ברוךךךךךךך
חשבתי שאתה רציני.
כמובן שאני לא מביא ילדים, אבל לי אישית אין בעיה לסוע לשם שוב. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה אבל זו ארצנו.
אולי גם לא תיסע לדרום בגלל ....
אולי גם לא תיסע לתל אביב בגלל ......
בברכה
רפי
Printable View
ברוךךךךךךך
חשבתי שאתה רציני.
כמובן שאני לא מביא ילדים, אבל לי אישית אין בעיה לסוע לשם שוב. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה אבל זו ארצנו.
אולי גם לא תיסע לדרום בגלל ....
אולי גם לא תיסע לתל אביב בגלל ......
בברכה
רפי
ואולי גם לא תעשן בגלל
ואולי לא תעבור כבישים בגלל
ואולי לא תיסע במירוצי מכוניות בגלל
זה תירוץ נדוש ומיותר - אין לך כאן הצהרה פוליטית או משהו כזה, ואתה לא נוסע לשם כדי להזדהות עם מישהו(לא שזה רע).
אין טעם לקחת סיכונים מיותרים בעקר כאשר מדובר בילדים, וזאת הנקודה.
יש מספיק גורמי סיכון בחיים כאן ובכלל. למה לחפש בכוח נוספים?
מי שנהנה מכך ומוכן לסכן את עצמו, כמו מי שנוסע למשל ברכב 6x6 ומטפס קירות של 8 ו 10 מטר, או נוסע ברכב ראלי במהירויות מטורפות, או צונח מהר וכו', שיבושם לו.
לקחת ילדים למקום כזה, נשמע מיותר על גבול חוסר האחריות.
ברוך ידידי,
לא מתאים לך. סתם לנסות לעורר פרובוקציה?
אולי תשאל האם מישהו ביקר \ ברר \ שאל... לגבי ילדים? הן ברור לי ולך, שאין לך מושג קלוש על מה שהולך שם ואתה, ככולנו, ניזון מהתקשורת ומהתדמית שנוצרה למקם הזה בתקשורת.
אז גם אני טעיתי כמוך, ובמאמר מוסגר אומר שאני די בוש ונכלם מכך, כשהסתמכתי על הלך הרוח ולא בדקתי אותו.
ברם, מדינת ישראל קראה לי לבוא ולדגמן את קולקצית הקיץ של איב סאן לורן בירוק זית, ואת המשך השתלשלות הדברים אתה יכול לקרוא בתחילת השרשור הזה.
הופתעתי לגלות שפני הדברים שונים, שונים מאוד, ממה שטעיתילחשוב בתחילה.
מתקיימים במערת המכפלה סיורי תיירים, תלמידים, קבוצות מאורגנות, וכלכ זאת ללא ליווי (יש ליווי של מדריכה...)
התגובה שלך נובעת מהבורות ומההסתמכות על הלך רוח ששוב, צר לי לומר, שעלי לחלוק איתך את מושב הבורות.
אז אנא, קבל שטעית. אם זה מנחם אותך, גם אני. ואם עדיין מקננים בך ספקות, מן הראוי לשאול, או אפילו לא לקבל דעות אחרות, אבל לצאת בהצהרות כמו שיצאת? הן אינן מעידות על חשיבה מעמיקה אלא על צעקנות שטחית גרידא.
(מילא היית אומר שכל העניין נובע כי יוני5 אומר שזה בסדר וכל מי שעיניו בראשו צריך לדעת שהנ"ל אדיוט מושלם - מה שנכון - וכל בר דעת מצווה יעשה אם יקלל ויקלס את אותו הרשע יוני5, אז היינו מבינים את טענותיך :p )
יוני5
אדיוט מושלם, אבל תכל'ס, היה שם, בדק, התרשם וראה - בניגוד לברוך הצפרדע שסתם מקליד דברי הבל מתוך שמאלניות מתלהמת :p ובתור עו"ד ברוך, אתה צריך לדעת שבאתר ג'יפולוג, שמאלניות היא החמורה שבעבירות. כבר עדיף לנסוע בלנדרובר...
