החלפת טרנספר מגרנד לסופה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השועל

עוד דבר אחד אחרון..

נעילה אחורית מספיקה לגמרי.. אם תרצה קדמית אז אך ורק נשלטת. אני חושב שאין צורך להסביר שוב למה! אני מקווה..

---

מכיוון שניסן יודע להגדיר את צרכיו בעצמו אשאיר לו את הבמה. אבל בנקודה הזאת, ידידי שועל, למרות שאני מתרשם מנסיונך המקצועי, אני חולק עליך מכל וכל:

1. באותה מידה ניתן גם לומר שב-99% משבילי ארצנו אין צורך גם בנעילה אחורית, ואין לדבר סוף. התפיסה שלי אומרת, שג'יפ נעול כפול מעניק שקט נפשי מקסימלי ואת היכולת להתקדם באיטיות מבוקרת ככל האפשר גם במקומות שבהם ניתן לעבור עם נעילה אחורית בלבד - ואפילו במקומות שבהם ניתן לעבור בקלות ללא נעילות כלל. מעבר לכך, ג'יפ נעול כפול יאפשר לך להתרכז יותר בטיול ובנופים ופחות בתכנון התקדמות ובחירת נתיב. לכן, מבחינתי זוג נעילות הם חובה בכל ג'יפ אמיתי, ולא רק לנהגים שמושכים אל הקצוות. כמובן, כל אחד רשאי לראות את הדברים אחרת, וכל אחד יעשה בכלי שלו מה שהוא מוצא לנכון.
2. אני רוצה להבהיר באופן שאינו משתמע לשתי פנים: אין שום - אני חוזר - שום בעיה, להתקין נעילה קדמית אוטומטית ברכב בעל הנעה אחורית (וללא לוקרים, כמובן). נקודה. כבר רצו פה שרשורים רבים בנושא בפורומים YJ ו-CJ, ואני - ורבים מהחברים פה - נוסעים כך ולא מהיום. כאשר על כפות המאזניים עומדים מצד אחד ה"מצב החמישי" של 4X4 בכביש, לעומת היכולת להרכיב נעילת לוקרייט קדמית פשוטה ב-1000 ש"ח, שלא יהיה ספק במה אני הייתי בוחר.

נעילה קדמית אוטומטית.

גיתאי

בוקר טוב,

1. תשמע, מכיוון שמאז ומעולם היו ויכוחים בעניין הקדמית ויש אסכולות ודעות שונות, אני אוותר ולא אכנס איתך לדיון על זה. שנית, אם תקרא את אחת מההודעות שלי לפני, רשמתי שקדמית אוטומטית זה לא הפתרון הטוב ביותר.. לא שללתי את האפשרות.

2. אנחנו לא מכירים מספיק עדיין, אבל רק רציתי לציין שהיה ברשותי CJ במשך 8 שנים שאותו בניתי מכלום (שלדה עם ניירות בלבד) ובמשך שנים הייתי בכל הפורומים ולא רק בגיפולוג וגיפטריפ, תאמין לי הייתי בסרט הזה, כבר צדקתי, טעיתי, שמעתי, התייעצתי, הבנתי, עזרתי, כתבתי, תרמתי, עשיתי..

* יש לי נעילה קדמית אוטומטית "חדשה" בקופסא שקניתי לפני קצת יותר מ6 שנים של לוקרייט לדנה 30 ומעולם לא הרכבתי ב CJ למרות שהיו לי טבורים.. עדיין לא מצאתי לנכון לעשות זאת. אם מישהו ירצה תפדל..

חג שמח ידידי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השועל

בוקר טוב,

1. תשמע, מכיוון שמאז ומעולם היו ויכוחים בעניין הקדמית ויש אסכולות ודעות שונות, אני אוותר ולא אכנס איתך לדיון על זה. שנית, אם תקרא את אחת מההודעות שלי לפני, רשמתי שקדמית אוטומטית זה לא הפתרון הטוב ביותר.. לא שללתי את האפשרות.

2. אנחנו לא מכירים מספיק עדיין, אבל רק רציתי לציין שהיה ברשותי CJ במשך 8 שנים שאותו בניתי מכלום (שלדה עם ניירות בלבד) ובמשך שנים הייתי בכל הפורומים ולא רק בגיפולוג וגיפטריפ, תאמין לי הייתי בסרט הזה, כבר צדקתי, טעיתי, שמעתי, התייעצתי, הבנתי, עזרתי, כתבתי, תרמתי, עשיתי..

