Printable View
תודה על התגובה :)
אני "חצי צעד" מלנסות את הניתוק...
לאחר הניתוק, אלמנט ההגנה/התראה היחיד שישאר להתריע על חום גיר גבוהה זה חיישן/נורית התראה בלוח השעונים של "שמן גיר". האם זה מספק? האם לאחר שהנורה נידלקת זה כבר לא "מאוחר מידי" (השמן כבר התחמם יתר על המידה)?
כאמור, כיום כאשר הגיר יתחמם יתר על המידה, בגלל החיבור בין הרדיאטורים אני מניח שתתקבל התראה מבעוד מועד ע"י שעון חום מנוע (שיראה על התחממות). גם בדוגמה שנתתה (עם הסופרטאג) ניראה שחום המנוע התייצב אבל השאלה היא מה קרה באותו הזמן לחום שמן הגיר?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Mooosha
אם אתה כ"כ מודאג לגבי טמפ' השמן, תתקין חיישן בכניסה לקולר, עם זמזם או נורת אזהרה שיפעלו מעל לטמפ' שתגדיר, וסגרת את הפינה. הגישה, שכדי שהגיר לא יתחמם עדיף לטגן את המנוע, היא מוטעית מהיסוד.
קובי
הגיר לא אוהב שמבשלים אותו .
אבל אין לגיר בעיה מיוחדת להתחמם .
הגיר גם יכול להגיע לרתיחה ( כן כן השמן רותח ומשפריץ מהמדיד ) .ויחזור לעבודה תקינה .
רק להחליף שמן .
המנורה אומרת לך שהגיר מתחמם . וכל מה שצריך לעשות זה להוריד עומס .
להוריד מהירות נסיעה .
לעצור בצד ולא לכבות מנוע !
בדרך כלל אין מנורת חום שמן גיר .
למי שיש זה טוב .
למנורה יש מספיק זמן לתת לנהג אינפורמציה שהגיר עובד בעומס .
להקפיד על סוג שמן מתאים לגיר .
לא להחליף סוג שמן ללא ידיעה ברורה מה עושים .
ולא להתלהב שלא לצורך משימוש בשמן סינטטי לגיר .
איציק
בטרנו ספציפית יש בעיה שרדיאטור החימום הפנימי ממשיך לחמם מכיוון שהברז שלו אינו תקיןציטוט:
נכתב במקור על ידי Mooosha
יש כאלו שמוסיפים ברז ידני שלא מאפשר את הזרימה הזו בקיץ ומרויחים כמה מעלות ....
אני בטוח שיש אינפורמציה בפורום - תעשה חיפוש
מה שייך ברז החימום לשרשור הזה :mad:
אם רדיאטור החימום עובד זה אמור דווקא לעזור לקרור המנוע?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
זה עוזר לקירור המנוע אבל לחימום הנוסעים
תודה לאיציק ולכל המגיבים :D
לעניין הברז הכדורי - כבר הוספתי ברז כזה בעבר ואכן הוא מוריד את הטמפרטורה ב 2-3 מעלות "קריטיות" נוספות (בדיוק ההבדל בין קריר לקר), ויש לציין שזה רלוונטי (מורגש) בעיקר כשהמנוע עובד בסל"ד נמוך ואין תחלופת אויר גדולה (עמידה או נסיעה איטית בשטח). אך כאשר המנוע מתחמם מעל לחצי המדחס מפסיק לעבוד כך שתוספת הברז לא עוזרת למצב זה.
המוזר הוא שבדקתי בספר הרכב את עניין חיישן טמפרטורה שמן גיר אוטומאטי שקיים ברכב, ומצויין שהחיישן יתריע כאשר טמפ תהיה מעל 80 מעלות צלסיוס והאמת שזה לא ממש מסתדר עם התיאוריה/ציפיה ששמן הגיר האוטומאטי עובד בטמפ' גבוהה (הרבה מעל 100 מעלות) - מוזר :confused:
בכל אופן, לגבי שינוי כזה (פשוט טכנית, אך בעל פוטנציאל השלכות כבד) אני אתייעץ עם המוסך שלי (אומנם מוסך מורשה, אך עם "ראש פתוח" ואהבה ל-4X4) ואם הרעיון "יעבור חלק" אני אנסה ואדווח (לאחר בדיקה בשטח).
