שרשור החוצפה הגדולה.

באוסטרליה זה עובד יופי. בננות, אננס, קנה סוכר- עגלה עמוסת פירות לצד הדרך, שלט מחיר וקופסה לכסף. אותו דבר בשמורות טבע שם, ובארה"ב - מעטפה, 5$ ופרטים, אתה שם הכל בחריץ ונכנס לשמורה.
יש אנשים מגעילים בכל מקום בעולם. פשוט אצלנו יש יותר מהרבה מקומות אחרים. משום מה כאן הגניבה והלקיחה והזלזול והתחמנות לא פוסקים. אם פעם האמנתי בטבע האדם, היום אני מאמין שאדם לאדם זאב.

רכס,
המובאה שהבאת, נוגעת לעובדים בשדה או הכרם.
אמנם הדבר לא ניכר מפשט הכתוב אך המפרשים מיחסים מימרה זו לעובדים ולא לכל עובר אורח.
(לי נראה כי יש כאן סוג של הקבלה ל"לא תחסום שור בדישו" הידוע יותר).

לפי ההלכה, אסור לעובר אורח לקטוף פרי שאינו שלו בדיוק כמו שאסור לו לקחת רכב ממגרש של סוחר (אפילו אם זה דיסקו..):razz:

עודד, ניראה לי שגם המפרשים טועים,והכוונה הינה לכל המזדמן לשדה.

הסיבה לכך הינה ראיה חברתית עמוקה של התורה את התנהגות האדם בחברה.

בזמן חקיקת החוקים האלה הנסיבות היו אחרות מהיום. אדם היה יוצא ברגל למרחקים ארוכים ולמקומות הזרים לו בכדי לפגוש בני משפחה או בכדי לעשות לביתו.ראה את הבדווים עד היום או את סיפורי התנ''ך על מקרים כאלה.
קשה מאוד לאמר לאדם עייף רעב וצמא לא לאכול מעט מלילות משדה קמה הנמצא בצד הדרך,וזה אפילו לא אנושי לעשות זאת.הרי גם בעל השדה עצמו כאשר ילך לבקר את אחיו הרחוקים ירצה להשביע את רעבונו בשדה של זולתו.

הבעיה היא שהחברה הפכה אדם לאדם זאב,ואתה רואה את זה על הכביש יום יום.איש נורמלי מהיישוב נוסע למרחק 50 קילומטר ונדחק עד כדי סכנת נפשות בכדי להרוויח 4 מטר שהוא אורך הרכב שלו.ולך תחשוב מה עושה איש לא נורמלי.

חיים,
עם כל האמונה והדתיות שלי אני חייב לומר שיש משהו בדבריך.

נתת לי נק' למחשבה.

תקופה ארוכה הייתה באמצע מושב רשפון חנות פרחים שהתנהלה בשירות עצמי שכזה..לוקחים לבד ומשלמים לבד..

אם אני לא טועה יש עד היום באיזה מושב בצפון יצרן גבינות ביתיות העובד בשיטה הזו...

לניר

נסה את השיטות מחו"ל במטעים שלך במקום לרדוף ולהתעמת עם עמך ישראל...הצב עגלה עם פרי קטוף + שקיות + קופה + שלטים מתאימים בכל רחבי המטע..

להערכתי תופתע לטובה...

אולי נאיבי ואולי אופטימי מצידי...אבל עדיפה בעיני השיטה הזו מאשר מרדף העלול להוביל לאלימות מיותרת..

שיא החוצפה מבחינתי היה כשהתגוררתי בבית דירות משותף על דרך נמיר (כביש חיפה ת"א) בסמוך לגשר הירקון ולפרק הירקון...

ביום עצמאות עמוס במיוחד..אני יורד עם הכלבה ומופתע לגלות משפחת עמך שהתנחלה בגינת הבית המשותף כדי לחגוג את חג המנגל וכי לא נשאר מקום בפרק הירקון...וואלה מינגלו אצלי בחצר...ולא זה לא לקוח מהמערכון על המנגל על אי התנועה...מקרה אמיתי..