1. מודה ועוזב - ירוחם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
2. יקלל לא הולך ביחד עם יקלס בהיותם תרתי דסתרי. איך נפלת כאן??
מסתבר שלא רק שלא מודה, גם לא עוזב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
אני שמאלן?!? אפילו לא בצחוק, רייב יוני, אחרת אנהג בך מנהג ה"צ'חצ'חים של הליכוד"......
ולענין - לא אני העליתי את נושא הנשק, האקדחים, המלווים, הבטיחות והבטחון, אלא אחרים(ראה לעיל, במטותא מהשרמוטה), אחרים אשר היו ועודם נמצאים שם גם לאחרונה, לרבות במסגרת שירות צבאי וכמלווי קבוצות כדוגמת זאת שאתה מבקש לארגן, וכאלה שאף מספרים שירו על רכבם באותו אזור!
אז מה לך כי תלין על בורותי, אם מי שהיה שם מעיד על מה שאני ברוב בורותי ושמאלניותי(רחמנא ליצלן) חושש ממנו בעיקר לגבי הילדים?
חוץ מזה - מה הלחץ?? כולה אמרתי שלעניות דעתי לא יהיה אחראי לקחת לשם ילדים קטנים, ואני עומד על דעתי על אפך ועל חמתך(וגם על חמותך).
שא ברכה.
אומנם הפקדתי את הנשק השבוע, אבל נראה לי שאני אהיה מעוניין להצטרף-במידה ופתוח לכולם כמובן.
אחלה יום,
אורן.
הגענו לשורש העניין:
ברוך מעוניין בחמותי.
ברוך - יש על מה לדבר!!! (אפילו מבצע 1+1 חינם)
ולעניין,
מתי בפעם האחרונה ירו שם? מתי נשקפה איזושהי סכנה מהסוג הזה שמה?
אני לא הולך לספור את כל הפעמים שירו עלי בכל מיני מקומות, אבל להעלות דברים מהאוב זה לא רציני.
ליוויים - היו גם היו. היום, מעטים מאוד.
יוני5
ניסיתי להתאפק עד עכשיו... אבל לא יכול יותר. אני מרגיש צורך לשתף אותכם בחוויה האחרונה שלי ממערת המכפלה. (ואין כאן שום כוונה לעורר פרובוקציה או דיון פוליטי. מבקש את סליחתך מראש יוני... תשדלו אחרי תגובתי לדבוק בנושא השרשור!)
כך היה:
לקראת סוף שרותי הצבאי, נכחתי בלוויה של בחור מהפלוגה שנהרג לא רחוק מחברון על אחד הצירים בפיגוע בזמן שהיה בחופשה. הלוייה הייתה בבית העלמין היהודי ברובע העתיק בחברון. (אגב, רק מי שנחשב "צדיק גמור" נקבר שם ולא "כל אחד".)
במהלך ההספדים, שהיו ברחבה שבכניסה למערת המכפלה, קראו בחירי ההנהגה של האזור וחבריו של ההרוג לנקום את דמו של אותו בחור ע"י הריגה של תינוקות ערבים. (אני לא ממציא או מסלף. המילים חקוקות לי בראש!) "וכך היה"...
בהמשך מסע הלוויה, שבו תפקידי היה נושא הארון, ישבתי באביר הצבאי כאשר מאחורינו הולכים כל מכיריו. ברגע מסויים הלתהטו רוחות האנשים אשר החלו לפתוח באש לכיוון חלונות שבהם נראו תושבים פלסטינים. זה היה בערך מטר מהאביר והארון...
מאוחר יותר, שמעתי שילדה פלסטינית נהרגה מהמהומות וילד נוסף נפצע.
אמנם זה לא ממש קשור לשרשור, אבל אני את הצלקת הזאת לא מעוניין לפתוח ולא יחזור לשם אם לא יכריחו אותי!
תהנו בסיור!
להציב את נועם ארנון כמדריך לסיור כזה ולהגיד שאין כאן פוליטיקה זה הזוי, במקרה הטוב.
למי שכל כך מתעניין בחברון ותולדותיה, יכול למצוא מדריכים אחרים פחות מזוהים פוליטית.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
שלח תמונה וזרוק מחיר :cool:
ברוך,
תמונה אני לא שולח ע"מ לא להרתיע קונים פוטנציאלים.
