Printable View
אין לפולריס מנועים הלאה בסקאלה?
מעל 350סמ"ק בעלי 2פע', ומקוררי אוויר?
נ.ב, למה אתה אומר שמנוע תעופתי לא יהיה אמין מספיק?
בגלל עבודה מאומצת בשטח ובתנאים שלא תוכנן להם?
אולי ניתן להתגבר על כך, ולהתאימו, כלומר תעלות איוורור? אולי מאוורר קירור למהירויות נמוכות.
ותא מנוע יחסית אטום לנזקי חוץ בוץ ואבק?
לא.ציטוט:
אין לפולריס מנועים הלאה בסקאלה?
מעל 350סמ"ק בעלי 2פע', ומקוררי אוויר?
זה לא מה שכתבתי.ציטוט:
נ.ב, למה אתה אומר שמנוע תעופתי לא יהיה אמין מספיק?
אני כתבתי:
ציטוט:
גם אם תמצא:
לדעתי, מנוע 500 סמ"ק חד צילינדרי, שיתן מספיק הספק כדי שיהיה ניתן להנות מהבאגי, לא יהיה מספיק אמין.
ולהיפך, אם הוא יהיה מספיק אמין בשביל באגי, הוא יהיה חלש מכדי שיהיה ניתן להנות ממנו.
האם ניתן להתאים מנוע של אופנוע לוואריאטור?
ומה זה לדעתך מספיק כוח סוס בישביל להינות?
ומה זה לדעתך לא אמין?
להתאים מכנית, את הציר, זה אפשרי.ציטוט:
האם ניתן להתאים מנוע של אופנוע לוואריאטור?
להתאים את הואריאטור לאופי המנוע, זו מלאכה כבר מורכבת יותר שבהכרח תדרוש תהליך של ניסוי וטעיה.
בנוסף, אם הספק המנוע יהיה גבוה בהרבה מזה שהוואריאטור מתוכנן אליו, העסק לא יעבוד כמו שצריך.
מקסימום 10 ק"ג לכוח סוס אחד, ועדיף הרבה הרבה פחות . (נתון של משפחתית 1600 ממוצעת) .ציטוט:
ומה זה לדעתך מספיק כוח סוס בישביל להינות?
מנוע של מוטוקרוס שדורש , (כשהוא על אופנוע קל) , החלפת בוכנה כל כמה עשרות שעות, זה לא אמין, לשימוש של טיולים.ציטוט:
ומה זה לדעתך לא אמין?
ואין כאן שום דבר שחקוק בסלע, שתי השאלות האחרונות הן עניין אינדיבידואלי. אני אחשוב ככה ואתה תחשוב אחרת, ושנינו צודקים.
שאלת פה על המנוע של הרוטאקס 500 סמ"ק 2 פעימות שהיה מורכב על התומקאר החד מושבי, אז הנה:
זוג צילינדרים ב-V (אני חושב), בעל זוג קרבורטורים (אני בטוח) ומספק 50 כ"ס (אני בטוח).
אני לא יודע לגבי זמינות של המנוע הזה.
לגבי האמינות - אני יכול לשאול מישהו שאני מכיר שהיה בעלים של אחד.
עוד משהו: חוץ ממוטוגוצי, במוו, ועוד כמה מוזרים כאלה, שאר מנועי האופנועים הם בקייס אחד עם הגיר והמצמד, וציר היציאה היחיד מהקופסה הזו הוא ציר הגיר. כך שאם ברצונך לא להסתבך עם התאמות מכניות מסובכות, אז אתה בהכרח משתמש בציר היציאה של הגיר. אז לסחוב עליך מצמד וגיר מיותרים, ובהמשך להם לשים את המצמד והגיר הנוספים של הוואריאטור, נשמע, אפאס, לא מאוד יעיל.
Rallyer,
אני אודה לך אם תשיג פרטים נוספים על אמינות המנוע, ואופיו..
תודה.
חנן,
אז וויתרנו על מנועי אופנועים.. , ונשארו רק עם טרקטורונים ו.. קטנועים?
היאמאה T-MAX500 עניין אותי מאוד,
למרות שהוא ארבעה פעימות והוא מקורר מים, הוא קומפקטי מאוד.. הוא חזק מאוד.
הוא בנוי בתצורה רוחבית עם 2 ציל'..חלוקת משקל. הוא 44כ"ס והוא מונע ע"י ואריאטור..
מה דעתך?
אני גם מחפש מנועים שחסרים מאלקטרוניקה והזרקות מתוחכמות..
נתחיל מזה שאני לא מכיר את הכלי הזה.ציטוט:
היאמאה T-MAX500 עניין אותי מאוד,
למרות שהוא ארבעה פעימות והוא מקורר מים, הוא קומפקטי מאוד.. הוא חזק מאוד.
