם.
האמת, לא רק שם, כל הרכב שופץ וכוון.
מכרתי כי אחרי שהפסיקו לעלות לי כסף התיקונים, גיליתי ש 60 קילומטר ליום ,עם 1:5 זה יותר מידי בשבילי.
נהנתי מכל שניה עם הרכב בשטח בטירוף.
רק פעם אחת נתקעתי עם הרכב (בוא נזכור שהוא מודל 94 זה הרבה שנים על הכביש) וגם זה לא היה באשמת הרכב, מישהו מתח חוט מתח למשאבת הדלק (כמובן בקומבינה) והעביר אותו במקום שהיה חשוף לצרות( וצרות כשקוראים להן, באות) גם התקיעה הזאת הסתיימה תוך פחות משעתיים (לקח לי קצת זמן לאתר ולפתור את התקלה) ויצאתי לעבודה באיחור קל וזהו.
סה"כ ,היום אם מישהו ישאל אותי, אני אמליץ בחום על הדיסקברי, אני חושב שזה רכב מצויין.
אבל ואבל גדול, לפני שקונים צריכם לבדוק בשבע עיניים.
אלה התובנות שלי.
בוקר טובציטוט:
נכתב במקור על ידי שמוליקו
לפי המשפט הנ"ל אני מסיק שהיה לך דיסקו בנזין.
אני "מת" מסקרנות איך מגיעים ל40K הוצאות מוסך בשנתיים...
אכן דיסקברי בנזין,ציטוט:
נכתב במקור על ידי fuksi
שנית עשה טובה ואל תמות :)
הוצאות שונות ומשונות, החל ממנועי נעילת דלתות דרך איזונים של דרישפטים, החלפות צלבים, שיפוץ גיר אוטומט, שיפוץ טרנספר (3 פעמים לבד ועוד שלוש במקומות שונים ,מוסכים מורשים לצורך העניין)
חיישני למדה, מארכת ברקסים קומפלט (צלחות דיסקיות, קליפרים, אחוריים .....)שיפוץ סרן קדמי, שיפוץ סרן אחורי, החלפת מזרקים במנוע, צמיגים (שני סטים בשנתיים, האחד התברר כנפילה לפנים), ציריות, נאבות לגלגלים קדמיים, בוקסות (מקוריות ,לא של כתום או משהו בסגנון)כמובן כולן, פאן קלאץ, משאבת מיים, קומפרסור חדש למזגן + צינורות,מייבש, ואקום גז, צינורות הגה הדראולי, מוט הגה (מגלגל ההגה לתיבה - רק זה 1200 לפני עבודה ומע"מ).
זה רק מהזיכרון ,אני בטוח שהיו עוד הרבה, צריך להסתכל בבית ולמצוא חשבוניות.
תוסיף על זה דברים שעשיתי בעצמי - טיפולים, החלפת מפלג ועוד.
קיצר, אל תמות לי :).
תאמין לי היתה חוייה ונסיון מר מר.
כמו שציינתי קודם, הטרנספר עדיין לא לחלוטין בקו הבריאות (כן אני יודע בדיאבד שלקנות חדש היה יוצא לי הרבה יותר זול) ומערכת החימום עדיין לא עובדת (שתי הוצאות לא מבוטלות, תסכים איתי).
עכשיו אחרי כל הפירוט שכ"כ עניין אותך, אני יכול להעביר לך בפרטי את פרטי הבנק שלי.אם תוכל גם לחסות לי כמה מהנזקים שהדיסקברי דאג לי , אני בכלל הודה לך.
אגב, גם אני יודע להיות ציני.
מתנצל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי שמוליקו
קניתי טרנספר מפירוק לפני שנתיים,לא כי התקלקל לי אלא כי הייתי צריך אותו לפרוייקט ההסבה של הרכב מסדרה 2A לדיפנדר(נעזוב את זה כרגע...)החלפתי את כל המיסבים והאטמים באלף שקל.
מאז נסעתי כבר 30000 ק"מ ואני באמת לא מבין מה יש לשפץ כל כך הרבה בטרנספר הטיפש הזה. דווקא התרשמתי שהוא בנויי מאוד יפה וחזק.
איתי.
אני ממש מרגיש שאני צריך להתנצל שהורדתי את הטרנספר כ"כ הרבה פעמים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי itay-rover
אז כן, פעם אחת יחידה פלנטרית (תבדוק עלויות ותפנים)
פעם אחת - ציר שמחבר בין הגיר לטרנספר (לא חייב הורדה של הטרנספר ,אבל זה בהחלט תיקון שלו)פעם נוספת, מיסבים אטמים.
עוד פעם תיקון של התיקון הקודם ונסיון לבטל רעשי ג"גשים.
עוד פתיחה במוסך אחר (גם מורשה) וגם שם לא נפתר (מה שכן שם הוצע לי טרנספר אחר ב 50000 ש"ח לפני עבודה ומע"מ שגם הרעיש).
נתחשב בעובדה שבפעמיים הראשונות אני הורדתי ופתחתי לבד את הטרנספר כדי להוזיל עלויות(ולא לא דפקתי אותו, אם זה מה שישר רץ לך בראש, עובדתית גם טובים ממני לא הצליחו.)
