מתלבט באיזה ג'יפ לבחור. עזרה. (בעצם, סופה מול CJ - דיון קלאסי)

מי אמר שיש בעיה לזחול עם סופה?!
סיקס יותר טוב בזה ודיפנדר עוד יותר בגלל אופי המנוע.
הבעיה בסופה שהמומנט שלה מושג בטורים גבוהים.
שם למנוע יש הרבה יותר כוח והוא הרבה יותר גמיש
בטורים נמוכים יש מעט מומנט, ולכן הנטיה היא לעלות בסלד.
במיוחד לנהג שרגיל לכוח המדהים של סופה...

בסיקס יש בעיות קרבורטור BBD שנפתרות טוב על ידי קרבורטור משופר או הזרקה.
הקרבורטור המקורי בעיתי (על אף שניתן לחיות איתו).

הבעיה הזו של הסופה נפתרת לחלוטין עם יחסי העברה מתאימים.
בסופה שהיתה לי עם הזחל פשוט ירדתי ל low low ואז היה יכולתי לעלות בטורים ולהרוויח מומנט.
אבל זה כבר שיפור...


דני לדעתי דווקא סופה היא המענה לצרכיך.
סיקס ישן יש לו הרבה מחלות, גם אם קנית אחד במצב מעולה.
אין מה לעשות השנים עושות את שלהם.
ומערכת ההזרקה של סופה הופכת אותה לאמינה בהרבה בנסיעת יום יום.
מעבר לזה עם כול הכבוד לבעלי הסיקסים, עוד לא נתקלתי בסיקס שיתנהג כמו סופה בכביש.
השילדה המוצקה, מוט הפרנהרד והמיצב עושים את שלהם...
וגם המנוע הרבה יותר נעים בנהיגת כביש.
אם היה מדובר רק על רכב טיולים, סיקס היה בהחלט מתאים.

נו באמת...

עבור הדורות הבאים ולמען המתלבטים:

סופה וסיקס לא שונים בהרבה, שניהם נוסעים גרוע בכביש.

הבעיתיות היתרה של סיקס בכביש נובעת, לרוב, מכך שהמוט המייצב חסר ומתושבת תיבת ההגה, סדק או ברגים משוחררים. כאשר ישנו מוט מייצב ותושבת תיבת ההגה תקינה אין הבדל משמעותי אם בכלל.

מערכת ההזרקה הופכת אותה לאמינה??! וזה איך? פי כמה וכמה רכיבים, לרוב הרבה מעבר לזמן החיים, הרבה יותר מורכבות בכל אספקט, הולכת דלק והצתה.

נסעתי בג'יפ, עם אותו מנוע, עם קרטר BBD, עם מוטורקראפט ועכשיו עם הזרקת דלק רב נקודתית, דומה לזו של סופה. אני מכיר כל חוט וחיישן במערכת ההזרקה ועדיין, הסטאפ של קרבורטור פשוט, לא הולי, הרגיש הרבה יותר אמין. זאת למרות שאצלי כל החיישנים חדשים, כל החיווט נבדק ותוקן היכן שהיה צורך, וכל שאר הרכיבים חדשים. זה לא המצב ברוב הסופות.


ועוד לא דיברנו על עלות החלפים.
וכמובן הערך המוסף של CJ, ג'יפ כמו שג'יפ אמור להיות ולהראות.


שוב, אני לא מדבר על נבלות שחוטות, יש כאלה משני הסוגים, אלה על ג'יפים מתוחזקים כראוי.

שחר ידידי, עם יד על הלב אתה באמת אוביקטבי ?!

אתה התמחת במשך שנים בגיפים, והגעת לדרגת מומחיות מאוד גבוה.
אתה מכיר בעל פה גם את המוטורקרפט וגם את מערכת ההזרקה הרב נקודתית.
שלא לדבר על כול בורג כול בעיה וכול שטות שיכולה להיות ה CJ.

עכשיו קח בחור טירון כמו ידידנו דני שלא מכיר כלום.
ופתאום הוא צריך להבין למה הרכב מתנדנד לו בסיבובים, למה הוא לא מניע בבוקר קר, למה פתאום הוא לא עוצר.
ועוד ועוד שטויות.

כן סיקס מתוחזק היטב משופר בטוב טעם ועם בעלים שיש לו ידע של שנים עליו יכול לנסוע טוב כמו סופה.
אבל כמה אנשים יש עם רמת הידע שלך??? ועם רכב משופר ומתוחזק כמו שלך.
ובוא נניח לשם דיון שדני ישיג רכב משופר ומתוחזק כמו שלך ב 40K.
מה אז? ברגע שההצתה תתפרק לו מה הוא יעשה. אם יווצר חופש במוט המיצב, איך הוא ידע מה לעשות???
לעומת זאת סופה ב 40K היא יותר חדשה. היא הרבה יותר יציבה כסטנדרט. יש לה מערכת הזרקה מתועדת היטב ומוכרת שכול מוסך לרכבים מוזרקים יכול לטפל.
לדני הטירון יהיה הרבה יותר קל להתחיל עם סופה במצב טוב מאשר סיקס במצב מעולה אבל ממש לא סטנדרטי.
לעניות דעתי כמובן.
אין מה לעשות עם כול האהבה ל CJ הסופה כרכב יום יומי עדיפה. אלא אם כן אתה משפר ומשדרג מאוד את הסיקס, וזה לא המצב כאן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

שחר ידידי, עם יד על הלב אתה באמת אוביקטבי ?!