הוא בנוי בתצורה רוחבית עם 2 ציל'..חלוקת משקל. הוא 44כ"ס והוא מונע ע"י ואריאטור..
מה דעתך?
44 כוחות סוס זה, לדעתי, חזק בשביל קטנוע, חלש מדי בשביל באגי, נמצא בגבול התחתון שהגדרתי קודם , 10 ק"ג לכוח סוס (לא שיש משהו קדוש במה שהגדרתי) .
יש את עניין קירור המנוע (והואריאטור) , עלול להיות בעייתי תחת משקל של באגי, או שלא.
שמע, אני אכתוב את זה שוב, אבל מבטיח שבפעם האחרונה, אני לא אציק יותר.
אם אתה בונה באגי מאפס, וממילא הולך לקנות מנוע בשביל הפרויקט, אז למה לא ללכת על משהו מהנה הרבה יותר? אני לא חושב שהעלות תהיה גבוהה יותר. באופן אישי הייתי הולך על מנוע עם מעל 100 כוחות סוס.
בזמנו החלפתי את הDR250 שלי, עם יחס משקל/הספק של כ10 ק"ג לכ"ס, לDR600 עם יחס טוב פי שתיים, חמישה ק"ג לכ"ס, כי האין-כוח של ה250 הפריע לי, ולא הייתי מקטר בכלל אם היחס של הDR600 היה עוד יותר טוב.
יצא לי לרכב על מוטוקרוסים 250 סמ"ק, יחס של קרוב לשלושה ק"ג לכ"ס, וזה כבר פאן... מוצ'ו פאן... :D
אין לי בעיה עם 100כ"ס..
אבל יש לי בעיה לא לעבוד עם ואריאטור.
ויש לי בעיה עם חלקים שיכולים ליפול או להיפגע על הכלי, או עם מערכות מכניות שאין לי עליהן ידע.
אני יודע כי כרגע עובדים במפעל על מנוע של וובר 80כ"ס על מנת לשדך אותו לוואריאטור.
עוקה יבשה, וקירור מים..
אני מניח ששימוש בקונפיגורציה הזאת כנראה תפיק לי את הטוב משני העולמות..
אבל זה אומר לחכות כרגע על ששלבי הפיתוח יסתיימו.
אורי, תסביר למה בעצם את מתעקש על הוריאטור בכלל?
עניין של משקל, אמינות ויעילות עם מנועים חלשים.
ופשטות..מכנית.
תבדוק טוב את ההנחות שלך. הוריאטור יעיל עם מנועים חלשים, לכן הוא משמש בקטנועים בעיקר. טרקטורונים הם שימוש גבולי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
כמו שחנן אמר, אם כבר את בונה ומשפר באגי, למה לא ללכת על הספק גבוה? למה מראש לתכנן על מנועים חלשים?
הכיוון שאני חותר אליו, הוא למנועי מכוניות, מנוע + גיר אוטומטי שמזין בציריות קצרות את השרשראות. אתה מכיר את הרעיון למשל מהבאגי הישנות של ארז אברמוב והלל סגל. מנועי מכוניות נפוצים, זולים לקנייה, שיפוץ ואחזקה, אמינים בסדר גודל יותר ממנועי אופנועים ובוודאי שמכל דבר דו-פעימתי, ונותנים בקלות את ההספק שאתה רוצה - 100 כ"ס ויותר. נכון שהם כבדים יותר, אבל צריך להתייחס למספרים!
המספרים שאתה צריך להתיחס אליהם הם -
* יחס הספק/משקל של יחידת הכוח (מנוע+גיר+רדיאטור אם יש וכו...) - זה נתון עבור כל יחידת כח.
* יחס הספק/משקל כללי של כל הבאגי - זה מה שאתה רוצה למקסם.
* מהו החלק היחסי של יחידת הכוח במשקל הכללי של הרכב? כאן טמון ההבדל המשמעותי בין אופנוע, קטנוע, טרקטורון, באגי, ומכונית.
באופנוע שטח, יחידת הכוח יכולה להיות 50% ויותר ממשקל הרכב. ואז יחס ההספק/משקל שלה קריטי! ברכב פרטי, יחידת הכוח אחראית על אולי 20% ממשקל הרכב... לכן המשקל של המנוע עצמו הרבה פחות חשוב. הבאגי שלך נמצאת אי שם באמצע.
בוא נעשה תרגיל לדוגמא: נגיד שהבאגי שלך בלי יחידת הכוח תשקול 450 ק"ג (אני מה זה בא לקראתך....). והאופציות עכשיו הן יחידת כוח ששוקלת 50 ק"ג ומוציאה 50 כ"ס (מאופנוע דו"ש או טרקטורון) , יחס 1:1. או יחידת כוח ששוקלת 200 ק"ג ומוציאה 100 כ"ס (ממכונית פרטית), יחס גרוע פי 2.
