מסכים בהחלט עם קודמי.
בזמנו עשיתי את הקורס והוא טרם לי רבות בהבנת תהליכי הבניה העצמית, אבל בשום פנים ואופן אין מדובר
במשהו שניתן על בסיסו לפתוח בקרירה שניה.
Printable View
מסכים בהחלט עם קודמי.
בזמנו עשיתי את הקורס והוא טרם לי רבות בהבנת תהליכי הבניה העצמית, אבל בשום פנים ואופן אין מדובר
במשהו שניתן על בסיסו לפתוח בקרירה שניה.
ראשית ולפני הכל אני קבלן בנין ולא מאתמול. התמחות במגזר הפרטי אבל לא רק ושמונים אחוז מהשרשור הזה דברי בורים ועמי ארצות שבא לבכות.
1.כל קורס בענף הבנין ללא תנאי סף ובחינת הידע הנירכש במהלכו, משול לשמן נחשים ואני מכיר היטב מנסיון אישי את" הידע" הנימכר מטרתו אחת לדחוף באופן מסחרי מותגים שונים אין בזה פסול אבל מכאן ועד למודי תעודה, ראבק.
2.בכל פרויקט נדרשת רמת תכנון כדי להגיע לסטנדרט הנדרש ע"י המזמין וניקבע ע"י גורמי התכנון המוסמכים(מוסמך קרי טכניון,אוניברסיטה מכללה מוכרת מאוד מאוד וכו')קודם אדר' אחר כך מהנדס, אידאלי בעלי שם מוכח, אופטימאלי בעלי ידע או נסיון.
3.מפקח-בזאת אני קובע אין חיה כזאת. מנהל פרויקט הוא האחד, משרת אמון שניה בחשיבותה לקבלן ראשי במידה והיזם הוא לא הקבלן הראשי. במידה וליזם אין רקע בתחום(צביעת דירת סטודנטים היא לא רקע מצטער)יזמות היא קטע מספיק כבד בפרויקט ,תשאיר את הקבלנות למקצוען מנוסה מוסמך ומבוטח גם אם בעברך ניהלתה את הקמת הקמ"ג.
4.עלות מנהל הפרויקט תמיד אבל תמיד תתווסף לעלות הבניה וכך צריך להיות. יכולתו ליצר תהליך יעיל ואפקטיבי תוך שימור הסטנדרט שניקבע מראש היא שוויו האמיתי במידה ואין קבלן ראשי, העלות העיקרית היא זמן בעלי המקצוע חומרי הגלם בד"כ שוליים,פרויקט עומד עולה כסף גם אם אתה לא יודע לחשב אותו.
5.רק קבלן ראשי מסוגל ליצר תהליך קצר ואיכותי תוך שמירה על הסטנדט ולקיחת אחריות מלאה בדרך לאיכלוס המבנה.קבלן ראשי הוא היחיד עליו מוטל להוציא חדש בפעם הראשונה מתוקן זה הליגה למקומות עב'.
6.מנהל פרויקט-קימים איכותיים מאוד וגם אחרים, הכי קרוב לקבלן ראשי שאפשר.לא כל אחד נוסע ברולס רוייס הרוב במזדה 3 ועדין מגיעים(שווה מחשבה לאור העובדה שהפרויקט שלך הוא חליפה מחייט).
7.על רמאים שקרנים וחותכי קופונים-תעשו שעורי בית יא עצלנים,תשעים אחוז מהבונים פרטית מתעסקים במהלך הפננסי הגדול ביותר בחיהם ברמת זילזול שמזמינה זבובים לחרא כאן זה המקום לנסיון שלך בפרויקטים כולל הק"מג
.
חד משמעית וללא יוצא מין הכלל כל לקויי הבבניה,קסח אם קבלנים,ספקים וכו' נובעים:
1.חוסר הבנה בסיסי של בעל המאה( היזם שנהיה הקבלן הראשי,קבלן המשנה והפועל) בפרויקט מראשיתו,והנסיון המגוחך ללמוד תוך כדי תנועה.