---

אשר, לא שחר. אני לא אוביקטיבי. CJ יפה יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אתה התמחת במשך שנים בגיפים, והגעת לדרגת מומחיות מאוד גבוה.
אתה מכיר בעל פה גם את המוטורקרפט וגם את מערכת ההזרקה הרב נקודתית.
שלא לדבר על כול בורג כול בעיה וכול שטות שיכולה להיות ה CJ.

---

לא מומחה ולא בן של מומחה. כל הידע קיים ברשת, לגבי הקרבורטור ולגבי ההזרקה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

ובוא נניח לשם דיון שדני ישיג רכב משופר ומתוחזק כמו שלך ב 40K.
מה אז? ברגע שההצתה תתפרק לו מה הוא יעשה. אם יווצר חופש במוט המיצב, איך הוא ידע מה לעשות???
לעומת זאת סופה ב 40K היא יותר חדשה. היא הרבה יותר יציבה כסטנדרט. יש לה מערכת הזרקה מתועדת היטב ומוכרת שכול מוסך לרכבים מוזרקים יכול לטפל.

---

שמת לב שאתה יורה לעצמך ברגל נכון? מהכתוב משתמע שבCJ מטפלים לבד ואילו סופה, הזרקת דלק, לוקחים למוסך. עלויות??

מוט מייצב הוא סטנדרט בCJ, יש שהורידו אותם כדיי לקבל יותר מהלך מתלה.
אם נוצר חופש במוט המייצב יעשה מה שעושה בעל סופה.

כדיי לטפל בCJ לא צריך ללמוד איך בודקים חיישנים, מה ההתנגדויות של חיישני הטמפ, מה המתח הנכון בחיישן MAP ובחיישן חמצן, כמה פעימות לסיבוב מספק חיישן מהירות ועוד ועוד... כדיי לטפל בCJ בשטח (אני מתייחס רק לעניין המנוע, שם ההבדל המהותי) צריך ספרי קרבורטורים, מברג ותרגול בפירוק והרכבת קרבורטור.

ההצתה בCJ מורכבת מ6 חוטים (שהולכים מA לB), מפלג פשוט, קויל ומודול.
בסופה, 18 חוטים (חלקם מחוברים ביניהם, חלקם עם תלות הדדית), חיישן קרנק, מפלג (חיישן קמשאפט),קויל, ASD ריליי, מחשב ובטח עוד ששכחתי.
מה יהיה יותר קל לתקן?

לכל דבר אחר יש את הפורום הזה ואחרים.


כולנו היינו טירונים, אבל עם CJ סטנדרטי, קרבורטור, קל יותר להיות מומחה.


לשם ההגינות, אם מתכננים להחליף קרבורטור בג'יפ לאחר שאין דיי מידע עליו או על מי להסתמך, אז התמונה שונה לחלוטין. כאן כבר פשוט יותר להרכיב הזרקת דלק. חכמה שבדיעבד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי danip

נראה לי שהכיוון הוא סיקס :D

---

אם תרצה ארוך, פתוח, נקי ודי סטנדרטי, שנת 89 עם טסט לשנה, מנוע אחרי אוברול ועוד כמה פצ'יפקעס במחיר אטרקטיבי- דבר איתי.
אם תרצה קצר פתוח משופר ונוצץ במחיר פחות נמוך- אתה גם מוזמן לדבר איתי.

בהצלחה.

לפי דעתי הדילמה היא בין סופה ל CJ.
אם עדין לא קראת את ההשוואת בניהם זה הזמן: http://www.jeepolog.com/35.html

לי יש CJ קצת יותר משנתיים, ניסיון נהיגה בסופה כמעט ואין לי, כול מה שאני כותב זה מניסיון אישי שלי.

20 קילומטר ביום זה ממש מעט קילומטר, עם הדרך זורמת זה כלום, אני במשך חצי שנה נסעתי ב CJ שלי כל יום לעבודה ( 6 קילומטר לכל כיוון) שבדרך לקחתי את הילדים שלי לגן, תענוג זה לא אבל אפשר לחיות עם זה.

אני נימצא בשטח (פחות ממה שאני רוצה) ואני חייב לציין שרכב שמור זה רכב שמור ותקלות יש גם בסופות וגם בסיקסים, ממש ממש לא בטוח שיש יותר תקלות בסיקסים, בכל מקרה אין יותר מידי תקלות משביתות באף אחד מהכלים הללו.

העבר של הרכבים הללו לא היה קל זה נכון, הסיקסים יותר ישנים הסופות יותר חדשות, בו נעזוב את זה לרגע כי שנייהם רכבי שטח ישנים שעברו התעללויות וגם הסופות ה"חדשות" רובן בני יותר מעשור, מה שחשוב זה איך טיפלו ברכב ומה מצבו הנוכחי, יש סיקסים שמורים ויש סופות שחוטות, ולהיפך.

מבחינת נוחות נסיעה, כמו שאמרו לפני, שהרכב תקין, תושבת תיבת הגה לא סדוקה וללא חופשים ויש מוט מייצב הרכב מרגיש סביר, כלומר משהו שאפשר לחיות איתו, זה לא פרייבט ולא רכב ספורטיבי, זה רכב שטח ורכב שטח קשוח.

