Printable View
שמע, אין לי מוסג איך חוקי האחריות עובדים בארץ הקודש ולכן בדיוק אני שואל
אני כן מודע איך חוקי האחריות עובדים בארה'ב והם מהטובים בעולם לטובת הלקוח
אבל, בסינריו שלך, קנית רכב משומש, עם 100 אלף מייל (מפרטי?)
המנוע הלך, אני לא רואה איך אתה מצפה שהיצרן יתן לך אחריות
אלא אם כן, משהו יתקן אותי ויראה שאחריות היצרן מועברת לבעלים 2.3.4.5 והיא טובה למעל ל 160000 ק'מ
"אמור" לידיעתי זה שם של דג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי idanx2
תגידו לי בבקשה מה כתוב בשטר האחריות.
חברים יקרים!!!
ראשית, תודה על התגובות שמחזקות אותי שאני לא לבד בסיפור הזה.
שנית, אני רוצה להאמין שאני נמצא בידיים טובות ומטפלים בי כראוי במוסך "הנעות" בכרמיאל.
אני מבטיח לעדכן בכל התפתחות שתהיה.
טוב, סלחו לי שאני נכנס פה בסערה.
יש לי דיפנדר 1996, אם יש לי בעיה עם המנוע אני צריך לגשת למזרח? לא!
אם היה ReCall על המנוע זה כבר משהו אחר. ברר אם היה כזה ואם לא נוצל אז יש לך עילה לתביעה. אם לא, המקרה חלש.
בקשר לסכום, לבי איתך אבל תבין אחד מן השניים:
1. אתה לא מספיק עשיר בכדי לקנות דברים זולים, ומה שקנית זה זול בקטגוריה שלו. ואתה ידעת את זה במעמד הרכישה (נו באמת, 160K ק"מ לכל כך מעט זמן על הכביש).
2. רכבי יוקרה מתאימים לעשירים, אתה בקטגוריה הזו? בוא ואסביר לך איך עובדים עשירים: הם קונים זוג נעליים חדש כל שנתיים, הולכים איתם שנתיים ואז מוכרים אותם בחצי מחיר לעני, את יתרת המחיר (עוד חצי מהסכום) הם משלימים מכיסם (לא בדיוק, הם משתמשים במימון).
אז מה יצא לנו? גם העשיר וגם העני שילמו את אותו מחיר בכל רגע של קניה רק שהעשיר הולך עם זוג נעליים חדש (עם אחריות מהאורטופד).
תחשוב כמו עשיר ולא כמו עני, נפלת הפעם אז חפש איך לקום מהר ולהמשיך הלאה.
בברכה, (אחד שנוסע על 110 פתוח)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
אני מנסה להבין מה האנטרס שלך בתגובה הזאת :confused::confused:
לג'ו (Tzagi) אין אינטרסים... הוא פשוט נותן לנו מבט מבחוץ (מטקסס) שלפעמים מלמד אותנו משהו על המקום בו אנחנו נמצאים.
לגביך רונן - אכן בעסה רצינית. הרכב אמנם לא באחריות חוזית מול היבואן אבל כן קיימות בעיות ידועות במנוע הזה, היו ריקולים, ככה שמדובר כאן על סיפור שיש בו בשר לעורך דין ואם תתעקש ותשקיע אולי תגיע לאיזו פשרה כספית עם היבואן. אולי. בכל מקרה עשרות אלפי שקלים אתה הולך לשלם כאן, השאלה כמה עשרות... :(
אין לי שום אינטרסט,ציטוט:
נכתב במקור על ידי HRRONEN
אני פשוט לא מבין את הגישה איך אדם קונה מוצר משומש שעבר בגדול את טווח האחריות שלו ומצפה מהיצרן או יבואן שיתנקנו לו את המוצר בחינם אחרי שהאחריות תקפה,
שאלה אליך
סתם נגיד אתה מייצר סירי לילה (סתס לדוגמה) הם מאד אכותיים , עשויים מנרוסטה מצופה באנמל, ואתה כיצרן, נותן עלייהם אחריות ל5 שנים....בסדר? ועוד פעם זה מוצר אכותי מאד ואמור להחזיק לעשרות שנים.
מגיע אליך אדם וטוען שהוא קנה את אחד הסירים שלך בשוק הפשפשים ביפו ב7 שקל, השתמש בו כשבוע ועכשיו יש בו חור!, הוא דורש ממך שתחליף אותו בחדש........תיתן לו? תהיה כנה.
בעבר הלא רחוק, שמעתי על דרישות דומות, אדם קנה רכב עם שלט לבנו, אחרי 3 שנים גלגל נשבר, האדם כתב מכתבים ליצרן בסין ודרש מהם תיקון או גלגל חדש, נשמע לך הגיוני?
ג'ו, טקסס עלתה לך לראש. אתה מוכרח להבין שאף אחד לא מבקש מנועים בחינם מהיבואן.
אבל יש בעיה.
"אמינות יפנית" זה משהו שכתוב על קרחונים מתקופת הקרח התיכונה, שייך לעבר. מסתבר שגם היפנים מפשלים ובגדול, וכשזה קורה להם (הרבה יותר מדי כנראה) הלקוח בבעיה אמיתית. האחריות הסתיימה, ומנועים עולים סכומים שאף בעל רכב כזה לא מסוגל לשלם. מה עושים?