2.תכנון חסר ולקוי של הפרויקט שמעיד על האופן שבו יבוצע הפרויקט עד סופו. שערות לבנות לכל המשתתפים על חשבון הבית
3.מגלומניות של היזמים שאינם מחוברים ליכולות הכספיות שלהם בזמן התיכנון,אצל רוב מוחלט של לקוחותי התקציב ידוע מראש ורק אחר כך מתכננים את הפרויקט ולא להפך (כן, צריך לשלם לאדר' פעמים אם שיניתה את כל הבית בגלל שאין כסף)יש שלב ראשוני של חקירת יכולת שכל יזם רציני לא זז ס"מ בלעדיו. בטח לא עובר את שלב הסקיצות אם האדר'.
4.לחיים לא היה קבלן שלד בעשרים דולר,הרצף של מוישה אף פעם לא עבד בעשרים שקל למ"ר וטייח לשלוש קומות פנים וחוץ לא עולה עשרת אלפים שקל כולל פיגום גם לא אצל התימני מראש העין בדוק לפחות מאז המנדט.
5.אין סיבה לסבול בזמן הבניה למרות שזהוא אחד התהלכים היותר ארוכים בדרך למוצר צריכה די נפוץ(גם כאן השיטה הנפוצה ביותר לביצוע מוכתבת ע"י בעלי ענין כבדים מאוד במשק אבל זה כבר דיון אחר).
6.ועוד לא דיברנו על האישה בפרויקט פרק נפרד אפילו אצל אוליגרכים,
חג שמייח
מלכי בשיטת ה- אני החלטתי שלך, אז אני החלטתי שמה שאתה אומר זה שטויות במיץ תפוגזר (אישתי אומרת שזה טעים וכמו שתקרא בהמשך היא תמיד צודקת בוודאות).
מהנסיון האישי שלי, בניתי בית לפני חמש שנים, לא עשיתי קורס אבל הגעתי למפגשים ספציפיים, לקחתי מפקח בניה ובאותו זמן גם שיפצתי את הדירה של אחי עם קבלן אחר בעיר אחרת לגמרי אלו המסקנות:
1. קורס לא חובה, אבל מאוד עוזר, לאו דווקא כי הולכים לדחוף לך צינור, אלא כי יש דברים שלא ידעת (דוגמא: בזמנו מעט מאוד בנו בתים עם חנוכיה עם ברזים לכל צינור, למה? לא יודע? היינו במפגש על תשתית צנרת אינסטלציה וחימום סיפרו לנו על זה וואללה הבנו את היתרון בזה, שאלנו את האינסטלטור על העליות זה היה משהו כמו 700 ש"ח לכל הבית ממש לא רציני, יש נזילה לא סוגרים את הברז הראשי אלא את הצינור הספציפי שנוזל והיה אחד כזה) החיסכון של זה הוא מטורף, בין היתר כי לא צריך להזמין אינסטלטור באמצע הלילה, כי יש מים בבית רק ברז אחד מנותק, וזה בלי ש"דחפו לנו מוצרים" פשוט הסבירו על שיטות חלוקה למים בבית.
2. ללמוד מונחים מקצועיים תמיד נראה יותר טוב וגם מבינים את השטויות שקבלנים מדברים איתך, ואל תיקח אותי קשה מלכי אבל הרבה קבלנים מדברים באופן שגורם לך ההדיוט לחשוב שאתה לא מבין כלום, כי הם מתחילים לדבר על הציפלינגים של המרקששה עם הזוויות הלא נכונות שהקבלן יסודות עשה לך, ואתה לא מבין כלום ובולע אוויר ורק חושב "טוב אז כמה זה יעלה לי בסוף" במקום לדעת שאת הקיר אפשר ליישר עם טיח שחור ולבן ובסוף השפכטל יעשה את העבודה יפה וזה לא כזה נורא שהקבלן יסודות בנה קצת עקום, אבל הקבלן הלחיץ אותך עד מעל הגג (וברור שהקבלן יסודות לא בסדר אבל קנינו את הבית בשלב הזה) (גם כאן לא דחפו לנו שום מוצר רק הסבירו מה עושים במקרים של זוויות לא נכונות בקירות וקירות לא ישרים).