מחיר כבר זרקתי, עמוק, ואני לא מהסס לתת הנחה נוספת.
עזוב אותך משטויות, רק תחתום, על המחיר נדבר אח"כ.
צפריר,
היית פעם בהדרכה של נועם ארנון? פגשת בו פעם? אתה מדבר מנסיון, או שאתה מזיין את השכל?
אני הייתי בהדרכה של נועם ארנון - ללא גוון פוליטי. שאגב אין לי בעיה איתו. לא גוון ימני ולא שמאלני - כל עוד אני יודע שזו מטרת הדברים. ויכול להעיד גם יואב אלון על הרצאתו של נועם.
לצורך הדוגמה, קח את השייח המדריך במסגד כיפת הסלע. אם הוא יודע להדריך, יודע לספר את הסיפורים, האגדות, להראות את הממצאים וכיו"ב - מה אכפת לי שבסוף הוא מציין שאלוהים ומוחמד בכבודם ובעצמם בחרו בו להיות שליחם הנאמן בענייני המסגד?
שמעתי את הסיפורים, ראיתי את האתרים, השכלתי בממצאים, מחקרים והיסטוריה, נהנתי מהאגדות, אז מה רע?
וכנראה שאתה וברוך לא באמת קראתם את תחילת השרשור: גם אני הייתי בטוח שמסוכן מאוד שם, גם אני הייתי בטוח שהדרכתו של נועם ארנון תהיה רק סיפור הלל להבטחה האלוקית למתנחלי חברון על זכותם במקום והסבר למה אנחנו צריכים להרוג מיד את כל ערביי חברון...
בניגוד לכם בדקתי, הייתי, שמעתי, ואני לא מתבייש להודות בטעות.
אבל אם זה לא נראה לך - אתה רשאי להיעדר. באמת.
יוני5
שלום-למרות שמתחיל גוון של וויכוח פולטי-נא להשתדל להשאיר את השרשור חי
כאחד שחשוד כשמאלן(לפחות לשעבר) ובעל לנד רובר,רוצה לומר לחברי ששכחו מאיפה באו ולאן הם הולכים-שהישוב היהודי בחברון,הוא אולי אחד המקומות החשובים ביותר לנו כציונים,כישראלים וכעם שנאבק עדיין על זכותו לחיות כאן-הישוב היהודי אינו מקום ששבנו אליו אחרי 2000 שנות גלות,אלה מקום שחיינו בו עד לא מזמן,עד מאורעות תרפ"ט שבהם נטבחו היהודים במקום וגורשו.בכל ויכוח על הארץ חשוב שנדע יהודים חיו פה תמיד ולא חזרו לאחר טיול בחו"ל.אתם אולי לא מבינים אבל הויכוח היום בעולם הוא לא על גבולות 67 (לויכוח הזה עוד נתגעגע) אלה בכלל לעצם הקיום שלנו כאן הויכוח הוא על הלגיטמיות שלנו כעם לחיות כאן וזכותינו לבית לאומי-אויבנו הפאלשתינים מביסים אותנו בכל ויכוח ובכל במה תקשורתית משום שהם יודעים לסלף את ההיסטוריה לטובתם ואנחנו בורים ועמי ארצות לא יודעים להעמיד את האמת על דיוקה,וזה האיום הגדול על קיומנו ולא פצצה אירנית.
לצערנו בישוב היהודי בחברון יושבים לא מעט גזענים וחולי נפש מטורפים,יש שם גם כמה אידאליסטים ובני אדם ראויים להערצה(חלק מהם פגשתי בצבא,גם חלק מהחולירות).
אנחנו צריכים לבקר שם(עשרות אלפים מהחוג הימני לאומי מבקרים שם בחגים),משום שאם אנחנו לא שם אז לא נהיה גם בשום מקום אחר במדינה הזאת.