* יש לי נעילה קדמית אוטומטית "חדשה" בקופסא שקניתי לפני קצת יותר מ6 שנים של לוקרייט לדנה 30 ומעולם לא הרכבתי ב CJ למרות שהיו לי טבורים.. עדיין לא מצאתי לנכון לעשות זאת. אם מישהו ירצה תפדל..

אם ניסן לא יקנה אותה ממך, אני ממליץ לך סוף סוף לנסות אותה בפועל ולא רק בתאוריה ותגיע למסקנה בעצמך.

חג שמח ידידי

---

אני לא מתווכח. לצורך העניין לא בניתי ג'יפ מאפס ונניח שהבנתי הטכנית שואפת לאפס. אני גם לא שייך לשום 'אסכולה' ולא פתחתי דיון תאורטי. אני בסך הכל נוסע עם נעילה קדמית 3 שנים בסופה (=ללא נועלי טבורים) - כמו רבים מחבריי פה - וזה הכל.
אפשר לשאול גם את 'בעל השמחה' שאינו חשוד בהבנה טכנית מבטן ומלידה - ניסן, כשנהגת בג'יפ שלי לפני יומיים הרגשת משהו חריג בהיגוי (אני לא מדבר על הרעשים מכיוון החופש בדרייבשאפט הקדמי)?

אגב, אם כבר אז יש חסרון לנעילה קדמית אוטומטית דווקא בשטח, אבל זה לא נושא השירשור (היה על זה דיון איפשהו פה לא מזמן).

חג שמח
גיתאי

אהלן

שוב תודה רבה על הייעוץ.

הכוונה שלי ברוורס היתה שאני נמנע מלעלות עליות מפני שאם אני צריך לרדת ברוורס והאוטו רץ .... זה המצב שמאוד מפחיד אותי. ולכן שמתי דגש על הרוורס .... כשאני נוסע קדימה אין בעיה כל כך - תמיד אפשר ללחוץ על הבלמים בעדינות ולרדת.

OK - אז מה שמסתמן הוא שאני צריך ללכת על הפתרון של קורונה פיניון 4.10 לדנה 30 ו 35.

האם זו לא קפיצה חדה מידי מ 3.54 ? - האם תורגש התנהגות כביש שונה בעקבות היחסים הנ"ל ?

אם השינוי הוא יותר כוח פחות מהירות - נגיד מעבר ל 80 קמ"ש לא אכפת לי
- אבל האם יש שינוי משמעותי במהירות יותר נמוכה - למשל בנסיעה בעיר ?


תודה
ניסן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nissn

אהלן

שוב תודה רבה על הייעוץ.

הכוונה שלי ברוורס היתה שאני נמנע מלעלות עליות מפני שאם אני צריך לרדת ברוורס והאוטו רץ .... זה המצב שמאוד מפחיד אותי. ולכן שמתי דגש על הרוורס .... כשאני נוסע קדימה אין בעיה כל כך - תמיד אפשר ללחוץ על הבלמים בעדינות ולרדת.

OK - אז מה שמסתמן הוא שאני צריך ללכת על הפתרון של קורונה פיניון 4.10 לדנה 30 ו 35.

קח בחשבון שככל שיחסי ההעברה 'קצרים' יותר כך שיני הקורונה חלשות יותר (יותר שיניים = פחות 'בשר' בכל שן), מה שמקפיץ את שאלת התאמתו של הדנה 35 האחורי, בייחוד לאור רצונך להוסיף נעילה אחורית אוטומטית שלא תקל עליו. אינני בא לקבוע שהסרן בהכרח חלש לאפליקציה, כי אין לי ניסיון איתו ספציפית, אבל זו בהחלט שאלה שראוי לתת עליה את הדעת עוד בשלב התכנון ולקבל עליה תשובה טובה לפני שנכנסים להשקעות בפרוייקט כזה.

האם זו לא קפיצה חדה מידי מ 3.54 ? - האם תורגש התנהגות כביש שונה בעקבות היחסים הנ"ל ?