3. אדריכל, שיבין מי הבוס ומי הולך לגור בבית, הרבה מהם באים עם הראש שלהם שהוא יכול להיות טוב, אבל הוא לא אתם; יש כאלו שהעיקר אצלהם הוא האמבטיה ויש כאלו שהעיקר הוא דווקא המטבח, יש כאלו שרוצים מטבח פתוח לסלון ויש כאלו שרוצים חדר שינה הורים ענק, קיצר שיבין מה אתם רוצים וידע להביא את זה לתוכניות ולא שיתחיל להסביר לכם שאין ברירה ויעשה לכם כאילו הוא עושה לכם טובה!
4. מפקח בניה: אני אישית ממליץ, יעידו על זה כל החברים שלי, הבית בנוי בצורה איכותית מאוד, התקציב שלנו היה מאוד מאוד מדוד, והצלחנו, המפקח ידע להביא לנו אנשי מקצוע שהוא הכיר ולא התבייש להגיד להם ללכת כשלא היה מרוצה וגם עבד מצוין עם בעלי מקצוע שאנחנו הבאנו, ידע לנהל את התקציב מולם ולגרום לנו לא להרגיש חסרי כבוד מול השטויות שדיברו איתנו הקבלנים בקול הוואי וואי וואי שלהם (ראה סעיף 2 לעיל) כאילו סוף העולם הגיע, מספיק שקבלן רואה שמולו עומד אחד שאומר לו, "מה אתה מדבר אתה מעביר לפה נקודת חשמל אחת ולא מהריצפה ותפסיק לזXXן לי במוח" מאחד שמבין ולא מפחד להראות את זה (כי הוא באמת מבין) והקבלן לא יכניס לכם צינורות, כי הוא יודע שיש מישהו שמבין במה שקורה. (מלכי אם אתה רוצה לקרוא לזה מנהל פרויקט תקרא לזה, אתה גם יכול לקרוא לזה תרנגול הודו, הסמנטיקה לא באמת משנה). (הגישה שלנו הייתה שאנחנו מביאים לכל תפקיד לפחות בעל מקצוע אחד מצידינו ולפחות אחד מצד מפקח הבניה; המחיר, האיכות והמוניטין הם אלו שקבעו מי יעשה את העבודה, לפעמים בעל המקצוע של המפקח זכה ולפעמים שלנו, ולא הייתה למפקח עם זה שום בעיה, לגישתו להיפך ככה הוא לומד להכיר בעלי מקצוע נוספים ששמעו עליו ראו אותו עובד וימליצו עליו, ובעלי המקצוע שהמפקח המליץ? הם קיבלו את זה בהבנה כי אנחנו הם אלו שבחרנו לא לבחור אותם!).
5. לדעת מיהו מפקח הבניה שאתם יכולים לסמוך עליו זו בעיה, ואני הייתי לוקח רק אחד מומלץ, גם הוא צריך להבין אותכם בדיוק כמו אדריכל, והסמכויות שלו ומרחב התמרון שלו צריך להיות ברורים מאוד לכם ולו.
6. לדעת לתזמן דברים בבניה בלי לגרום לעיכוב שלה זה דבר שאם אתה בונה לבד לא תדע, אולי קורס יעזור, אבל מפקח בניה יעזור פי 3, כי הוא ידע מתי להגיד לך להזמין חומרים ואיזה חומרים, ויסביר לך מה ההבדל בין מלט לבן לשחור ומעבודה קודמת איך לעשות את האיטום של האמבטיה, גם אם זה יוצא עוד עשרים שקל, וגם לא לעשות שטויות למרות שזה חוסך לך כסף.