חזרה לשרשור החוצפה-היום ניגשתי לתדלק את הבהמה בתחנת הדלק של סונול ביטבתה, ולתומי חיפשתי את עמדת התדלוק העצמי. אממה, המשאבה לתדלוק עצמי מיועדת לתפעול ע"י כרטיס אשראי בלבד, ואני בכלל רציתי לשלם במזומן, בחוצפתי. פניתי למתדלק בשאלה לגבי תשלום במזומן על שירות עצמי, והוא מיד התחיל לתקוף אותי בצעקות ממש- ששירות עצמי יש רק בכ"א, ואם אני רוצה לתדלק במזומן אני יכול לשלם על שירות מלא, או עדיף- למצוא מקום אחר לתדלק בו, כי "אני חוצפן עם כל השאלות שלי" ו-"מה אני לא מבין?". בלית ברירה, בסופו של דבר תדלקתי בשירות עצמי בכ"א, וגם ככה הבנזין שם עלה כמעט 20 אג' יותר לליטר מאשר בכל תחנה אחרת (כפול פאקינג 68 ליטר!!!)-כנראה שהמחיר הרשמי הוא בגדר המלצה בלבד שם...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kobiarava

חזרה לשרשור החוצפה-היום ניגשתי לתדלק את הבהמה בתחנת הדלק של סונול ביטבתה, ולתומי חיפשתי את עמדת התדלוק העצמי. אממה, המשאבה לתדלוק עצמי מיועדת לתפעול ע"י כרטיס אשראי בלבד, ואני בכלל רציתי לשלם במזומן, בחוצפתי. פניתי למתדלק בשאלה לגבי תשלום במזומן על שירות עצמי, והוא מיד התחיל לתקוף אותי בצעקות ממש- ששירות עצמי יש רק בכ"א, ואם אני רוצה לתדלק במזומן אני יכול לשלם על שירות מלא

---

אותו סיפור קרה לי גם בתחנת דלק במצפה.
אין כזה דבר תדלוק עצמי במזומן. תשלם על שירות מלא.

אני בטוח שבעל התחנה לא יאהב לדעת שזה מה שהמתדלקים שלו עושים !
סתם הפסד מיותר של ריבית
מה אתה מצפה ממישהו שעובד בתחנת דלק בשביל שכר מינימום ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי six 4 life

אותו סיפור קרה לי גם בתחנת דלק במצפה.
אין כזה דבר תדלוק עצמי במזומן. תשלם על שירות מלא.

---

זה בכלל חוקי? אני לא יכול להתלונן עליהם למישהו שם למעלה?

החוצפה הגדולה-שלי

במשך שנים,בקיבוץ שלי לא חגגו את חג שבועות-בגלל המחלות שהקבוץ לקה בהם(והן מאחרנו לשמחתי),הדכאון בישוב גרם לכך שחברים לא רצו להשתתף בארגון חגים ומועדים.
בבוא העת כשנהייתי אב לילדים,הבנתי שאין אני רוצה שילדי יגדלו מבלי להכיר את מסורת החג,לקחתי על עצמי עם חבר לארגן,וארגנו ארוע גדול מאד,ומאורגן בצורה מאד טובה ושונה מהסטנדרט הקיבוצי הרגיל,עד כדי כך שזקני הקבוץ נגשו לחבק אותי(בשביל ילד חוץ-זה המון) בדמעות הודו לי ואמרו שמאז שהקבוץ הוקם לא היה חג כזה,גם לא בשנות הזהר והעושר.
כך במשך שלוש שנים ארגנתי את החג,כשכל שנה השמועה על החג המיוחד עושה כנפיים,ומאות משפחות של בני קיבוץ וחברים קרובים ורחוקים מגיעים-הגענו למצב שלחג הגיעו מעל 1500 איש.אחד התנאים שלי לקבוץ לארגון החג היה,שאני לא גובה כסף מאף אחד,וכל העבודה של החברים והצעירים היא בהתנדבות-מי שביקש כסף העפתי אותו בבושת פנים.
גם שהתקשרו אליי משפחות שאין להם שום קשר לקיבוץ וביקשו להישתתף הזמנתי אותם בשמחה,השמנתי לא מעט משפחות של עולים חדשים-רציתי חג אחר,לא רק שלנו הקיבוצניקים,אלה להראות לאחרים את מה שאנחנו יודעים לעשות ומי אנחנו.
לפני כארבע שנים,בחג שבועות שוב ארגנתי את החג,בתחילה החג היה מאורגן למופת והכל עבר,פתאום התחילו להגיע משפחות שנפשו ביער חרובית ולא היו קשורות לקיבוץ כלל. הם התנפלו על ארגזי הפירות שהגשנו מהמטעים,וכמו להקת ארבה אנשים רצו עם קרטונים לרכב,סחבו אפילו את האפרוחים שהציג הלול,וחמסו את כל הכיבוד והשתייה בצורה גסה ומגעילה,כולל פירוק עוגות שעמדו מוכנות לתחרות העוגה הטובה ביותר.