קצר או ארוך, הארוך עלול "לחרוש" יותר בתנאי שטח מסוימים, אבל אל תישכח שזה לא פגוש פלסטיק, זה ברזל, בארוך ניכנס יותר ציוד, אם אתה עושה טיולים של יותר מזוג ויותר מיום אחד, הקצר בעייתי, יש פיתרונות כמו גגון או מקום איכסון על המתקן גלגל מאחורה אבל זה לא אותו הדבר, לעבירות קיצונית לקצר יהיה יתרון, אה כן הקצר יותר יפה וסקסי :D

ודבר אחרון, אל תישכח שגם סופה וגם CJ "שותים" יותר דלק מסמוראי, הרבה יותר.

בהצלחה

נתחיל בזה שלי יש הרבה קילומטרים בכביש, ובשטח - הן בCJ, הן בסופה והן בדיפנדר (ובעוד כל מיני, אבל לא עליהם מדברים בדיון הזה). אז כל מה שאני כותב- זה רק מנסיון אישי שלי, ודעה סובייקטיבית לחלוטין.

הרכב בשבילך הוא סופה. לדעתי מהג'יפים הטובים ביותר אי פעם. ואם היה לך סכום רכישה כפול הייתי אומר אותו דבר על דיפנדר. סופה היא ג'יפ הרבה יותר ידידותי לנסיעה בכביש מCJ, וזה לא רק המייצב והפנהרד, זה גם הגיר (עם הילוך חמישי ומהלך סביר של הידית), זה המנוע , זו כל השלדה שמרגישה יותר מחוברת, זה הרעש וזו סביבת הנהג. משפט לגבי המנוע, כוח בטורים נמוכים וכו'- נכון שעקומת המומנט פחות שטוחה מאשר בCJ, אבל שימו לב שיש במנוע 4 ליטר יותר כוח כמעט בכל נקודה מאשר במנוע CJ. נכון ששיא המומנט מושג בסל"ד גבוה יחסית, אבל כבר מ1000 סל"ד יש 80% מהמומנט בערך, וזה יותר ממה שיש לCJ בשיא. כבונוס יש לך עוד הרבה כוח גם כשעולים בטורים, עד לקרשנדו הנפלא ב5000 סל"ד. נכון שמנוע CJ משופר יכול לתת יותר. אבל אני חושב ששיפורי מנוע הם דבר שצרך גדול עם הרכב לתוכו, לא להחליט עליו מראש.
חוץ מכל אלו, אין בעיה בטיפולים עצמיים בסופה. די פשוט, למען האמת, ואפילו החשמל פשוט. המשימה הכי מסובכת היא שחזור רתמת המנוע בג'יפ ישן, וגם זה דבר שעושים ביום-יומיים של עבודה (אם הכנת את כל החלקים מראש). פרט לכך יש ארבעה חלקים במערכת ההזרקה שכדאי להכיר ולדעת היכן נמצאים ומה הסימפטומים לתקלות בהם.
הסופה שלי היתה רכב יומיומי במשך די הרבה זמן, ובלי שום דרמות מיוחדות. החוכמה לדעתי היא לא להגזים- להישאר עם צמיגי 31, פנהרד מחובר (ורצוי גם מייצב), בלי הגבהה היסטרית - בתצורה המינימלית הזו, הג'יפ ייתן לך הרבה יותר גם בכביש וגם בשטח מסמוראי על 235 עם כל השיפורים- ובפחות השקעה ראשונית. נכון שההוצאות הקבועות גבוהות יותר, נכון שההוצאה על דלק גבוה יותר, אבל זה מחיר שצריך להחליט אם רוצים לשלם או לא. מהצד השני, חלקי חילוף לסמוראי יותר יקרים, וסמוראי ישן ומשופר הוא לא רכב עם האמינות האגדית של סמוראי חדש.
פתוח או סגור זה עניין של טעם, כנ"ל לגבי ארוך או קצר. לא תנסה לא תדע.

אסף.

סופה לא מתקלקלת פחות מCJ, מכל הבחינות. רוב הסופות שיצא לי לטייל איתן עשו המון, המון צרות. אבל זה לא אומר כלום, חוץ מזה שברוב המקרים זה נובע מרכב ישן ולא מתוחזק נכון. גם אם הם השקיעו ים של כסף על הרכב. אם אתה לא מכיר את הרכב ומה הוא צריך, זה מה שתקבל.

CJ סטנדרטי לחלוטין, אבל מתוחזק ובנוי נכון עובד חלק לחלוטין. מי שלא מאמין מוזמן לסיבוב על CJ סטנדרטי מהחברה (חוץ מזוג נעילות אוטומטיות).
הוא מתניע בקלות בכל מזג אויר, ועובד חלק לגמרי. כאשר כל המערכות מחוברות ותקינות. כמעט בכל CJ שראיתי זה לא המצב, למרות שדיי פשוט להגיע למצב הזה, ואפילו לא יקר.

ממש לא חסר לו כח. זה לא מטוס וממש לא רכב ספורטיבי, אבל הוא עומד מול משפחתית 1600 (עד מהירות סבירה כמובן, מעבר ל100 קמ"ש הוא נחות), וזה מספיק. אפשר גם לנסוע איתו כל הדרך מערד לצומת שוקת בלילה על 120-130 בלי ללחוץ יותר מידי על הגז בלי להתעייף מהנהיגה, ובלי להתרכז יותר מידי, כשמאחרים לבחירות לקלפי אם הכל תקין והדוק ברכב. אבל אתה מסתכן באיבוד השמיעה :eek: (רעש צמיגים ורוח, בדיוק כמו בסופה פתוחה).