7. כדאי להבין ממפקח מתי הוא יהיה בבניין, לא הגיוני לצפות שהוא יהיה שם כל היום כל יום, אבל בהתחלה של כל עבודה חשובה בבית הוא צריך להיות שם, ביציקה של היסודות, כשמגיע הרצף ובסיום היום עבודה של הרצף, כשבמגיע המטבח, כשהחשמלאי מגיע, כל אלו נקודות שבהן אנשי המקצוע צריכים הדרכה אמיתית, למרות שהם בנו כבר עשרים בתים, בבית שלך אם לא יהיה מי שיכוון אותם, הם ישתמשו במוצרים הכי זולים ויעשו קיצורי דרך, למה? כי זה חוסך להם כסף, נקודה! אז בא מישהו שמבין ואומר להם ככה אני רוצה, אלו הגבהים, אם יש בעיה הנה הטלפון שלי, ואתם בעבודה, לומדים בחופשה יש מישהו שדואג מהצד שלכם!
8. ודבר אחרון, הקורס לאישה, לגבר וליחסים בינהם, זו באמת אחת הבעיות הקשות, העמדה שלי היא כזו: צריך לדעת מתי להתפשר (כי האישה תמיד צודקת, בוודאות!) וצריך להבין מה חשוב לכל אחד, אם כל אחד יבין מה חשוב לשני (גם בבניה וגם ביחסי המין) זה התחלה טובה, גם לריב מותר, אבל חשוב להבין שבסוף בונים את הבית בשביל לחיות בו ולא בשביל שימכרו אותו אחרי הגירושים, אם זו הדרך עדיף ללכת ולקנות בית מוכן מקבלן, זו גישתי ואני תומך בה.
ואחרי כל זה, בהצלחה!!
whisky
מלכי אשמח לדעת מה ההבדל המהותי בין מפקח למנהל פרוייקט?
האם מפקח או מנהל פרוייקט בשורה התחתונה עולים כסף או חוסכים כסף?
האם קבלן ללא מנהל פרוייקט או מפקח נוהג וינהג בפרוייקט באותה בצורה שהיה נוהג אילו היה מפקח ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר 9
אני לוקח על עצמי לומר את דעתי:
1. מפקח עולה כסף, לעולם לא תדע כמה כסף חסכת אלא אם שכן שלך יבנה את אותו בית בדיוק בלי. לדעתי בשורה התחתונה כן, כמה זו שאלה יפה, אולי כדאי לממן מחקר של זה...
2. האם קבלן ללא מנהל פרויקט נוהג וינהג באותו אופן? יש ויש, יש כאלו שאכפת להם השם הטוב שלהם, שיודעים שתפנה אליהם לקוחות אחרים, או שלקוחות יבואו אליך לקבל המלצות (קורה המון, ואל תהסס ללכת לראות עבודות של קבלנים זה מאוד מקובל לראות בית גמור של קבלן, כמובן בתיאום מראש עם בעל הבית) ויש כאלו שאתה לא מעניין אותם ורק רוצים להרוויח כמה שיותר הרגע.
כמו בכל מקצוע, יש טובים יותר וטובים פחות, יצא להכיר כמה בעלי מקצוע שאמרו לי לרדת מדברים שהיו יכולים להיות מאוד מכניסים להם ואני ממליץ עליהם בחום, כי יושר וכנות "עושים לי את זה", ויצא לי לראות את ה"מרוויחים" של הרגע ועליהם אני לא אמליץ. זה די בסגנון ה- "יצאת צדיק" של חיים הכט, יש ויש בכל מקצוע גם קבלנים ולא כולם XXXX יש בהם המון אנשים טובים, פשוט צריך למצוא אותם כמו מוסכניק טוב (או עו"ד טוב).
whisky
whisky .
שאלתי הייתה שאלה רטורית או כמו שמלכי אומר "אני קובע" .
מפקח חוסך כסף ואם לא - הוא לא מילא את תפקידו / מטרתו.