נועם.
אם קיבלת את ההמלצה מאיציק-אתה יכול לעשות את הניתוק בלב שלם. מעבר לזה, פוטנציאל ההשלכות ללא ההפרדה המדוברת, גדול בהרבה...
רבותי שלום
שבועיים עברו מאז המקרה, ואני מבקש לסכם את התהליך שעברתי עד כה החל משלב התקלה ועד לשלב בו אני נמצא היום כאשר ברכב מורכב מנוע לשביעות רצוני.
ראשית אני מבקש לחזק את דברים שנאמרו כאן לגבי המשמעות של מוסך קבוע לרכב.
למי שמכם אין עדיין מוסך קבוע בו יטופל הרכב ,ויעשה מעקב מיקצועי אחר בלאי של רכיבים קריטים אני ממליץ לעשות זאת כיון שאם היה לי מוסך כזה לא הייתי צריך לעבור את החוויה או שהייתי עובר אותה בנזק מופחת.
להזכירכם נסעתי במהירות גבוהה ברכב עמוס עם מזגן, זיהיתי ( בזמן או לא בזמן) כי מד הטמפרטורה זינק ועצרתי מיד בצד כאשר אני מדומם את המנוע.
לא נדלקה מנורת A/T אשר מתריעה בין השאר עלטמפ' גבוהה בגיר כך שאת נושא ניתוק רדיאטור גיר / מנוע איני מבין עד עכשיו.
הרכיב היחיד שכשל בודאות היה מכסה הרדיאטור! עוד חשדתי במשאבת המים בפן קלאצ' וגם ברדיאטור.
הרכב עלה על גרר למוסך מיצובישי בבאר שבע ( 1000 ש"ח מכיון שהגרירה דרך הביטוח הבטיחה שעתיים המתנה על כביש 6 והמוסך בבאר שבע איים כי לא יחכה לי באם לא אגיע עד 12:00 בצהריים יום שישי ).
במוסך כזכור נבדק הרדיאטור ונמצא תקין , הוחלף פקק הרדיאטור והוכנס נוזל קירור תקני ( 450 ש"ח).
כזכור הרכב לא הגיע רחוק ונקבע כי הלך ראש מנוע או אטם ראש מנוע.
מכאן הרכב נגרר למוסך בקלנסואה (ביטוח גרירה) ואני והמשפחה עם מונית שירות הביתה ( 250ש"ח).
במוסך הראש נפתח ע"י מכונאי שעבד בעבר במוטורוני אשר פסק כי הראש הלך אך גם הבלוק לא תקין כי יש מדרגה בצילינדר הרביעי.
המוסך הציע להחליף מנוע בוודאות והציע מנוע משומש מיבוא ב11,000 ש"ח לפני מע"מ, מכאן החלטתי לחפש בעצמי ועליתי על מספר ספקים שטוענים שהם מביאים מנועי פג'רו מיפן , הוסבר לי כי ביפן יש חוק האומר כי רכב יורד מהכביש 5 שנים לאחר שעלה ורכיביו מפורקים ונמכרים.
ביקרתי אצל חלק מהספקים והתרשמתי כי היבואנים משקיעים יותר במנועי בנזין מאשר בדיזל ולכן הידע שלהם במנועי דיזל אינו גבוה ומתוך כך הם מביאים מנועי 4M40 חסרי טורבו או כאלה שהורכבו ברכב הנקרא DELICA אשר לא מתאים לפג'רו היות והוא בנוי אחרת ( אך עדיין זהו מנוע 4M40).
בתהליך הזה למדתי שאין סיכוי שאדע לבחור מנוע טוב והדרך היחידה שהייתה לי להצליח בתהליך הוא להבטיח ליבואן המנועים כי במידה ואהיה מרוצה , אפרסם את שמו ואמליץ עליו בפורומים של כגון זה, ביקשתי ממנו לבחור עבורי את המנוע הטוב ביותר שיש בידיו.