אז שוב, סליחה שלא הצלחתי לפתור את הבעיות של הטרנספר הפשוט הזה בפעם אחת,
כנראה שפשוט לא התייעצתי איתך !
שרשור טכני/פיננסי פשוט. על מה כבר יש לכם לעלוב ולהיעלב? תהיו בריאים, רק אל תמשיכו עם זה.
לא הבנתי על מה יצא קיצפך, חנן?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בסה"כ חבורה סימפטית של אנשים, שמחליפים חוויות בצורה תרבותית לחלוטין, ההבדל היחיד בינהם הוא שחלק מכה על חטא וחלק אחר מדחיק. למעט הסוגיה הפסיכולוגית הזו, דיון יפה, תרבותי ומעשיר (הן את הקוראים, והן את חשבון הבנק של הגורואים).
מה שכן, אפשר לראות בהיסטוריה של הפורום שרובן המכריע של התקלות המוכחות (או המודחקות) מדובר בדסקברי ולא בדיפנדר. מכאן אחת משתי האופציות: או שהדיפנדר אמין בצורה סבירה (כי יש בו פחות מה שיתקלקל), או שתופעת ההדחקה חזקה יותר בדיפנדר.
משום מה נראה לי שהאופציה הראשונה היא הרלוונטית.
את סוגיית החופשים והסרנים הזבל אנחנו מכירים, ואם לוקחים בחשבון אותן, אולי שווה לקחת בחשבון דיפנדר כרכב הבא?
האמת, זה לא משהו שמפחיד יותר מדי.
בסה"כ ניתן לספור את שימשוני, דרור, נועם צרפתי, שחר ועוד כמה אנשים טובים (חוץ מדרור הקיבוצניק החלאה ושימשוני שהוא בכלל פוליטיקאי חובב טלנסקי ומעטפות שאינו ראוי אף לקדיש ע"י מניין כשר), שבסה"כ מדווחים על חוויה חיובית מהדיפנדר.
חנן, מתי אתה קופץ אלי לקפה ע"מ להוריד אותי מהרעיון?
יוני5
מכיוון שיש לי את שני הרכבים (דיפנדר ודיסקו)
אני יכול להגיד שאצלי לדיסקו יש יותר תקלות בהרבה ...
הדיפנדר אכן הרבה יותר אמין וחלק מזה בגלל שיש בו פחות דברים שיתקלקלו,
ומה שמתקלקל בו לרוב אפשר לתקן לבד ...
שני הרכבים (דיזל) לוקחים בין 1:10 ל 1:9 , כאשר לא נוהגים מעל 90 קמ"ש
עשינו חישוב עלויות לדיסקו לחודש כולל הכל - גם דלק ,
ויצא משהו כמו 2500 ש"ח , כאשר הדלק הוא משהו כמו 1200 ש"ח
הדיפנדר יותר זול לאחזקה.
זה כאשר טיפולים אני עושה לבד לשני הרכבים , ואת רוב התיקונים אני עושה לבד.
אמיר.
יוני מכין את הקרקע למעבר ההיסטורי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
יותר נכון להגיד שיוני מכין את הקפה לחנן...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל היי, למה היסטורי? אין לי שום דבר נגד דיפנדר ו\או דיסקברי. באמת.
יש לי הרבה נגד בעליהם ותרבות הגורואים שלהם.
לכל הרוחות, אנשים קונים ניבה ומוציאים עליה לא מעט. אנשים נפלו עם טרופר, פראדו, טראנו... אבל התנהגות אינפנטילית כמו של בעלי דרעקרובר - זה עוד אין.
למה בעלי היילקס מסוגלים לצחוק על יכולות המירוץ של גרוטאת הקבלנים שלהם, אבל בעלי דרעקרוברים פוערים פה בגודל של חור התחת של זלמן שושי כשמזכירים שיפוצי גיר\ראש מנוע\מנגנוני חלון, או רעשי חופש ממערכת ההנעה שמזכירים ערימת בזנ"טים בנ"נ רס"פ?
אחת הבעיות של הדיפנדר כיום היא נדירותו בשנים של 2002 ומעלה. תן לי דיפנדר 110 שנת 2003 במצב טוב ומחיר סביר - קניתי.
לא נורא, עוד שנתיים שלוש הרנגלרים 5 דלתות יצאו לשוק המשומשים במחיר סביר - יש!
ולא לשכוח את ההיילקס ויגו.
יוני5
ואי ואיציטוט:
נכתב במקור על ידי שמוליקו
אכן נפלת על חתיכת נבלה רצינית
אני מקוה שהרכב הנוכחי "מפצה" אותך על הקודם...
אכן, נבלה :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי fuksi
אבל על הנוכחי בינתיים רוב ההוצאות היו על שיפורים !
לאחר יישור קו קל (99% מהליקויים היו ידועים ונלקחו בחשבון)
כבר אמרתי ,לקח חשוב למדתי.
ושלא יהיו אי הבנות, אני לא טוען שדיסקברי לא רכב טוב, אני רק טוען שצריך לבדוק יותר טוב ממה שאני בדקתי מה קונים ולטפל בו נכון.