סופה סטנדרטית לחלוטין, תסע טוב יותר בכביש. השילדה מוצקה יותר, ותוספת משמעותית ליציבות עם מוט פאנהרד.

לטעמי הגיר של סיקס נעים וחלק יותר מגיר של סופה. 4 הילוכים בלבד מספיקים לחלוטין בCJ סטנדרטי.

לפני שנה וקצת רכשתי את הסופה שלי 94 סגורה, לא הגיד לך שלא היו תקלות אבל כן הגיד לך שרוב התקלות הם בגלל טעויות שלי, שטויות שעשיתי ומחוסר ידע או סתם שוויץ.

בגדול הרכב אמין מאוד כל עוד מודעים למגבלות שלו (אין הרבה כאלה) ונוהגים בו בהגיון.

מה זה ואמר הגיון: הגיון אומר כזה דבר, לא בא לי טיפול מחר במוסך אז אני לא העשה שטות שעלולה לעלות לי בבריאות או בכסף, לא מטפס סתם על מדרגות של מטר+ לא מנסה לבדוק עם הרכב עמיד במים כמו שידיד שלי בדק והרכב שלו טבע :mrgreen:.

אני בחרתי סופה ארוכה, עד היום לא נתקלתי באיזה מכשול שקצרה עברה ואני לא. לרוב גם בלי לקבל כלל מכה בחלק האחורי, ויודע מה גם אם קבלתי מכה בחלק האחורי אז שטויות לא קרה כלום, אבל כן נתקלתי בבעיות שהיו לרכבים הקצרים שלא היה להם מקום לציוד, זה יצר בעייה בשבילי כי הייתי צריך לסחוב את הציוד שלהם :-)

הסופה הינו הרכב היום יומי שלי !
כך שלרוב משמשת לטיולי סוף שבועה קשים ומאתגרים או במקרה וממש בא לי לצאת מהבית והרכב הנוסף (ג'ימני) לא זמין לי (אשתי :twisted:) מסיבה כזו או אחרת.

בתור רכב יום יומי לא ממש הייתי ממליץ אחרי הכל זה רחוק מלהיות פריבט, כנל לגבי האחרים שהזכרת.
בחורף הגג נוזל, למרות שפטרתי גם את זה על ידי כיסוי הגג הקים בשכבה דקה של פיברגלס.
מושבים לרוב מומלץ להחליף.
לשפץ את המזגן חובה !!!!
אולי במקרה של סופה פתוחה אין צורך במזגן

אני העברתי את הרכב שלי חלק מהשיפוצים לבד, האמת השד לא כזה נוראי.
צבעתי אותו מבפנים, בודדתי את כל האמבטיה שלו בפוליצב מקיר האש ועד לדת אחרוית + שטייח מקיר לקיר :D הרכב הרבה יותר שקט ובטח פחות מחמם.
החלפתי מושב נהג לכיסא של הספיר שמצאתי משומש במצב טוב מאוד, ובתיכנון להחליף גם מושב נוסעה. סדרתי לו משענות יד מסוברו שהיתה במגרש פירוק וכל מיני שטויות.
במכלל של המנוע וכאלה אין מה לגעת, זה הדבר הטוב שיצא מבית תער.
מה שכן הורדתי את המוט המיצב מהסיבה שלדעתי הוא קצת מגביל את מהלך המיתלה של הרכב.

בגדול מה שאני חושב שאני מנסה להגיד שהם אתה מחפש רכב לטיולים ובמקרה ונפל לידייך סופה לא שחוטה כמו שלמזלי קרה אז לך על זה.
הבעייה שקשה למוצא כזו :-(
תשקיע בא בהתחלה מיקצה שיפורים קוסמטי תתפלה כמה זה משנה את איכות הנסיעה אם לבד ואם על ידי בעל מקצוע לשיקול האישי.
אני מאוד נהנה מיזה וכל פעם משפר לי משהו ברכב.
שלב הבא שלי זו תיבה בין שני הכיסאות הקידמיים + מזגן אחורי.

וארי לך רכב יחסית נוח ומאוד אמין
תקלות תמיד היו לא משנה באיזה רכב תבחר, אחרי הכל רכבים ישניים יחסית ועברו כבר הרבה :lol:.
בסופות קל לטפל לבד וקל יחסית גם להביא חלקים משומשים אם יודעים איפה לחפש.

תודה רבה על התגובות חבר'ה

אל תשכחו שאני בא מכמעט 6 שנים עם סמוראים כרכב ראשון ואחרון שלי. אמנם היו בבית עוד רכבים אבל ב 99.9% מהמקרים העדפתי את הסמוראי. ולכן נוחות נסיעה או העדרה היא לא משהו שאני מתרגש ממנו כ"כ (כנראה קומוניסט בנשמה, ואני לא רוסי...). הסמוראי היה קופצני מאוד, הקצר יותר, הארוך פחות אני מניח שמעבר לרכב גדול יותר ירגיש לי טוב עוד יותר.

ביום שישי נתחיל לראות ג'יפים :D

דני

היו לי שני CJ
היום יש לי סופה ("היום" - זה כמעט 10 שנים עם אותה סופה, וזה אומר הכל על אמינות ועל שביעות רצון מהג'יפ הנהדר הזה)

אפשר להתווכח מי מהם יותר ג'יפ בשטח. בכל מקרה ההבדלים לכאן או לכאן יהיו פעוטים, ולמרות שמדובר ברכבים ישנים, שניהם לדעתי הג'יפים הכי טובים שאתה יכול לקנות היום, בטח כשהפרמטר העיקרי הוא תמורה למחיר - כמות הפאן לשקל.