דרור הראל
סליחה על הבוטות- אבל יש סיור מודרך או אין?:confused:
או שמא, נמשיך להתאונן האם יש לנו זכות לבקר שם או לא...:rolleyes:
דרור, לשיטת יוני אתה חוטא בלפחות אחד משני הפשעים החמורים ביותר של האתר הזה. אני מסיק שבהתחלה היית שמאלני, ואז החלטת לעשות את הנורא מכל ולקנות לנדרובר, וכשהבנת שאתה כבר לגמרי עובר את הגבול אז לפחות חזרת בתשובה פוליטית כי בפרדה האנגלית כבר לא יכולת לבגוד. צדקתי? (גיתאי, ימני הזוי ובעל חריטה עמוקה לג'יפים אמריקאיים ואפילו מלטף אחד אקזמפלר כזה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור הראל
יוני - תרשום תרשום, 2 מבוגרים + 4 ילדים שלא פשעו מימיהם אבל יש בהם טיפה'לה בינה וידיעת הארץ.
ויש גם נשק קצר (בלי לחץ, הא? בלי לחץ)
זו לא בוטות כלל - שאלה לגיטימית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי oren148
התשובה, מכיוון שיש היענות אני אדבר עם נועם ארנון ונארגן את הסיור.
בימים הקרובים אני אתן תאריך טנטטיבי, ואדבר עם נועם.
יוני5
גם אני אגיע בשמחה.
יואב
מר יוני הנכבד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
לא יודע מי מזיין כאן את המח כהגדרתך (ואם זה הסגנון שאתה בוחר לגלוש אליו אז בבקשה), אבל נועם ארנון הוא
לא שיה תמימה. יש לו קבלות מפה ועד להודעה חדשה בדמגוגיה הגזענית שלו. כולם כאן פטריוטים. איפה היית אתה
כשחבריו של מר נועם ארנון תלשו לפני כחודש וחצי דרגות מג"ד צנחנים? או שמא גם הוא שמאלן יפה נפש. לא יעזור, היושבים שם שנויים במחלוקת, בלשון המעטה איך שלא הופכים את זה. אתה בוחר להתעלם מזה ולהציג את זה כלא פוליטי. שיבושם לך.
קבלות על דמגוגיה - דוגמאות בבקשה, שנשכיל. אל תהיה דמגוג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tsafrir
"חבריו של נועם ארנון" - מה אתה יודע על מי שהם חבריו ומי שאינם? תגיד, אם אני אגדיר ברשותך את הנער הרוצח ההוא מרמת השרון כידידך הטוב, ולצורך כך אביא הוכחות נסיבתיות חותכות לכך ששניכם אינכם חובשים כיפה, ושהמרחק בין הבית שלך לשלו אינו עולה על 20 מטרים, ושהוא והבן שלך אפילו לומדים באותה כיתה, מה תגיד על זה? בוא נקרא לזה תרגיל קטן בפסיכולוגיה של ההמונים הנבערים.
מר צפריר היקר, זה לא נושא השירשור ואני מבין שלא הצלחת לבלום את עצמך, אבל בבקשה צרף את עצמך למצעד הבורות הפופולרי במקום אחר. פה אנשים מטיילים כדי להכיר את ארצם - ודרך זה את עצמם.
OK, יש מספיק אנשים שהביעו התענינות.
אני מציע טנטטיבית את יום שישי הבא, ה 4 ליולי, בבוקר.
מי רוצה ויכול בתאריך הזה?, אם כל מי שרצה בא - אני מתאם מול נועם ארנון.
במחינת התוכנית הכללית, נראה לי מפגש באיזור בית גוברין (מחסום תרקומיא) ב0930 בבוקר, נסיעה משותפת לקרית ארבע ומשם לחברון.
מכאן נובע שנוכל להתחיל את ההדרכה באיזור 1030 ולסיים באיזור 1300 - 1230. משם יציאה בחזרה לכיוון קרית גת, או מי שרוצה לכיוון סוסיא.
אנא תגובותיכם במהרה, שאוכל לתאם מול נועם.
יוני5
אנחנו באיםציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
דרור הראל
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
גם אני בא...
מה העלות?
ושאלה קצת דיבילית- אני מגיע עם רכב פרטי, לא יהרגו אותי החברים בפורום,נכון?