זו בהחלט קפיצה משמעותית עבור צמיגי 31, מצד שני יש סופות שנוסעות עם הסט-אפ הזה והם מבסוטים.
אין שום קשר להתנהגות כביש. ההשפעה היחידה היא 'הזזת' רצועת הכח לכיוון של יותר מומנט זמין בכל טווח הסל"דים. בתחילת הכתבה על החלפת יחסי העברה בסרני דנה תוכל לראות טבלה שממחישה את העניין.

אם השינוי הוא יותר כוח פחות מהירות - נגיד מעבר ל 80 קמ"ש לא אכפת לי
- אבל האם יש שינוי משמעותי במהירות יותר נמוכה - למשל בנסיעה בעיר ?

כמו שאמרתי - (הרבה) יותר כח זמין, מה שאומר שאם אשתך תיתן בגז זה עלול להיגמר רע ;)...

תודה
ניסן

---

ניסן, ייתכן ששינוי ליחסי 1:3.73 יהווה שיפור מתון ואולי אפילו נכון יותר בהיבט של החזרת רצועת הכח של המנוע למצבה האופטימלי לטובת נהיגת כביש, וגם לעניין חוזק המכללים כפי שציינתי למעלה. מצד שני תקבל פחות בשטח...אני הייתי ממליץ לך לעשות סיבוב כביש+שטח על גרנד של אחד החברים, שמצוייד בצמיגי 31 עם יחסי 1:3.73 או 1:4.1 בסרנים כדי לחוש בפועל ולא רק בתאוריה.
כך או אחרת זה לא בא על חשבון השינוי המדובר בגיר (הילוכים 1-2) שצריך להתבצע בכל מקרה.

גיתאי

קודם כל, גיתאי, אני חולק עליך במה שנוגע לנעילה קדמית אוטומטית. יש מי שזה מתאים לו, ויש מי שלא. לי זה לא. אני מעדיף לנסוע ב4X4 בשטח כל הזמן.

לגבי כל משחקי יחסי ההעברה- לדעתי, שוב, מיותר. היחסים המקוריים זהים לאלו של סופה, ולה אין בעיה על 31, נכון? לא אופטימלי אבל בסדר גמור.

הדבר הכי פשוט והכי זול הוא המשחק החשמלי הפשוט של נעילת ממיר מומנט והפרדת 1-2. שני מתגים וחצי שעה עבודה אם יודעים מה לעשות. (אנחנו נעשה על זה כתבה בקרוב. מסתמן שנמרוד מקריב את הג'יפ שלו לטובת העניין ;) )
אם זה לא יספיק לך, תמיד אפשר לשחק עם יחסי העברה בטרנספר או בסרנים.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אם זה לא יספיק לך, תמיד אפשר לשחק עם יחסי העברה בטרנספר או בסרנים.

אסף.

---

ניסן כבר הגדיר בעצמו שזה לא מספיק לו ולכן כל מטרתו המקורית של השירשור, שהיא: אם כבר מחליפים יחסי העברה בתיבת העברה, אז כבר כדאי להעיף את הזבל הקיים ולהמיר במשהו אחר. השאלה היתה רק האם הטרנספרים של הסופה 231/241 מתאימים בולט-און. זה הכל.

גיתאי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gnaveh

ניסן כבר הגדיר בעצמו שזה לא מספיק לו ולכן כל מטרתו המקורית של השירשור, שהיא: אם כבר מחליפים יחסי העברה בתיבת העברה, אז כבר כדאי להעיף את הזבל הקיים ולהמיר במשהו אחר. השאלה היתה רק האם הטרנספרים של הסופה 231/241 מתאימים בולט-און. זה הכל.

גיתאי

---

הוא עוד לא ניסה לנעול את הממיר בהילוך ראשון. אני חושב שעם ממיר נעול בראשון זה כמו סופה ידנית- וזה בד"כ מספיק איטי.

אסף.

אסף שלום.


הבנתי שהפתרון החשמלי הו טוב רק לנסיעה קדימה שאני לא רוצה שיקפוץ ישר להילוך שני

אם תקרא 4 הודעות אחורה - אני כתבתי שם שהבעיה העיקרית שלי לעלות מעלות היא ברוורס.

שאם אני צריך לשפר לאחור ואני על 4X4 LOW ברוורס והאוטו רץ לי זה מה שממש מפחיד אותי - אני מרגיש שאין לי שליטה - כאילו שאני על ניוטרל ואז אני עלול להגיע לידי נעילת גלגלים וכו' - בקיצור מפחיד וזו היא הבעיה - כמובן שהפתרון החשמלי יעזור לי לקדימה כשאני בראשון LOW.