אבל אין בכלל ויכוח מי מהם הרבה יותר אוטו בכביש. שום CJ אפילו לא מתיימר להתמודד מול סופה בכל מה שקשור ל-Driveability יומיומי, ואני מדבר על שילדה מוצקה, על התנהגות צפויה ובטוחה הרבה יותר, על נוחות, יציבות, שקט, בלימה בקו ישר, איכות ודיוק היגוי, צריכת דלק ואמינות כוללת של רכב צעיר וחדש יותר (הכל כמובן יחסי... אני לא מדבר על טוארג...)
ואל תשכח - גם אם זה רכב לטיולים בלבד ולא אכפת לך איך הוא בכביש, הוא עדיין צריך לנסוע200 ק"מ על כביש לכל כיוון בכל טיול לדרום. אל תזלזל בזה.

כנראה נסעת בCJ גרוטאות. ואם כבר הזכרת נוחות, עם הקפיצים המקוריים של סופה??!

מה העניין של בלימה בקו ישר? CJ אמור לבלום בקו ישר בדיוק כמו סופה, אם זה לא המצב יש בעיה. שניהם בולמים גרוע.

לגבי שקט, מנוע של CJ שקט יותר ממנוע של סופה, ההבדל בסעפת הפליטה. כל שאר הגורמים הם קוסמטיקה שתלויה בהשקעת הבעלים.
ההילוך החמישי גם כן לא משנה הרבה מבחינה זו, היתרון של ההילוך החמישי מתקזז עם יחס ההעברה בסרנים, הגבוה יחסית, של CJ.

השוואות של צריכת דלק לא רלוונטיות, לאף אחד אין נתונים השוואתיים מדויקים קרי, רכבים עם נתונים זהים במסלול דומה או לחליפין נתונים סטטיסטיים.

סופה אמנם רכב צעיר יותר בשנתון, אבל רוב אלה הקיימים כיום בשוק האזרחי הנם יוצאי מג"ב, כלומר נסעו עם מיגון כבד נגד ירי, מאוד כבד. CJ לעומת זאת נסעו עם מיגון נגד מיידי אבנים, פרספקס. ברור איזה רכב עבד קשה יותר ומכך, פקטור הגיל לא רלוונטי.

אני רואה בשרשור התייחסות לצריכת הדלק של סיקס מול סופה אבל יש עוד סופה שכולם מתעלמים ממנה, עם מנוע דיזל.

האם אתם מתעלמים מהאופציה כי המנוע גרוע? מה צריכת הדלק? והאם ניתן להחליף ברישיון מבנזין לדיזל ולהפך בצורה חוקית?

דני

אם יש סיבה בודדה לקנות סופה זה אולי המנוע
לקחת לה את זה, נגמרו הסיבות.

כנראה נסעת בCJ גרוטאות. ואם כבר הזכרת נוחות, עם הקפיצים המקוריים של סופה??!
גרוטאות? סיקסים טובים. אבל כל רכב לא יכול לתת יותר ממה שיש לו. הסיקסים שברו לנהו את הגב, וכמה סיקסים אתה מכיר עם קפיצים מקוריים? תראה לי היום CJ נוח יותר מסט הקפיצים שיש לי היום בסופה.

מה העניין של בלימה בקו ישר? CJ אמור לבלום בקו ישר בדיוק כמו סופה, אם זה לא המצב יש בעיה. שניהם בולמים גרוע.
אז בכל הסיקסים יש בעיה?... סופה בולמת חרא, אבל ישר. גם אם תעזוב את ההגה. ב-CJ ממוצע לך תדע איזה גלגל יינעל ומתי, האם ההגה ימשוך ימינה? ואולי שמאלה? וזה אחרי נסיעה באחד ה-CJיים שלדעתי הוא בין היותר טובים כאן בפורום.

לגבי שקט, מנוע של CJ שקט יותר ממנוע של סופה, ההבדל בסעפת הפליטה.
מעניין. ה-CJ היה קורע לנו ת'אזניים. אולי כי לרובם אין שום בידוד רעשים, שטיחים וכו'? בסופה יש לי שטיח מקורי עבה על כל הריצפה. קשה להגיד שהרכב שקט אבסולוטית, אבל לעומת CJ ממוצע זה שקט של בית קברות. על רעשי מכניקה למיניהם (יללות ויבבות מכל מיני כיוונים) אני כבר לא מדבר.

כל שאר הגורמים הם קוסמטיקה שתלויה בהשקעת הבעלים.
ההילוך החמישי גם כן לא משנה הרבה מבחינה זו, היתרון של ההילוך החמישי מתקזז עם יחס ההעברה בסרנים, הגבוה יחסית, של CJ.
ההילוך החמישי משנה המון.

השוואות של צריכת דלק לא רלוונטיות, לאף אחד אין נתונים השוואתיים מדויקים קרי, רכבים עם נתונים זהים במסלול דומה או לחליפין נתונים סטטיסטיים.
מספיק השוואות ובדיקות תצרוכת כבר עשיתי. התוצאות ברורות.