במקרה הראשון קיבלנו רכב ששוקל 500 ק"ג על 50 כ"ס. יחס של כ"ס ל10 ק"ג.
במקרה השני קיבלנו רכב ששוקל 650 ק"ג על 100 כ"ס - יחס הרב יותר טוב, של 6.5 ק"ג לכ"ס!
אל תתיחסו למספרים הספציפיים שזרקתי כאן מהראש, הם לא מדויקים והם לא העיקר. העיקר הוא החשיבה ההנדסית, למצוא את המספרים האמיתיים ולהשתמש בהם.
היום הייתי במפעל של תומקאר,
ווריאטור המתאים לפעולת המנוע החזק כבר בשבילי התאמה.
ממה שהבנתי נימרוד גם אופנועי שלג של יותר מ-100כ"ס מצוידות בוואריאטור.
הואריאטור הינו גיאוני כי הוא תמיד ישמור אותך בתחום הבשרני של המנוע.
מנוע של אוטו פשוט לא מתאים, מבחינת גודל פיזי ומשקל.
ואני לא רוצה להגדיל את מימדי הכלי, גם המשקל שהצבתי לעצמי כמטרה הוא באיזור ה-400-450קילו..
מנוע של אופנוע או טרקטורון אלו האופציות..
מדוע לא ניתן להתאים מנוע של אופנוע ספורט 600סמ"ק.. לואריאטור?
אתה מבין נמרוד, אני עקשן ופרפקציוניסט, אני רוצה מנוע שיתאים לאופי ולמשקל הכלי, מנוע של אוטו זה עדיין לא הפתרון.
השלדה לא חזקה מספיק לתמוך במשקל המנוע והגיר בעת התהפכות, אל תשכח שמדובר על באגי חד מושבי ספורטיבי וקל.
חנן כבר הסביר - מנוע של אופנוע מגיע כחטיבה אחת עם הגיר. לא ניתן להפריד בינהם בצורה פשוטה (אני רוצה לכתוב "אם בכלל" אבל בגלל שזה תיאורטית אפשרי, אני נמנע). ואם אתה כבר מקבל מנוע וגיר ביחידה אחת, אז למה אתה צריך את הוריאטור? כל מה שאתה צריך זה שרשרת קצרה מגלגל היציאה של האופנוע לגלגל גדול יותר שמניע את הגל שיושב בציר הזרועות. שזה עוד אפשרות למשחק ביחס העברה, ועם גיר של אופנוע ספורט עם 6-7 הילוכים, מאפשר לך למשל ליצור הילוך ראשון מאד נמוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
אם אתה עקשן ופרפקציוניסט, אל תקבל כמובן מאליו כל מיני דברים שלא מובנים מאליהם. למשל כמו המשפט השני שלך - "השלדה לא חזקה מספיק לתמוך במשקל המנוע והגיר בעת התהפכות" - אם היא לא חזקה מספיק בשביל זה, האם היא חזקה מספיק בשביל לשמור על עמוד השדרה שלך???? ויותר חשוב, תבדוק את המספרים!!! אל תצא מנקודת הנחה שמנוע מכונית כבד מדי עבורך, תבדוק! תבדוק כמה שוקל מנוע של סובארו, כמה שוקל מנוע של סוזוקי 600F , כמה שוקל מנוע הרוטקס מקורר האויר? האמת היא במספרים.ציטוט:
אתה מבין נמרוד, אני עקשן ופרפקציוניסט, אני רוצה מנוע שיתאים לאופי ולמשקל הכלי, מנוע של אוטו זה עדיין לא הפתרון.
השלדה לא חזקה מספיק לתמוך במשקל המנוע והגיר בעת התהפכות, אל תשכח שמדובר על באגי חד מושבי ספורטיבי וקל
אני מכיר את השלב שאתה נמצא בו - אתה מתכנן לפי אינטואיציה, לפי מה שנראה לך, לפי מה שאתה חושב שסקסי. בגלל זה למשל באת עם הרעיון של אלומיניום. הבעייה היא שהנסיון והידע שלך (ושלי באותה מידה בדיוק) מאד מוגבלים, ולכן אנחנו חייבים לחקור את העובדות והמספרים האמיתיים.
בכל מקרה, אם אתה רוצה מנוע של אופנוע, תתחיל לחפש משהו 4 צילינדרי יפאני בסגנון 600F ומעלה. הכלי לא יהיה אמין ופשוט, אבל פצצה לנהיגה.