גילוי נאות שגיליתי איפה שהוא בתחילת השרשור פיקוח בניה זה עיסוקי בחיים ועל כן אני מכיר את העולם הזה.
מה שכתבת בתגובתך ל"קביעות" מלכי ומיץ התפוגזר כל מילה בסלע אני מסכים איתך וחושב שחשוב להיות עמוק בתוך הענינים אבל יחד עם זה מפקח הוא צורך בכל פרוייקט.
כל קבלן וגם הטובים ביותר, פועלים מתנהלים ועובדים בצורה שונה כאשר יש מפקח בפרוייקט , ואת זה אני אומר לך משיחות עם קבלנים שמעידים על עצמם ולא דווקא מתוך רצון לתחמן או לרמות אלא לפעמים מתוך סדרי עדיפות שונים .
אם יש עצה אחת טובה לאנשים שנכנסים לבניה זה לקחת לצידם איש אמון שילווה אותם לאורך הבניה תקרא לזה מנהל פרוייקט,תקרא לזה מפקח, או מכין תפוגזר - העיקר שהוא יבין היטב במה שהקבלן מבין ואתה לא מבין !!
בהצלחה.
טוב, עברו שנתיים מאז שפתחתי את השרשור הזה ולפני שבועיים עברנו בשעה טובה לבית החדש. אז לסגור את המעגל:
1. עשינו, אני ואשתי, את הקורס של בילדינג. בסך הכל, עבורנו, היה מועיל. בשום אופן לא מאפשר לבנות אחרי זה לבד, אבל בהחלט מכניס לאווירה - את שני בני הזוג, וזה חשוב.
2. אני רוצה לחזק את העצה נכתבה כאן על ידי שחר ואחרים - בחירה של איש אמון - מנהל פרויקט או מפקח בנייה, לא משנה השם - וללכת איתו עד הסוף. לקחתי מפקח כזה, את הטוב (והיקר) ביותר באזור שלי, וקיבלתי בית בזמן, בתקציב, באיכות ובדיוק לפי התוכניות, שרות VIP, וחווית בנייה שבסיכומו של דבר היתה קלה וכיפית.
3. לא פחות חשוב, ואולי יותר - בחירה של המתכננים. אין בעל מקצוע שמשפיע על התוצאה יותר מהאדריכל.
בשעה טובה
המון נחת שיהיה לכם
וכייף גדול מאוד.
בתור אחד שלא בא מהתחום ולא עבר שום קורס, אבל בכל זאת בנה את ביתו ב"שתי ידיו"
הייתי המנהל של התהליך, הבאתי בעלי מקצוע ,דאגתי לתזמון בינהם בניתי גם בידיים הלכה למעשה.. (אה, וגם תוך כדי עבדתי לפרנסתי)
לא נותר לי אלא לומר שבהחלט הדבר הכי חשוב הוא אדריכל טוב.
לצערי כאן היו לי הרבה בעיות, אדריכלית מתחילה עם לא מעט טעויות תכנוניות,
כאן מזל שלאבא שלי היה זמן לשבת איתי על התכניות :)
שינינו לה הכל (כמעט), ועד היום, כבר 7 שנים, אני מאוד מרוצה מהתוצאה הסופית.
להכניס את שני בני הזוג לאוירה המתאימה זה דבר שעוזר, כי גם כאן לי לקח זמן עד שהחוקית הבינה את העיניין, למרות שאחרי ההבנה היא אפילו לקחה פטיש ליד ופתחה בבלוקים חורים לחשמל :)
אז אם הקורס עשה את זה לפני תחילת הבניה הרווח היה שלכם.
מברוק ושיהיה בשעה טובה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אין לי אלא להסכים לענין האדריכל. אדריכל מפוספס יכול להפיל פרוייקט כזה.
אנחנו מעוניינים להתחיל ולבנות בקיץ הקרוב, איפה ניתן למצוא מפקח טוב עם המלצות באזור צפון הנגב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כמה עולה עבודת המפקח?