סופה אמנם רכב צעיר יותר בשנתון, אבל רוב אלה הקיימים כיום בשוק האזרחי הנם יוצאי מג"ב, כלומר נסעו עם מיגון כבד נגד ירי, מאוד כבד. CJ לעומת זאת נסעו עם מיגון נגד מיידי אבנים, פרספקס. ברור איזה רכב עבד קשה יותר ומכך, פקטור הגיל לא רלוונטי.
פקטור הגיל רלוונטי ורבע. מישהו טען שמוכרחים לקנות סופה ממוגנת לשעבר? כל מבט חטוף ברשיונות יבהיר לך את עברה של סופה ספציפית. (רכב פתוח ממודל גבוה - 99 ומעלה, שכתוב לו "סגור" ברשיון) חסרות סופות יוצאות חברת החשמל, מינהל אזרחי, שב"כ וכו' שנראות ומרגישות גם היום הרבה יותר טוב מכל רכב של מג"ב שחדש מהן ב-6 או 7 שנים?
ה-CJ פשוט הרבה יותר ישנים, והזמן לא עושה להם חסד. גם החדשים שביניהם בני 20, אחרי עשרים ומשהו ידיים שכל אחת מהן הזניחה את הרכב בתורה והעבידה אותו בפרך בשטח, תיחזקה אותו תחזוקת שבר במקרה הטוב. העובדה שהרכב קל פשוט לתחזוקת-חירום עם ספריי-קרבורטורים, חוט-ברזל וג'אפקה, משכה אליו תפרנים ואלה למרבה הצער, גדולי המזניחים. כשכל התקציב הולך לדלק, פשוט לא נשאר להם כסף לתקן כמו שצריך בעיות כשהן צצות ועדיין לא קריטיות. וככה מושכים את הבעיו תהללו לאורך שבועות וחודשים ושנים, והרכב הופך לזומבי - מת חי. רוב הסיקסים כבר רקובים, רובם עם סדקים בשילדות בתפרים שלאורך הקורות (מה חשבתם, שהגמישות הזו של השילדה באה בחינם?) רובם עם חופשים ורעשים במערכת ההינע שלאף סופה אין, ועוד ועוד מכל הבא ליד. תאמין לי - ניסיתי, התנסיתי, BEEN THERE, DONE THAT, היה נחמד, אבל לא, תודה. בימי ה-CJ תמיד היו לי ציפורניים שחורות ומכסה המנוע היה נפתח לפחות אחת ליומיים. בעשר השנים האחרונות? לפעמים עוברים חודשים בין פתיחות מכסה מנוע בסופה, וגם זה קורה בד"כ רק כדי למלא תמיסת ניקוי חלונות במיכל של השפריצר (כן, יש שפריצר מקורי שעובד כמו שד ומעולם לא נדרש לשום תיקון או טיפול. וגם חימום פראי, וגם וישר אחורי. מכיר דברים כאלה ברוב הסיקסים?)

וזה המקום להזכיר שהרכב שלך הוא לא דוגמא, וממילא לא תמכור אותו אז הוא לא רלוונטי לדיון.

מי שיקרא את מה שאתה כותב יחשוב שב-Jeep התבלבלו ושה-CJ אוטו יותר טוב מהג'יפים החדשים יותר. אז עם כל אהבתי ל-CJ (והיא רבה עד מאוד), תרשה לי להחזיר אותך למציאות.

אל תיגע בסופה דיזל. המנוע הזה הוא דרעק, זבל עופות.
אלא אם אתה מוצא אחת במצב כללי טוב שזקוקה ממילא לשיפוץ/החלפת המנוע (וזה קורה בתדירות), ואז עושים את ההסבה המתבקשת לבנזין (חוקי).

אין כמו ויכוח טוב וישן בין CJ וסופה.

חייב להוסיף עכשיו כמה דברים משלי ותיקונים.

לגבי הבלימה בCJ, אני מאמין דרור, שאתה מתכוון לCJ שלי. ובכן, באמת הוא בלם נורא אז. אח"כ פרקתי את הרפידות וגיליתי שנדבק לי בוץ על החלק הפנימי של הרפידה והפך לשייש. הרכב עוצר ישר לחלוטין ובהחלטיות גם במהירויות לא חוקיות בעליל. טוב נו.. מאז כבר הספקתי להרכיב סרן קדמי חדש ונוצץ, כולל הכל.

בקשר להגברה הנוראית של הבוסטר המקורי, אתה צודק. צריך ללחוץ חזק, למרות שמהלך הדוושה קצר והרכב בסופו של דבר בולם טוב, אם יש לך רגל חזקה. בכל מקרה, זאת באמת נקודה לשיפור. אצלי בוסטר ומשאבה של סופה עשו את החיים קלים יותר.

בקשר לקפיצים. אני חושב שעדיין רוב הסיקסים הם עם קפיצים מקוריים כיום. הם יותר ממספיקים לרוב השימושים, וגם הנוחות לא רעה בכלל. סיקס ארוך וסגור כמו הסופה שלך הוא רכב נוח ורך מאוד.

בקשר לרעשים בנסיעה. אם לסופה יש בידוד ולCJ לא, אז ברור שהסופה שקטה יותר. אבל מערכת ההינע של CJ שקטה לחלוטין. לפחות כמו סופה, וכנראה שהמנוע גם שקט יותר (עם אגזוז נורמאלי).

בקשר לצריכת הדלק, כנראה שאנחנו צריכים לטייל פעם אחת יחד ולראות מה באמת עומד מאחורי זה. :wink:

מסכים איתך לגבי גיל הרכבים. הCJ יהיה לרוב עייף יותר מבחינת שילדה ובודי. המחלה שלו היא בעיקר עקב חלודה שמתפתחת וגורמת לסדקים בכמה נקודות תרפה. היי.. מסגרות טובה תפתור את העניין.