על מנת לפשט את העניין,
כמו שאמרתי הרעיון או לבנות באגי חד מושבי, שיעשה שימוש במערכת המתלים המוכחת של התומקאר, אותה אני גם יכול לרכוש במחירים מיוחדים.
עיקר ההשקעה שלי תהייה בניית שלדה למושב אחד קלה וחזקה כמה שאפשר, וכמובן שתהיה בעלת תכונות טובות יותר מהדגם החד מושבי הרגיל של תומקאר שהיה מתנפץ לו על סלעים.
הנה אני מוסיף פה זוג תמונות שיכולות להקל עליכם להבין אותי:
מתלה קידמי נפרד - נלקח מתומקאר דו-מושבי, 33ס"מ מהלך מתלה.
http://forums.ort.org.il/files/30/2017857/5068341.jpg
מתלה אחורי - גם כן ילקח מתומקאר דו מושבי כולל שרשראות טבולות רק שהכלי שאני מתכנן אני אייצר זרועות ארוכות יותר ומהלך מתלה גדול יותר.
http://forums.ort.org.il/files/30/2017859/2801450.jpg
קודם כל נימרוד, וכולם!
תודה על העזרה והסבלנות הרבה.
שנית,
לגבי מנוע של אופנוע.., בגלל שמעולם לא היה לי נסיון על הכלים האלו..
אני לא יודע כיצד ניתן להסב את המצערת לדוושה, ואת דוושת הקלאץ' או ידית הילוכים..
אני מבין שכמכלול אחד יש יתרון של משקל, אבל אני לא יודע להתאים זאת לתצורה שלי.
לגבי מנוע סובארו,
קיים דגם דו מושבי, עם מנוע ג'אסטי 1.2, 86כ"ס.. ידני 5 הילוכים, השילוב מאוד מהיר והכל..
אבל לא אמין בגלל עוקה רטובה, השמן לא הגיע למנוע בזוויות קיצוניות.
והמשקל של הכלי עלה ל-705ק"ג.
איזה אופנוע זה 600F? ולמה לעשות בו שימוש ולא במנוע אחר אם הוא לא יהיה אמין?
נ.ב, חקרתי קצת ברוטאקס, הם בין החברות שלא נטשו את מנועי ה-2פע'.
אומנם הדגמים החדשים מקוררי מים ומצוידים במחשב.. אבל הם מתהדרים באתר שלהם ביחס הספק למשקל הטוב בעולם וכו' וכו' וכו'.. אבל נתונים עוד לא מצאתי.
האם ניתן לשדך מנוע כזה? עם מחשב מנוע לבאגי?
http://www.ski-doo.com/BRPHtml/Techn...nes/2.Tec.aspx
http://www.ski-doo.com/BRPHtml/Techn...t.Engines.aspx
בדוק אם אני טועה, אבל נדמה לי שהמנועים האלה משתמשים לצינון במי-ים בטמפ' אופינית של עד 30 מעלות, לא ממש משאב נפוץ בתנאי המחיה של הבאגי...
מצערת של אופנוע זה כבל פשוט. קלאץ' זה בדרך כלל גם כבל, או קלאץ' הידראולי - בכל מקרה התאמות האלו לדוושות הן באמת טריוויאליות, זניחות לחלוטין יחסית לתוכניות שלך לבנות שלדה טובה יותר ממה שיצא מהמפעל, למשל :D
בתמונה של המתלה האחורי ששמת, תלביש בדמיון מנוע של אופנוע ספורט, נוטה קדימה, כאשר ציר היציאה שלו מזין שרשרת קצרה שמזינה את הציר שבין שתי השרשראות. השרשרת הזאת נמצאת בדיוק איפה שהרצועה של הוריאטור בציור.
סוזוקי 600F זה פשוט אופנוע שהיה נפוץ בארץ בסוף שנות ה80 ושנות ה90. סתם דוגמא למשהו שיכול להתאים, עם יתרון אחד מבחינתך - הוא מקורר אויר+שמן, בניגוד לרוב אופנועי הספורט האחרים של שנות ה90. כלומר אתה לא צריך רדיאטור ומערכת מים כבדה, אבל כן יש צורך במערכת קטנה יותר לצינון השמן. כשכתבתי לא אמין התכוונתי באופן כללי לכלל מנועי הספורט 4 צילינדר - אלו מנועים מהירים, חזקים, מתחממים, עם ארבעה קרבורטורים לכוון ולתאם... הם הרבה יותר אמינים ממנועי 2 פעימות, אבל הרבה פחות אמינים ממנועי מכוניות נוסעים.
(אמינות לצורך הדיון זה משהו שמשתקלל מתכיפות עלות, וסיבוך טיפולים, מהקילומטראג' שאפשר לצפות מהמנוע לפני אוברול, ממחירי ונפוצות חלפים וכן הלאה. לא משהו מדויק)