שמח להודיע : "בא לשכונה בחור חדש"..

תראה...הגעת לאתר שדיפנדר זה סוג של קללה....לנדרובר פה זה סדין אדום..
אבל בכל זאת אני אנסה להיות אוביקטיבי(למרות שאני לכאורה בצד הלנדרובר..)
קודם כל תקציב- ב55K יהיה לך קשה מאוד למצוא דיפנדר במצב טוב.
עלות הקניה של הרכב יקרה יותר משל הסופה.
צריחת הדלק של סופה אוטומטית מוגזמת בעליל, מדובר על ליטר ל4 קילומטר! בכביש בין עירוני, את זה אני יודע מכמה לקוחות שלי ,כולל נכה צה"ל שקנינו עבורו והסבנו עבורו סופה לאוטומטית.
הגיר לא מצטין באמינות- כל מי שאני מכיר עם גיר אוטומטי מדווח על בעיות אמינות.
הדיפנדר הוא דיזל, המנוע שם במצבו המקורי חלש מאוד, ניתן לשפרו בקלות ללא פגיעה משמעותית באמינות שלו.
לסופה בנזין יש מנוע אדיר, לטעמי הדבר היחיד ששוה משהו ברכב הזה...
גיר אוטומטי של ל"ר הוא של ZF יש כאלו שיגידו שהוא הטוב ביותר(מרצדס וBMW, יגואר וכו' מתקינות כאלו גירים) ויש כאלו שיגידו שהוא זבל....
הדיפנדר מגיע עם מערכת מתלים הטובה בקטגוריה, קפיצים ספראלים ארוכי מהלך, הסופה מגיעה עם קפיצי עלים ששוב לטעמי זה סוג של עונש (לא ניתן בצורה חוקית להסב את הסופה לספראלים וכל מי שהולך לכתוב לך כאן שהקפיצי עלים שלו נוחים מאוד ממש או כמעט כמו ספראלים הוא קשקשן ופנטזיונר, עם קפיצי עלים אפשר מקסימום להגיע לנוחות נסבלת.

זה בגדול אך שאני רואה את 2 הרכבים, יש עוד הרבה מינוסים והרבה פלוסים ל2 הרכבים, אם התקציב שלך הוא 55K לקנית הרכב ,אז אין פה בכלל ספק, לך על סופה, במחיר הזה אתה יכול למצוא אחת יפה, משופרת לשטח במצב טוב, לך ישאר רק להתקין את הגיר.

חנן כתב:

ציטוט:

---

אביגדור, לא ממש ממליץ.

---

אני אישית חושב, שאת אתה מחפש אוטומט, קנה רכב שמראש נבנה כאוטומט.
יש כאלו שיחלקו עלי, אבל לדעתי הסבות כאלו זה לא דבר בריא.

לא הצלחקי להבין למה שירוקי ירד מהפרק, אולי בגלל המחיר?

אביגדור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ארז

צריחת הדלק של סופה אוטומטית מוגזמת בעליל, מדובר על ליטר ל4 קילומטר! בכביש בין עירוני, את זה אני יודע מכמה לקוחות שלי ,כולל נכה צה"ל שקנינו עבורו והסבנו עבורו סופה לאוטומטית.

---

יצא לי לדבר עם בעלים של סופה 92 אוטומטית שטען שצריכת הדלק שלו היא כ 7-8 ק"מ לליטר בנסיעה בין עירונית ... לפי התרשמות קצרה מהרכב, הרכב היה במצב טוב והבחור נסע עם צמיגי AT שיכול להיות שעזרו לצריכת הדלק. מצד שני, יכול להיות שהוא טועה. בסופה אוטומטית של חבר הוא הגיע ל7.5 ק"מ לליטר - אבל הגיר שופר, המנוע שופר ואי אפשר לקחת אותה בתור דוגמא לסופה אוטומטית.

חנן - ארז כתב לך דברים נכונים בתגובה מספר 20, למרות שהוא לא אוביקטיבי (הוא דווקא כן, עד כמה שאפשר להיות...).

סופה מצד אחד ודפנדר מצד שני הם ההתלבטות הראשית בעצם של כל חובב שטח רציני בישראל, בעיני. סיקס ישן (כמו שלי) זה סיפור אחר, זה יותר בסקלה של תחביב מאשר רכב... ואפשרויות אחרות, כמו טויוטה סדרה 70, הן פשוט נדירות מדי ויקרות מדי.