וגם לי יש שפריצרים, עם נוזל בריח לבנדר! אבל אין לי וישר אחורי על הברזנט :rolleyes:

cj רכב הרבה יותר גס
הדשבורד שלו לא אנושי ודומה יותר לאיזה לוח פיקוד של גנרטור לעומת הדש של הסופה שכבר יותר מודרני
ויותר מפנק ,זה היתרון המהותי של הסופה בכביש מבחינתי!
אם אתה רוצה ג'יפ אמיתי זה רק סיקס , ייתן לך הרבה יותר בשטח טכני מכל סופה
ואם תרצה גם בדיונות הסיקס יעשה בית ספר לסופה עם השיפורים הנכונים .
סיקס הרבה יותר נוח מסופה ויש לו מהלכי מתלה הרבה יותר גדולים משל סופה
סיקס וסופה בולמים אותו הדבר ,
הבעיה האמיתית היא למצוא רכב טוב ויותר חשוב מזה לדעת לשלם בעבור רכב שכזה ולא לחפש את הסיקס הכי זול שתמצא
סיקס טוב אפשר לקנות בסביבות ה 25 אלף שקל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כנראה נסעת בCJ גרוטאות. ואם כבר הזכרת נוחות, עם הקפיצים המקוריים של סופה??!
גרוטאות? סיקסים טובים. אבל כל רכב לא יכול לתת יותר ממה שיש לו. הסיקסים שברו לנהו את הגב, וכמה סיקסים אתה מכיר עם קפיצים מקוריים? תראה לי היום CJ נוח יותר מסט הקפיצים שיש לי היום בסופה.

---

יותר מאחד. אם אתה משווה סט אפטרמרקט אז הסיפור שונה, תשווה CJ עם קיט קפיצים לסופה עם קיט דומה. אם מקורי אז אלה של סיקס עדיפים. עם 4 פריצות דיסק ואחד שכבר איננו אני יודע להרגיש איפה יותר נוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מה העניין של בלימה בקו ישר? CJ אמור לבלום בקו ישר בדיוק כמו סופה, אם זה לא המצב יש בעיה. שניהם בולמים גרוע.
אז בכל הסיקסים יש בעיה?... סופה בולמת חרא, אבל ישר. גם אם תעזוב את ההגה. ב-CJ ממוצע לך תדע איזה גלגל יינעל ומתי, האם ההגה ימשוך ימינה? ואולי שמאלה? וזה אחרי נסיעה באחד ה-CJיים שלדעתי הוא בין היותר טובים כאן בפורום.

---

כלומר נסעת בכל הסיקסים? בארץ או גם בעולם??

נסעתי ביותר מאחד, רובם בלמו גרוע אבל בקו ישר, חלקם בלמו גרוע ומשכו לצד, אלה היו גרוטאות שמקומם לא על הכביש. לא על אלה אני מדבר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לגבי שקט, מנוע של CJ שקט יותר ממנוע של סופה, ההבדל בסעפת הפליטה.
מעניין. ה-CJ היה קורע לנו ת'אזניים. אולי כי לרובם אין שום בידוד רעשים, שטיחים וכו'? בסופה יש לי שטיח מקורי עבה על כל הריצפה. קשה להגיד שהרכב שקט אבסולוטית, אבל לעומת CJ ממוצע זה שקט של בית קברות. על רעשי מכניקה למיניהם (יללות ויבבות מכל מיני כיוונים) אני כבר לא מדבר.

---

הוא שאמרתי, קוסמטיקה שתלויה בבעלים. רוב הסופות לא מגיעות עם שטיח כמו גם CJ. הפח באותו עובי, מרחק המנוע מתא הנוסעים זהה, אלה והמנוע הרועש יותר של סופה מטים את הכף לטובת CJ.

שוב, רעשי מכניקה מקורם בתקלות, CJ מתוחזק לא מרעיש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ההילוך החמישי משנה המון.

---

ברור שהוא משנה המון, כאשר המנוע לא מגיב בסל"ד נמוך רבים מבעלי הסופות משדרגים את יחסי ההעברה ל4:1, ואז ללא הילוך חמישי הרכב צורח במהירות שיוט.

ללא שידרוג יחסי העברה עם צמיגים 31 ומעלה, ההילוך החמישי שימושי בכביש 6, בכל מקום אחר הרבה פחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

השוואות של צריכת דלק לא רלוונטיות, לאף אחד אין נתונים השוואתיים מדויקים קרי, רכבים עם נתונים זהים במסלול דומה או לחליפין נתונים סטטיסטיים.
מספיק השוואות ובדיקות תצרוכת כבר עשיתי. התוצאות ברורות.

---

וואללה? באותה מידה של אסמכתה אני יכול לטעון את ההיפך.
CJ אחד לא דומה לשני, סופה אחת לא דומה לשניה

לא אתה ולא אני יודעים, תניח לעניין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

פקטור הגיל רלוונטי ורבע. מישהו טען שמוכרחים לקנות סופה ממוגנת לשעבר?

---

ומי אמר שחייבים לקנות CJ גרוטאה כמו אלה שאתה מכיר? נכון, ההיצע קטן יותר אבל עדיין ישנם לא מעט.