המחיר שסוכם הוא 12,500 ש"ח לפני מע"מ ללא צנרת וללא רדיארטור וללא משאבת מים.
התבקשתי להמציא רדיאטור תקין בכדי שאוכל לקבל אחריות על המנוע ל 6 חדשים או לחילופין לרכוש מהם אחד ב1650 ש"ח.
רכשתי במוסך מיצובישי בבני ברק רדיאטור חליפי המיועד לפג'רו דיזל 2.8 זהה לחלוטין לזה שהיה ברכב (2450 ש"ח) וסיפקתי למוסך שמרכיב את המנוע.
שילמתי למוסך בקלנסואה על שרותיו ( 600 ש"ח ) והרכב נגרר בתשלום ( 400 ש"ח) מקלנסואה למוסך בבני ברק אל מרכיב המנועים מטעם היבואן.
המנוע הגיע לאחר יום , צילמתי אותו על רצפת המוסך לפני כניסתו לרכב ( ראו תמונה מצורפת) , את המנוע המקורי לקחתי אלי ( בלוק , ראש , טורבו, משאבת סולר , פן קלאצ' ועוד ראו תמונה).
לאחר שהורכב המנוע נקראתי לשלם , כאשר הגעתי ראיתי כי במקום שתי רצועות מורכת רק רצועה אחת והתלוננתי על כך, המוסך הרגיע אותי שהכל בסדר סע לשלום המפתחות בפנים, רק תשאיר 200 ש"ח נוספים על הרצועה .
יצאתי מהמוסך לאחר ששילמתי 12500 ש"ח + מע"מ . קיבלתי העתק שטר מטען בו יובא המנוע , חשבונית החלפה בה מצויין מס' המנוע ותעודת אחריות ל6 חדשים ( לאחר מעשה ,תעודת האחריות אינה שווה כלום מכיון שהיא מגנה על המוכר ולא על הרוכש , ההגנה היחידה שי לרוכש היא כסוי לתיקון בגובה 500 ש"ח במידה ויש נזק).
במוסך נתבקשתי לחזור לצורך כיוון בעוד כמה ימים או כ 400 ק"מ ואין לאמץ את הרכב לימים הקרובים ואין להכנס לשטח.
ביציאה מהמוסך הרכב לא היה מכוון אך המנוע נשמע בריא , בבוקר שלמחרת החגורה החליקה ונדרשו כ10 דקות עד שהיא התייצבה, יומיים לאחר מכן נקראה החגורה ונאלצתי לחזור למוסך בגרירה ( 400 ש"ח מכיון שביטוח הגרירה טוען כי זו תקלה מתמשכת ואין כיסוי).
במוסך מבין המכונאי הבכיר כי יש לבצע שינויים כמו החזרת הפן קלאצ' המקורי ( עם משאבת המיים) והרכבת תושבת חדשה לאלטרנטור בכדי שיתאים למיקום הרצועות.
השינוי בוצע לאחר יום עבודה והמנוע נשמע ומתפקד.
עד עתה ( יומיים מרגע שיצא מהמוסך ) הרכב נוסע מצויין , אדווח בהמשך במידה ויצוצו תקלות.
אגב המכונאי הבכיר שביצע את השינוי האחרון סיפר לי שבדק את הבלוק הישן שלי והוא תקין וכי ראש מנוע היה פותר את העניין.
עוד סיפר לי כי משאבת המים שלי תקינה לחלוטוין ולכן היא מורכבת כרגע ברכב עם הפן קלאצ' המקורי.
הטורבו עבר כיוון לכניסה לפעולה ב 2800 סל"ד מכיון שהמנוע הזה יובא משוויץ !!!!!! ושם בגלל החלץ הברומטרי הטורבו מתחיל לעבוד בתנאים שונים.
הוא טוען עוד שהמנוע הזה עשה 30 עד 40 אלף ק"מ ויש לי מזל שמצאתי כזה מנוע.