תודה .

ניסן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nissn

אסף שלום.


הבנתי שהפתרון החשמלי הו טוב רק לנסיעה קדימה שאני לא רוצה שיקפוץ ישר להילוך שני

אם תקרא 4 הודעות אחורה - אני כתבתי שם שהבעיה העיקרית שלי לעלות מעלות היא ברוורס.

שאם אני צריך לשפר לאחור ואני על 4X4 LOW ברוורס והאוטו רץ לי זה מה שממש מפחיד אותי - אני מרגיש שאין לי שליטה - כאילו שאני על ניוטרל ואז אני עלול להגיע לידי נעילת גלגלים וכו' - בקיצור מפחיד וזו היא הבעיה - כמובן שהפתרון החשמלי יעזור לי לקדימה כשאני בראשון LOW.

תודה .

ניסן

---

הי,
אתה מתאר את המצב המסוכן מכל בשטח- עליה שנכשלה. במצב כזה ירידה מבוקרת לאחור, ברוורס, היא מחוייבת המציאות, וזה באמת מפחיד (מה עוד שהבלמים מאוד לא יעילים בכזה מצב).
חלק מהפתרון החשמלי הוא נעילת ממיר מומנט מאולצת. זה אומר שגם ברוורס הממיר נעול והאוטו לא רץ בירידה.
בסופה עם אותם יחסי העברה אין בעיה. למה שלך תהיה?

אסף.

אסף תוכל להרחיב על העניין של נעילת ממיר המומנט בשרשור נפרד ?
איך זה מתבצע ? מה בעצם קורה? איך עושים את זה ? ולצורך הדוגמה קח את הפגרו95
תודה

אני לא מבין, או ששכחתי לנהוג...
מדוע צריך לשלב ברכב אוטומטי רברס ו LOW כדי לרדת עליה שנכשלה, הרכב יירד בצורה שקשה לשליטה, תוך עמידה על הבלמים בגלל רצון הרכב להתקדם "חזק" לאחור, מה יותר פשוט לשלב לניוטראל, לרדת בצורה מבוקרת תוך שימוש בבלמים שאינם צריכים להתאמץ כל כך.

לא מכיר פאג'רו.

בAW4, הנעילה מתבצעת על ידי זה שנותנים מתח לסולונואיד שמפעיל אותה. פשוט.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nissn

אסף שלום.


הבנתי שהפתרון החשמלי הו טוב רק לנסיעה קדימה שאני לא רוצה שיקפוץ ישר להילוך שני

אם תקרא 4 הודעות אחורה - אני כתבתי שם שהבעיה העיקרית שלי לעלות מעלות היא ברוורס.

שאם אני צריך לשפר לאחור ואני על 4X4 LOW ברוורס והאוטו רץ לי זה מה שממש מפחיד אותי - אני מרגיש שאין לי שליטה - כאילו שאני על ניוטרל ואז אני עלול להגיע לידי נעילת גלגלים וכו' - בקיצור מפחיד וזו היא הבעיה - כמובן שהפתרון החשמלי יעזור לי לקדימה כשאני בראשון LOW.

תודה .

ניסן

---

הבעיה שאתה מציג נכונה מאד, ירידה ברוורס זה אחד הדברים המסוכנים שיש.
א ב ל, הפתרון שלך דומה למה ? שמע סיפור ...

הדרך לכפר חלם הייתה מסוכנת מאד, ובדרך היה גשר צר רעוע ומט ליפול, כל פעם היו התיירים בדרך לכפר חלם נופלים, נפגעים וחלקם לא קמו עוד...
ישבו חכמי חלם וטכסו עיצה, התדיינו רבו צעקו במשך 3 ימים ושלושה לילות במטרה למצוא פתרון לבעיה, ומה לעשות ?!?
לאחר 3 ימים ושלושה לילות של דיונים הגיעו למסקנה המתבקשת מאליה כי מתחת לגשר יש לבנות בית חולים... ע"מ לטפל בנופלים ובנכשלים מהגשר הרעוע....