כמובן שהארוע נגמר עם טעם רע,אני נפגעתי מאד מכל הנושא,ודרישה שנה מאוחר יותר של הקבוץ להציב שמירה ולגבות כסף גרמה לי לרדת מנושא ארגון החג-בסופו של דבר עד היום חוגגים את החג,רק בצנעה וללא הזמנת אורחים ובמקום מגודר עם שמירה.

חוצפה ישראלית מכוערת,הרסה רעיון חביב,פסטיבל עממי נעים,לא מסחרי עם טעם של פעם.

דרור הראל

איך זה קשור לגיפים-חלק מחברי לאתר היו בארוע כמוזמנים,חלק לא קטן מהמנייקים שהרסו באו עם גיפים.

וזה גם מתקשר לשרשור הסחיבה ממטעים

גם לי קרה שבתחנת הדלק אלון באשדוד,עד-הלום רצו כ''א ולא מזומן.

היה לי תענוג לעבור למשאבה עם שרות רגיל, ששם אפשר לשלם במזומן, אמרתי למתדלק שים לי שלושה ליטר בטנק עד לתחנת הדלק הבאה - למרות שלא הייתי צריך אותם - ויצאתי בהרגשה טובה בשביל 20 שקל.

תגידו, אתם רוצים שירות עצמי. שירות עצמי זה בלי אף מתדלק או אדם שצריך לעבוד בשבילכם.

אתם רוצים לשלם מזומן? למי תשלמו? למשאבה? אז אתם רוצים שירות.. אבל בחינם.

ערן
יש חוק והוא אומר שכל תחנה מחוייבת לתת את האופציה לתדלוק עצמי, ללא קשר לאמצעי התשלום.
התחנות שאני וקובי דיברנו עליהן ואותן אתה מכיר, מנצלות את מיקומן הגיאוגרפי הן מבחינת מחיר והן מבחינת אי מילוי החוק.
אני אישית, מתדלק רק במזומן, ובתחנות המדוברות אני "נדפק" בכמה שקלים בלית ברירה.

מעבר לכל זה, גם אני וגם אתה יודעים שאם היית מתדלק במזומן היית מדבר אחרת. במיוחד אתה.

אבל החוצפה האמיתית שממש הרגיזה אותי היתה של המתדלק, שתו"כ שהוא נוזף בי, בצעקות, גם פתח לי בחוצפתו תדלוק מזומן בשירות מלא, בלי ממש לשאול אותי, וכמעט התחיל לתדלק אותי, אז רק בשביל הפרנציפ שלפתי את הויזה והתעקשתי על התדלוק העצמי. אני די בטוח שזו היתה מעין פעולת הסחה\הטעיה, חתיכת מנ**אק, כ"כ הרגיז באותו רגע-אם רק הייתי יודע עם מי לדבר, אני רץ עכשיו לדווח על החולירות. שלא לדבר על זה, שהם מנסים לדפוק את עוברי האורח, אבל בשבילי התחנה היא בערך היחידה שיש לי ליד הבית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ערן המסוקס

למי תשלמו? למשאבה?

---

כן... יש בעולם משאבות שיודעות לקבל שטרות ולהחזיר עודף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

כמובן שהארוע נגמר עם טעם רע,אני נפגעתי מאד מכל הנושא,ודרישה שנה מאוחר יותר של הקבוץ להציב שמירה ולגבות כסף גרמה לי לרדת מנושא ארגון החג-בסופו של דבר עד היום חוגגים את החג,רק בצנעה וללא הזמנת אורחים ובמקום מגודר עם שמירה.