אז בנוסף למה שארז כתב... את ההבדלים בין דפנדר לסופה הייתי מסכם בשלושה עקרוניים:

א. צריכת דלק. דפנדר נוסע פי 2 ויותר על כל שקל מאשר סופה. בהרבה מקרים השיקול הזה סוגר עניין.
ב. גודל - דפנדר 110 הוא רכב גדול הרבה יותר, עם ארבע דלתות... אם הרכב יוביל משפחה בטיולים, העדיפות היא לדפנדר.

אם אחרי שני השיקולים ה"אוביקטיביים" השאלה עדיין פתוחה ---------------->

ג. אופי. דפנדר זה סוג של משאית שטח קטנה. סופה - זה ג'יפ! זה הדבר האמיתי. אם תרצה השוואה למכוניות כביש ספורטיביות, אז ג'יפ הוא הרודסטר הטהור, הלוטוס סופר7, ודפנדר הוא קופה גרמני כבד ומהיר.

אדי לי יצא לנסוע עם בעלי סופה שספרו לי על 1 ל13.....
יצא לי לנסוע עם אריק בתחנת דלק הניידת שלו.....משום מה הוא מדווח שם על 1 ל7....
לפני שקניתי את הדיפנדר בנזין שלי(V8 מוזרק) הבעלים שלו טען ל1 ל8 ,אני הגעתי מקסימום ל1 ל4...
בקיצור בין סיפורים לבין מציאות יש הבדל לא קטן....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ארז

אדי לי יצא לנסוע עם בעלי סופה שספרו לי על 1 ל13.....
יצא לי לנסוע עם אריק בתחנת דלק הניידת שלו.....משום מה הוא מדווח שם על 1 ל7....
לפני שקניתי את הדיפנדר בנזין שלי(V8 מוזרק) הבעלים שלו טען ל1 ל8 ,אני הגעתי מקסימום ל1 ל4...
בקיצור בין סיפורים לבין מציאות יש הבדל לא קטן....

---

האמת שהסופה הכי חסכונית ש"שמעתי" עליה נסעה 12 ק"מ לליטר :D ... מכיוון שיש לי סופה ידנית אני קצת מכיר את המצב. אבל בסופה אוטומטית (גיר ומנוע משופרים שזה כולל קמשאפט קר, TBS, מוח לגיר וממיר מומנט משופר כך שזו לא בדיוק סופה סטנדרטית) של חבר אני מדדתי 7.5 ק"מ לליטר ... חישבתי את זה עם המחשבון של הפלאפון שלי וזה אמור להיות נכון אלא אם הנהג עצר בצד לתדלק כשלא ראיתי אותו :). אתה בטוח בקשר ל1:4?

בקשר לאריק2, אצלו תמיד יש ניסים :wink: .

אדי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן הוכמן

למיטב זכרוני, בחלק מהגיפים\סופות קיים כבר מנגנון בלם ידני\רגלי בדופן השמאלית.
שאלה: האם זה נכון?? ואם כן ,האם בכל זאת נשאר מקום לדוושה??

---

בסופות משנת 96 ומעלה, "בלם היד" הוא למעשה בלם רגל שנמצא צמוד לדופן שמאל, וננעל בלחיצה עליו עם הרגל. השחרור הוא ע"י משיכת ידית. (בדיוק כמו רכבים אמריקאים ורנגלר YJ).
עד שנת 95 (כולל) בלם היד הוא באמת בלם יד, ממוקם בין שני המושבים.

עלו כאן נתונים מעניינים ביחס לצריכת הדלק בסופה ,בעלת גיר אוטומטי.
סופה בעלת צריכה של - 1 ל 5 (ממוצע) , תהפוך במהרה לפסל סביבתי (...עם המון אופי), בחצר ביתי.
במקרה הטוב,לאחר שיפורי מנוע ,גיר+ מערכות תומכות שונות ומגוונות,מתקבל נתון של : 7.5 ק"מ לליטר (תודה אדי) . עם נתון כזה אני מתחיל לנשום לרווחה.. אך לדעתי , תוצאה זו התקבלה בנסיעת אספלט..תקן אותי אם אני טועה.