עכשו, חס וחלילה שאני מתכוון שמישהוא פה שייך לחכמי חלם !!
אבל הסיפור בא להמחיש, כי אתה מנסה למצוא פתרון לבעיה של ירידת עליות שנכשלו ברוורס, כשבעצם, אם תיצור מצב שהרכב שלך יעלה את רוב העליות, לא תזדקק לפתרון הזה כלל ועיקר....

למה אני חותר?
אתה נוסע על צמיגי 31 שזה מעל ומעבר לרוב השימושים. אתה מוגבה "2 שזה נחמד [אבל ממש לא מספיק לטעמי..., אבל זה אישי] , מה נשאר ? או נעילה אחורית, או הגבהה רצינית יותר, ובכל מקרה לדעתי, החלפת טרנספר ל 242 ישפר מאד את מצבך. לא לשכוח שה 249 אכן נועל מרכזי, אבל ע"י מערכת ויסקוזית [ששווה לתח**] ה 242 נועל קצת יותר משמעותי.

או שילוב של שניהם במקרה וזה בתקציב שלך.
או אז תגיע למצב, שלא תצטרך להדרדר אחורה, כי תעלה את המעלות בפעם הראשונה.
דבר נוסף, אני לא מכיר את רמת הנסיון שלך בכלל ועם הגרנד בפרט, אבל עליית מעלות היא מיומנות נרכשת. יש ללמוד וללמוד וללמוד.

אם תרצה אתה מוזמן להצטרף לטיולים שאני משתתף. תוכל בהחלט ללמוד דבר אחד או שנים.

בהצלחה
יוסי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

הי,
אתה מתאר את המצב המסוכן מכל בשטח- עליה שנכשלה. במצב כזה ירידה מבוקרת לאחור, ברוורס, היא מחוייבת המציאות, וזה באמת מפחיד (מה עוד שהבלמים מאוד לא יעילים בכזה מצב).
חלק מהפתרון החשמלי הוא נעילת ממיר מומנט מאולצת. זה אומר שגם ברוורס הממיר נעול והאוטו לא רץ בירידה.
בסופה עם אותם יחסי העברה אין בעיה. למה שלך תהיה?

אסף.

---

אסף, ייתכן שהבעיה היא בהבנה שלי, אבל כשדיברנו במפגש על הפיצ'ר הזה אני התרשמתי שמדובר בנעילת הגיר על הילוך ראשון, כלומר מניעת ההעברה האוטומטית לשני ע"י שליטה בסולנואיד של ראשון-שני. אני מזכיר למי שלא מכיר שבגרנד - לפחות המדובר של ניסן - ראשון ושני חולקים את אותו מצב ידית הילוכים ולכן נמנעת מהנהג שליטה עליהם.
לפי הבנה זו אין קשר בין הפיצ'ר הנ"ל לבין הילוך אחורי. אבל עכשיו אני מבין שמדובר במשהו שונה - בנעילת הממיר. ובכן, זה כבר סרט אחר. נשמע מעניין.

גיתאי

גם וגם.
הפרדת 1-2 היא בשביל למנוע העברת הילוך. נעילת ממיר היא כדי לנצל את זה.
מעשית, אפשר גם לבנות מיתוג שיהפוך את הגיר לידני לחלוטין.
כשמכירים את הבקרה של הגיר הזה אפשר לעשות מה שרוצים.

אסף.

אגב,
במצבים קיצוניים כמו עליה שנכשלה, ואתה רוצה לשפר לאחור לאט,
אתה יכול לרדת אחורה, משולב להילוך קדמי. הרכב ירד לאט, ולגיר לא יקרה כלום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

אגב,
במצבים קיצוניים כמו עליה שנכשלה, ואתה רוצה לשפר לאחור לאט,
אתה יכול לרדת אחורה, משולב להילוך קדמי. הרכב ירד לאט, ולגיר לא יקרה כלום.

---

חוץ מזה שהוא יתחמם ויעבוד בניגוד לצורת עבודה שלו. לא חכם. ניסיתי. הלך מנוע

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

חוץ מזה שהוא יתחמם ויעבוד בניגוד לצורת עבודה שלו. לא חכם. ניסיתי. הלך מנוע

---

מה הקשר למנוע?

מיכה, הכוונה לבצע זאת עם מנוע פועל (ומסתובב קדימה), גיר בהילוך קדמי, נסיעה אחורנית.
בגיר אוטומטי זה אפשרי, ואם לא תעשה את זה כל יום, לא ייגרם נזק.