אצרף תמונות של החלקים שנשארו מהתהליך , אם מישהו זקוק לרכיב מסויים ,אני מחפש ל"כסות עלויות" .
אז מה בסוף : פקק רדיאטור לא תקין, מהירות גבוהה ,דיאגנוסטיקה מוטעת ומי יודע מה עוד.
אשמח לתגובות
להתראות
רני
רני,
לא נעים להגיד, אבל ממשיכים לערבב אותך...
קובי
קובי צודק גם אני חושב כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kobiarava
בלי לפגוע, כנראה שאתה ירוק :p במפגש עם מוסכים.
בהצלחה בעתיד
מאיר
כתבתי קודם ?
להגיב או לשתוק ...
תקווה שיש לך מנוע טוב .
ושיהיה מי שיתאים ויבצע את השינויים הדרושים כתוצאה מהרכבת מנוע שהיה מותקן על דגם אחר .
המנוע כנראה אותו מנוע .
אבל האביזרים משתנים בחלקם .
כיוון טורבו ... לשוויץ ;) .
אין מה לכוון טורבו למדינה כל שהיא . יש לכוון לחץ גידוש . ויש להתאים את לחץ הגידוש ללחץ הברומטרי .
רוב כלי הרכב יודעים להתאים שינויי לחץ כאלה לבד .
בכל מצב אין להתאים לחץ גידוש לסל"ד המנוע .
ואני מקווה בשבילך שעכשיו רדיאטור שמן הגיר מנותק מרדיאטור המנוע .
מנורת חום שמן הגיר לא נדלקה לך . כי הגיר לא התחמם !
אבל הגיר הגיעה לחום עבודה גבוה .
והמנוע הגיעה לחום עבודה גבוה .
והכל ממהירות ועומס .
החום הזה לא יכול להפלט מהרדיאטור . ( מה לעשות הוא קטן ואין מקום לגדול יותר )
מאחר והגיר עובד על חום גובה מחום מי הקירור .
הגיר מחמם את המנוע ומביא אותו לרתיחה .
וכל זה מתרחש מהר . הנהג לא מספיק לעקוב אחרי שעון החום
מכאן ועד לנזק ענין של כמה דקות .
ותחליף את שמן הגיר !
איציק
הזול יוצא יקר.
יש דברים שלא חוסכים בהם.
גם אני, כשהייתי צעיר וירוק, ניסיתי "לארגן" מנוע לבד. היה רע. למזלי הצלחתי למכור את הרכב בהקדם.
כדאי שתעשה קורס בסיסי במכונאות, או שתחזור על פרק התקלות בספר התיאוריה (אני לא צוחק, זה מדריך מעשי כללי לא רע בכלל).
מוסך קבוע, ואיכותי, אולי יקר יותר בשוטף, אבל הרבה יותר זול לטווח ארוך. לא חוסכים בזה!
* לא הולכים למוסכי קומבינה,
* לא מנסים לחתוך עלויות בהבאת מנוע לבד,
* לא מביאים רדיאטור לבד.
*קח כמה הצעות מחיר, זה בסדר - אבל תן למוסכניק את שולי הרווח שלו, ואל תעשה לו את חשבון הרווח.
אין מ וסך (= עובדים, בעיקר לא מיומנים) שלא עושה פשלות, השאלה מי עושה הכי מעט מהן , כמה מהאחריות על הטעויות שלו הוא לוקח עליו וכמה יגלגל עליך.
איני יודע היכן אתה גר. יש כמה מוסכים טובים ברחבי הארץ. מעבר להם, ולכל בעלי המוסכים כאן בפורום, ממליץ בחום גם על מוסך אומגה בחדרה. התמחות דיפנדר, חזקים גם במיצובישי. 12 שנה - מעולם לא רימו אותי שם, כמות הפשלות נמוכה יחסית, העבודה באיכות סבירה עד מעולה, במחיר סביר. מומלץ.
תודה על האינפורמציה, למדתי הרבה .
כן, אני ירוק עם מוסכים לא הסתרתי את זה מהרגע הראשון ולכן פניתי לפורום הזה.