מאז זמנך בCJ עברו לפחות 10 שנים, מאז השתנו לא מעט דברים. משדרגים את מערכת החימום ע"יי החלפת מנוע המאוורר בעלות של עשרות שקלים (השאר זהה לסופה), מחליפים תושבת הגה לאחרת בעלות מגוחכת ומקבלים היגוי יציב, מחליפים את הקרבורטור המקורי באחר שיודע לעבוד בסרק ואפילו בשיפועים, משדרגים את ראש המנוע לזה של ה4.0L ומקבלים מנוע טוב יותר מהוריו ועוד ועוד.... והכל בעלויות נמוכות.

נכון, בעבר הקונים של CJ היו תפרנים שרמת התחזוקה שהעניקו לרכב הייתה מינימלית, כיום להחזיק CJ ברמה סבירה זה עסק יקר, בדומה לסופה. כיום רבים אלה שקונים CJ משפצים ומשקיעים עשרות אלפי שקלים, כמו שעשו לביא, עירא ואבי גולן. כמו שעושים יואב, אמיר או אורן. אלה קונים CJ לא כדיי לקרוע לו את הצורה בשטח לשנתיים שלוש עם מינימום השקעה ואז הלאה.

בתפקיד הCJ של אז משמשות היום סופות, ושם פרי ההזנחה גדול הרבה יותר בגלל מורכבות מערכת המנוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

וזה המקום להזכיר שהרכב שלך הוא לא דוגמא, וממילא לא תמכור אותו אז הוא לא רלוונטי לדיון.

מי שיקרא את מה שאתה כותב יחשוב שב-Jeep התבלבלו ושה-CJ אוטו יותר טוב מהג'יפים החדשים יותר. אז עם כל אהבתי ל-CJ (והיא רבה עד מאוד), תרשה לי להחזיר אותך למציאות.

---

הג'יפ שלי לא למכירה, עדיין, אבל ישנם דומים לו במחיר מגוחך. הג'יפ של לביא למשל, הג'יפ של ברוך שנמכר.

באיזה מקום טענתי או רמזתי שCJ רכב טוב יותר? כן אמרתי שCJ לא נופל מסופה, סטאפ דומה של קפיצי עלים, מנוע זהה בבסיסו, סרנים דומים ומרכב זהה יתנו את אותה תמורה, כאשר רמת התחזוקה דומה וכאשר המערכות אינן חסרות.
המציאות דיי קרובה אליי (לא שם, אבל כמעט), אני רואה ושומע איך מחירי CJ עולים, לא כי גילו שהוא רכב טוב יותר, אלה כי זה ג'יפ קלאסי.

אני כן טוען שCJ הוא רכב עם ערך מוסף, לא סתם רשום על לוח השעונים של CJ7 מודל 86, השנתון האחרון של CJ:

"Last of a Great Breed"

נסעתי במספיק סיקסים, נהניתי לאללה, אבל זה כבר לא זה. הרוב המוחלט גרוטאות. אלה שלא גרוטאות מתומחרים בהמון כסף - לא כלכלי ולא ריאלי בכלל.

כל התשבחות שלכם מתייחסות לג'יפים שעברו שינויים ושיפורים עמוקים - כולם עד אחד הם קומבינות. מי טוב יותר ומי טוב פחות, את השורה התחתונה זה לא משנה. קומבינה היא קומבינה, והיחידי שמכיר את הקומבינה לעומק זה מי שבנה אותה ו/או הבעלים שלה. מי שקונה ג'יפ כזה ואין לו מושג מה הולך שם, הולך אל הלא-נודע.
אתה מפחד ממערכת הזרקה של סופה ובאותה נשימה בונה לבד מערכת כזו על סיקס?... זה מצחיק אותי. אתם מחליפים ראשים לארוחת בוקר, מה הבעיה? בשבילכם זה ממש קלי קלות. וגם עולה לכם רק גרוש ורבע. משחקים עם מאיידים שונים ומשונים.... בן אדם, יש אנשים שהתחביב שלהם הוא לפרק ולבנות וזה אחלה! ויש אנשים שרוצים להניע ולנסוע לטייל. יש גם כאלה שרוצים להניע כל בוקר כדי לנסוע גם לעבודה. ג'יפ-קומבינה הוא כבר לא רכב בשביל לטייל בשקט ובאמינות, ולא בשביל לנסוע ביומיום אלא רק בשביל לשחק. כבר לא סופרים לו אמינות ובטח לא דלק.
ג'יפ קלאסי? מה אתה אומר. רכב קלאסי מקומו במוזיאון, מקסימום בנסיעות שבת קצרות ולא קורעות. רכב קלאסי סיים את פרק ה"לתת" בחיים שלו. עכשיו התור שלו לקבל. לקבל יחס חם ומלטף ומתחשב, לא לטפס במצלעות.
אבל אנחנו מדברים כאן על ג'יפים שלמרות שהם קלאסיים ובני 20-30 שנה, הם צריכים להמשיך לנסוע ולהיקרע, שאצל כל בעלים חדש הם מתחילים מאפס עוד מחזור חיים חדש של התעללות ומאמצים מעבר לקצה, עבירות קשה כאורח חיים. ואלה כלים ישנים ועייפים. לא משנה כמה תשקיע במכניקה ובקוסמטיקה - השילדה תיסדק לך, הבודי יירקב. ואתה תמשיך לקמבן קומבינות.
אם אתה נהנה מזה - זכותך ואני מכבד את זה. אני מהקטע הזה יצאתי למזלי, עם סופה שנותנת לי את כל הביצועים והכוח והעבירות שאני מבקש, באמינות מוחלטת, בשליש מההוצאות שהיו על הסיקס, עם הרבה פחות ארגזי כלים פתוחים, ועם הרבה יותר שקט נפשי.