---

ולחשוב שפעם היו מקימים את כל חבילות הקש בכניסה, ליד הכביש הראשי, ואף אחד לא היה נוגע..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

נסה את השיטות מחו"ל במטעים שלך במקום לרדוף ולהתעמת עם עמך ישראל...הצב עגלה עם פרי קטוף + שקיות + קופה + שלטים מתאימים בכל רחבי המטע..

להערכתי תופתע לטובה...

אולי נאיבי ואולי אופטימי מצידי...אבל עדיפה בעיני השיטה הזו מאשר מרדף העלול להוביל לאלימות מיותרת..

שיא החוצפה מבחינתי היה כשהתגוררתי בבית דירות משותף על דרך נמיר (כביש חיפה ת"א) בסמוך לגשר הירקון ולפרק הירקון...

ביום עצמאות עמוס במיוחד..אני יורד עם הכלבה ומופתע לגלות משפחת עמך שהתנחלה בגינת הבית המשותף כדי לחגוג את חג המנגל וכי לא נשאר מקום בפרק הירקון...וואלה מינגלו אצלי בחצר...ולא זה לא לקוח מהמערכון על המנגל על אי התנועה...מקרה אמיתי..

---

שלמה
בנוגע לחלק הראשון -
רוב המבקרים מ"כוחותנו" מעדיפים להכנס עם גיפים/רכבים למטע תוך כדי התעלמות ורמיסת צינורות וציוד השקיה.
עוד לא נתקלתי ב"מבקרים" שיסתפקו מספר בודד של פקאניים (מתחיל ב- 2 שקיות סופרסל ונגמר בשקים).
לגבי הרעיון שהעלת, יתכן ויעבוד אך מספיק עשב שוטה אחד והכל ירד לטמיון. לצערי אני פוגש במטע עשבים שוטים לרוב.

בנוגע לחלק השני -
מנגלים במטע הם תופעה של אחת לשבועיים בערך (לא שונה מעריכת מנגל אצלך בחצר).

למה ללכת רחוק? יש לנו פה פורום עזרה למטיילי שביל ישראל, נכון? אז מסתבר ש"עזרה" זה עניין מאוד ליברלי...

http://www.jeepolog.com/forums/showt...209#post225209

אני רואה את החוצפה בהרבה מקומות. מרגיז אותי לפעמים לראות קולי במדבר או על שדה חרוש, מחוץ לתוואי, בגלל ש"מישהו רצה לפתוח לעצמו דרך".
בראלי, אגב, התופעה הזו ממש מכוערת - נוסעים נוסעים, פתאום רואים קולי של מישהו שחתך על השדה הזרוע.
ראיתי משתתף שהסתובב בפראות ופירק צינורות אלומיניום של השקייה , שבר, עיקם, קרע להם את הצורה והסתלק. מה אשמים החקלאים שאתה רוצה לעשות ראלי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kobiarava

זה בכלל חוקי? אני לא יכול להתלונן עליהם למישהו שם למעלה?

---

נשמע לי חוקי האמת (אבל מאוד לא שירותי כמובן): הרעיון בתידלוק עצמי הוא שאתה לא משתמש בשירותי כח האדם של התחנה: מתדלק לבד ומשלם לבד, ובעצם לא נזקק לשירותי עובד התחנה- ולכן אתה זכאי להנחה (כי בעל התחנה לא צריך לשלם לעובד שישרת אותך).
ברגע שאתה צריך מישהו מהתחנה להשלמת התידלוק (במקרה הזה- עובד שיקח ממך כסף , יחזיר עודף וכו'..) - זה כבר לא שירות עצמי- כי אתה מקבל שירות מעובד בתחנה.
לכן זה כנראה חוקי. לגבי עלות הדלק: אני לתומי חשבתי שהמחיר שמפרסמת המדינה הוא מחיר מקס' וכל ספק יכול להציע הנחות כאלה ואחרות. אולי במקומות מרוחקים מותר להם לגבות יותר כדי לכסות את עלות ההובלה של הדלק?..

זה דווקא לא חוקי!
לאחר עליית מחירי הדלק הגדולה (לפני כשנה נדמה לי) ייצא חוק שכל תחנה חייבת לאפשר תדלוק עצמי בהנחה של 12 אג' לליטר לפחות (או את אותו המחיר בשרות מלא).