אני חסיד גדול של שיתוף במידע ובחרתי בפורום הזה ולא בצהוב שעולה לאט, כי כאן נראה שרמת התשובות גבוהה יותר משם.
ויש הרבה מידע לשתף, אגב יש מוסך מיצובישי שמלווה אותי בתהליך אבל אוכל להמליץ עליו רק לאחר שיוכיח את עצמו לאורך זמן.
חג שמח לכולם
יש חלקי חילוף אם מישהו צריך!
רני
היי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארוך ירוק 98
מקווה מאוד שתצליח עם המנוע חדש,
שים לב למה שכתבו לך: תתחליף מיד את השמן של גיר האטוטמטי.
ועוד דבר: לעולם, לעולם אל תביא למוסך חלק שקנית במקום אחר.
שהמוסך יקנה את החלק. האחריות כעת שלו ולא שלך.
עכשיו ספר לנו בהערכה זהירה כמה עלה לך כל הפרויקט,
תודה,
וחג שמח
אחליף שמן במיידית.
איפוה ניתן לבצע ניתוק רדיאטור מרדיאטור גיר מאיזור רעננה וצפונה עד חדרה.
נאלצתי לרכוש רדיאטור במוסך מיצובישי ולהביאו למרכיב המנוע מכיון שמרחו אותי באינפורמציה על סוג הרדיאטור שירכיבו והיות ואני מתכנן להיות זמן רב עם הרכב הזה העדפתי לרכוש מוצר דרך מוסך מיצובישי רק בכדי להיות שקט שעשיתי את הדבר הנכון.
עלות הפרוייקט עד כה :
16,200 ש"ח עבור מנוע, רדיאטור, צנרת גומי רצועות, שמן , נוזלי קירור ועבודת ההרכבה.
2,050 ש"ח ( מיותרים) שרותי גרירה והסעות.
1,050 ש"ח (מיותרים) עבור פקק רדיאטור נוזלי קירור במוסך בבאר שבע ופירוק ראש במוסך בקלנסואה.
הזמן שהקדשתי לנושא, שעות רבות שערכן לא ידוע!
סה"כ 19,300 ש"ח ללא התיחסות לזמן.
רן
שים לב - כתבו לך בפורום על מוסך באיזור חדרה נסה שם או מוסך צמד בכפר סבא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארוך ירוק 98
זוהר -מנהל המוסך -דבר איתו לפני שאתה מגיע-ספר לו על הבעיה- וסכם איתו מחיר.
(גם עם המוסך החדרתי)
שילמת ים כסף על טעות קטנה וטיפשית מקווה שזאת תהיה ההוצאה האחרוינה שלך
כל טוב,
במחשבה שניה פנה למוסך שהחילף לך את המנועציטוט:
נכתב במקור על ידי דניאל איש ההר
היום אני יכול להודיע ולהמליץ כי האוטו שלי עבר 30000 ק"מ עם המנוע החדש.
השבוע עברתי טסט , והעברתי את המנוע החדש לרישיון הרכב תמורת 30 ש"ח.
יש לשים לב שהמוסך שמרכיב את המנוע יחתום במקום המיועד לכך במסמך המצורף לשטר המטען של המנוע אותו יש להציג במכון הטסטים.
יש לאמת בעצמך את מס' מנוע שרשום על השטר לזה המופיע מוטבע על בלוק המנוע.
כיום אני יכול להמליץ, רכשתי את המנוע דרך חברת איצ'ה פרטס במושב גנות,
עלות 12500 ש"ח +מע"מ
זה לא היה תהליך קל אך המנוע שהותקן שווה את המאמץ.
הערה נוספת , יציעו לכם להרכיב מנוע של מיצובישי "DELICA " זה מנוע זהה לזה של הפג'רו אך יש לעשות בו שינויים לפני התקנתו.
אין לי מידע או דעה לגבי משמעות השינויים והאם זה מוצלח , המנוע הזה מוצע במחיר זו יותר מזה של הפג'רו.
בהצלחה לכל מי שצריך לעבור את החוויה, אשמח לעזור
רני 054-6828802