*בנוסף לכך,בעיית האמינות של הגירים האוטומטיים בסופות, ממשיכה להציק לי.(ראו דבריו של ארז בראש העמוד, סוף פיסקה ראשונה... תודה ארז) + צריכת הדלק= 1 ל 4 ,אכן הופכת לצריחת הנהג,ואת הנתון הזה הוא העביר ישירות מלקוחותיו..

שורה תחתונה, אשמח לקרוא אינפורמציה על שינוי תיבת הילוכים , מידנית , לאוטומטית ברכב מסוג דיפנדר...המלצות, דעות,וירידה לשורשו של עניין.אמת,פירסמתי נתון תקציבי אשר עומד על 55 אלף,אך כידוע, גם להערכה תקציבית קיימים מספר משתנים,שמותר להם לשחק על אחוזי סטייה מוגדרים.

אביגדור, הצירוקי בכלל לא עלה על הפרק , והסיבה היא: זה לא הרכב שאני רוצה.אבל תודה לך על הרעיון... כמו שכתבתי , אני רוצה רכב שדה,עבודה ( עם כל הכבוד לאינדיאני המרקד )

זאביק, תודה על המידע בקשר לבלם היד...
*שאלה: היכן ממוקם בלם היד בדיפנדר??

תודה לכולכם ...חנן הוכמן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן הוכמן

*שאלה: היכן ממוקם בלם היד בדיפנדר??

תודה לכולכם ...חנן הוכמן

---

בערך איפה שהביצים שלך.
לפני שאתה רץ לדיפנדר, בקש מאחד מחברי האתר שיש לו כזה וגר במקום מגוריך לשבת בתוך האוטו, סביבת הנהג שם היא לא מהסימפטיות בעולם. וזה נעוץ בעובדה שהרכב בא במקור עם הגה בצד ימין (אנגליה ורסנו)

מבחינת מיקום בלם היד, הוא ממוקם מימנך כמו בפריווט אבל קדימה,מקביל לידית ההילוכים
מקום לא הכי נוח ,אבל לא מפריע לישיבה או לבעיה היחודית שלך(שינוי מיקום הרגליות)
סביבת הנהג בדיפנדר כמו שבולדוג ענה לא נוחה במקור, אבל אין שום בעיה לשנות אותה, ולעשות אותה נוחה בצורה מספקת(דיסקברי זה לא הולך להיות),כבר עשיתי לא מעט פרוייקטים כאלו.
מבחינת ההסבה לאוטוטמט, כמו שכבר כתבתי אין שום בעיה, ההסבה קלה ויש לא מעט סדנאות/מוסכים שיכולים לעשות אותה.
לי היה דיפנדר אוטומטי(אבל בנזין) ואני יכול להגיד לך שגם היום ברגע שהגיר שלי ילך לעולמו יחליף אותו אוטומטי, הרכב מגיב הרבה יותר טוב, נעים יותר לנסיעה, רק בשטח בלימת המנוע שלו נפגעת(אבל את זה אפשר לתקן על ידי שינוי ביחסי ההעברה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן הוכמן

עלו כאן נתונים מעניינים ביחס לצריכת הדלק בסופה ,בעלת גיר אוטומטי.
סופה בעלת צריכה של - 1 ל 5 (ממוצע) , תהפוך במהרה לפסל סביבתי (...עם המון אופי), בחצר ביתי.
במקרה הטוב,לאחר שיפורי מנוע ,גיר+ מערכות תומכות שונות ומגוונות,מתקבל נתון של : 7.5 ק"מ לליטר (תודה אדי) . עם נתון כזה אני מתחיל לנשום לרווחה.. אך לדעתי , תוצאה זו התקבלה בנסיעת אספלט..תקן אותי אם אני טועה.

---

חנן, מדובר בנתון (7.5 ק"מ לליטר) שהושג בנסיעה בינעירונית בשעות בהן הכבישים ריקים.
השיפורים במנוע ובגיר ברכב המדובר די יקרים, מטרתם העיקרית היא לא החיסכון בדלק אלא שיפור בביצועים באופן כללי.

אדי

לכל אנשי הפורום!!
שיחקתם אותה בענק,קראתם,עניתם,המלצתם ,איש איש בדרכו.
תודה על הסבלנות,ועל זמנכם היקר.

נכון לעכשיו:
כל מה שנותר לי , זה לברר את ההרגשה משני הרכבים,למקם את עצמי על כסא הנהג,להיות קשוב ללב (ואולי גם לרגליים), ולהגיע להכרעה.

**בולדוג,תודה על הטיפ...מגיני הביצים יוכנסו לפק"לק ביום הבדיקה.

חנן הוכמן

אני רחוק מלהחשב כמומחה. אני גם דיי משוחד בדיעותי..

אבל לא הייתי פוסל על הסף את הדיסקברי..

יתרונותיו בקשר לצרכים שלך ברורים: מגיע עם הילוכים אוטו' במקור ללא ניתוחי השתלה למיניהם. הוא ה"ג'יפ העירוני" הכי עביר ו"קרבי" עוד בצורתו הסטאנדרטית.
הוא בסיס נוח וטוב לאין סוף שיפורים שזמינים בארץ תלוי בעומק הכיס. לאחר שיפור מתלים + מיגונים + צמיגים + הרכבת נעילות דיפ' הדיסקברי הופך חרכב עבירות מרשים. כל זה מבלי לוותר על איכות חיים מצויינת בתא הנוסעים.

אומנם הדיסקברי אינו רכב עבודה קלאסי כמו הסופה והדיפנדר אבל הוא לא רחוק מהם ביכולות השטח ובבוודאי לאחר שיפור..

הבעיה היא שהדיסקברי בנזין (זה הדגם שעונה על מגבלות תקציב הרכישה שלך) הוא שתיין דלק לא פחות ואולי אף יותר מהסופה בנזין כשהממוצע הוא 1 ל- 5 ...

הדיסקברי דיזל יקר יותר לרכישה.. אם כי ניתן למצוא את דגמי השלוש דלתות שהיו נפוצים בשנת 97 ברמות מחיר של כ- 62,000 ש"ח...

מיי טו אגורות... ואני יודע שיקומו עלי כל אוהדי רכבי השטח הטהורים בצעקה גדולה..

שלמה

ציטוט:

---

אביגדור, הצירוקי בכלל לא עלה על הפרק , והסיבה היא: זה לא הרכב שאני רוצה.אבל תודה לך על הרעיון... כמו שכתבתי , אני רוצה רכב שדה,עבודה ( עם כל הכבוד לאינדיאני המרקד )

---

שלמה זה לא עניין של רכבי שטח טהורים, זה עניין שהבחור מבקש ספציפית רכב שטח טהור, הוא בפרוש מבהיר שאין לו עניין בSUV, אני חושב שכבר אמרו לך פעם, לא צריך לדחוף את הדיסקו לכל מקום, אפילו שלך יש אותו ,אפילו שהוא הקניה הכי משתלמת, איפלו שהוא יגיע לירח לפני גיל 21.....

קראתי קראתי ומאחר ויש לי נסיון בנושא של כלי רכב בעלי דושות הפוכות .
כל הנושא צריך להבדק בראש וראשונה על ידי חנן רק אחרי נסיעה של כמה שעות על רכב כזה.
יש לזכור את הדופן הגבוה שיש לסופה מכיוון הכניסה למושבים .
להסב רכב מגיר רגיל לאוטמטי זה נושא לא פשוט . ( לא לקפוץ )
פה לא מדובר על איך זה יעבוד ( זה יעבוד בטוח )
מדובר על כל אותם דברים קטנים שמוציאים אותך משלוותך ותוקעים לך את הטיול .
לכן אני ממליץ רק על רכב שנולד עם ממסרה אוטומטית .
כאן לא מדובר על רכב למשחקים ליד הבית . הרכב צריך להיות תקין וללא תעלולי הסופה שכולם
מכירים ( אולי גם חנן מכיר ) .
לכן המסקנה שלי סופה מקורית אוטומטית או לנדרובר .
*****
איציק

[quote=
אני מעוניין ברכב שטח\רכב שדה\רכב עבודה... מכאן אתה יכול לגזור שהנוחות נדחקת הצידה.

אני רוצה תוצאה סופית ,והיא:
רכב בעל גיר אוטומט , חובה(או כזה שמתאפשר לבצע בו את השינוי בצורה מקצועית ואמינה לאורך זמן)

רכב בתקציב ראשוני של עד 55 אלף.

דיזל\בנזין לא עקרוני ...

שנתונים, אני לא מכיר ,או יותר נכון ,קיימים שנתונים בסופות יותר מוצלחים מהקודמים??

ולסיום , ברצוני רכב שיהווה פלטפורמה לשיפורים בעתיד!!
רק נקודה אחרונה, אני לא חובב נסיעות מהירות שטח\כביש.
עבירות זה הדבר שמעניין אותי.

...דמיון חופשי[/quote]

ארז

זה ציטוט של רצון השואל...

למיטב הבנתי ולדעתי הדיסקברי שבא מראש עם הילוכים אוטומטיים ו/או סופה אוטומטית מראש (מצרך נדיר) הכי מתאימים לרצון ו/או לצרכים של השואל..

דעתי זו בניגוד למה שאתה חושב היא לא בגלל שיש לי דיסקברי על אף שהכרזתי מראש שאני משוחד..

אם היה דיפנדר אוטומטי בלי היסוס הייתי ממליץ על דיפנדר - אבל אין חיה כזו במקור...

ראה גם דעתו של איציק , שהוא "קצת" יותר מבין ממני בענייני מכונאות לגבי ניתוחי השתלת גיר..

קאפיש..

שלמה

שלמה אני לא נגד הניתוח אני מאד ממליץ על הניתוח אבל לא במקרה הזה .
****
לגבי החלפת מנוע כפי ששאלה בפורום השני התשובה מאד פשוטה . אף אחד לא יודע אף אחד לא שואל כולל בטסט שכל מה שמענין אותם זה מס מנוע ( וגם זה לא תמיד מענין ) .
אלה שינויים שעושים בעלי מקצוע ובעלי ענין בשגעון כאשר אין חשבון לכסף ולזמן .
אתה חייב להיות בעל ידע טכני ויכולת לתת תשובות לתקלות מזדמנות .
בעבר היה מאד מאד מקובל גם בארץ בשנות 50-60 כאשר לא היה חלקי חילוף ולא היו מכוניות חדשות . היום זה מאד מקובל במזרח אירופה . וגם למערכות רגילות ללא אלקטורניקה .
מאחר והיום האלקטרוניקה נמצאת בכל מקום יש לשקול את מגבלות ההחלפה לא רק מבחינת המוסך הטכני . אלה גם ובראש וראשונה מבחינת החשמל \ אלקטורניקה .
***********
אחד החברה מהבור החליף למערכת הזרקה אלקטרונית פשוטה ביותר ולקח לו כמה חודשים
לזהות תקלה בהגדרת התוכנה בין גיר רגיל ( מה שיש לו ) לגיר אוטומטי ( מה ששלחו לו )
הפתרון היה קל ביותר החלפת גירסת תוכנה . אבל עד שהוא גילה את התקלה .....
בינתיים הרכב עבד סל"ד גבוה ולא סביר לנסיעת שטח .
זאת דוגמה קטנה לשינוי בסופה שלא על ידי החלפת מנוע או ממסרה .
************
סוף מעשה במחשבה ועוד פעם מחשבה ולא כפי שאנחנו בדרך כלל מתנהגים קודם עושים תוך כדי תנועה . ווהתוצאות בהתאם :D :D
************
איציק

שלום איציק.
האם אפשר לדעת, מדוע אתה" מאוד ממליץ על הניתוח אבל לא במקרה הזה" ????

***************

האמירה שלך,מאוד מעניינת אותי. הבנתי מהכתוב שאתה חי את עולם הרכב.
הייתי רוצה לשמוע הסבר מדוייק מדוע המקרה שלי נמצא תחת הכותרת : "חריג", בעינך??
או במילים אחרות,מה המקרה הזה שונה משאר המקרים ??


חנן הוכמן.

חנן

אני אנחש את כוונתו של איציק, איציק יוצא מנקודת הנחה שאתה צריך רכב עם אמינות גבוה וצורך נמוך לאילתורי ותיקוני שטח.

בשתילה ובשינוים בסגנון בד"כ יש תהליך דיבגינג שיכול לקחת מספר חודשים של תקלות \ אילתורים \ תקיעות \ חזרה למוסך וכולי ואיציק רוצה לחסוך ממך את התענוג.

בגדול אני מסכים איתכם, בעניין הל"ר לא ממש, הדבר נעשה בארץ כבר עשרות פעמיים, התהליך (בל"ר) מאוד פשוט ויש אנשי מקצוע עם נסיון רב בהשתלות כאלו.