פעם היה כאן קל יותר. מכיוו ןשאתה מהותיקים, אתה זוכר מכונית ישנה מסוף שנות ה-60' ותחילת ה-70' שפעם נמכרה כאן - קראו לה RO80 והיא היתה מתוצרת NSU הגרמנית, ובתקופה ההיא כל רכב שבא מגרמניה נחשב להכי טוב בעולם, כמו שכל הטפשים והשוטים והפתאים מתייחסים היום למכוניות יפניות.
ה-NSU ההיא היתה מתקדמת ומשוכללת ועתידנית, וככזו, היה בה מנוע מוזר - וונקל קראו לו. הוא היה קטן אבל חזק וביצועיסט ומשוכלל וכולם גמרו עליו את ההלל, עד שהתברר שהוא גם מאוד עמיד ומשמיד את עצמו תוך 10-15K ק"מ.... אחרי ששוועת בעלי המכוניות הגיעו עד משרד התחבורה, התקבל אישור להחליף את המנועים למנועי סובארו בוקסר פשוטים ואמינים, ונסגר הסיפור.
מבחינתי, סיפור מנועי הפטרול דומה מאוד. גם למנועי הטרופר דיזל יש בעיה דומה. מנוע מחורבן, לא אמין, בעיות מכניות קשות ללא פתרון ידוע, יקר ביותר להחלפה. אבל UMI לפחות הכירו בבעיה ונותנים ללקוחות שלהם פתרון. כאן אין פתרון. בעלי הפטרול ננטשים לגורלם על ידי היבואן, מה שנקרא - אוטו של עשירים? שישלמו!!! הבעיה היא שהרכב מתיישן וערכו צול לבמהירות, והוא כבר לא כל כך אוטו של עשירים. רוכשים אותו אנשים מהיישוב, כמוני וכמוך. עמך ישראל, שלא כולם מודעים למום המשפחתי שלו, ואז מקבלים ממנו את הבומבה.
מה עושים? הבעיה הראשית היא שבישראל של היום אסור להחליף מנוע שידוע כבעייתי במשהו אחר של יצרן אחר. אסור אפילו להחליף למנוע אחר מתוצרת ניסאן! וכולם יודעים שלניסאן יש בארסנל גם כמה וכמה מנועים הרבה-הרבה יותר מוצלחים מהנבלה הזו.
אם כל הסיפור הזה היה מתרחש באמריקה למשל, רונן היה אומר פאק-אוף, נוסע לפירוקיה הקרובה, קונה מהמקסיקנים במאה-מאתיים דולר מנוע שבי סמול-בלוק ממודל גבוה במצב מעולה, מזמין מ-ADVANCE ADAPTORS את האדפטור המתאים, זורק הכל לתוך הפטרול שלו וסוגר עניין לעשרים השנים הקרובות, נכון?
אבל כאן אסור לעשות את זה. כאן הכל אסור. בשביל לרוקן מאפרה אתה צריך אישור ממיליון רבי בוחנים. הלקוח הישראלי לכוד במעגל הקסמים בלתי פתיר שבין הרכב המושבת, היבואן קר הלב ורשעותו של משרד התחבורע.
אל תגיד לי שהפתרון הוא לעבור לטקסס. אנשים רוצים פתרון כאן, בארץ.
אני חוזר על דעתי - בעלי הניסאן פטרול לדגמיו מוכרחים להתאגד, להקים עמותה, ולפעול ביחד בצורה מאורגנת, עם עורך דין. בכל מקרה את המכנסיים הם כבר הפסידו - בפטרול ה"ישראלי" דבק מוניטין רע ובצדק, וערכו מתרסק. מי ירצה לרכוש מהם נבלה כזו?... לפחות שיצילו לעצמם את התחתונים. אני לא רואה דרך אחרת להיחלץ ממעגל הקסמים הזה.
בלבלת אותי לגמרה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אם הוא לא מצפה למנוע חדש מהיבואן, אז למה בכלל לדבר על אחריות?
או שיש אחריות או שאין....לא?
לגבי כל השאר, די לחיות בפנטזיות
איפה תוציא מנוע ב$200??
כדי לקבל LS1 במצב טוב, תצתרך לשחרר לפחות $500
יודע, עם המצב הכלכלי היום והירידה המזעזעת של הדולר, יש אפקט של אינפלציה ומחירים עולים, ממש גועל נפש
רוצה דוגמה?
לפני כשנה קניתי לפטופ חדש דנדש ב...$380
השבוע, מישהו בארץ ביקש ממני אחד אז בדקתי מחירים, אני לא יכול לנגוע באחד דומה למה שקניתי ב$500!!!!
ב$400 אני יכול לקנות מודל הרבה פחות מאובזר, בא לי לחתוך ורידים.
טוב נו. אני בטוח שרונן יחתום על צ'ק 500$ ואפילו על 5000$....
אבל לעזאזל, מה זה 160Kק"מ? מנוע באמצע החיים לכל היותר.
מנוע דיזל שטופל מיומו הראשון במוסכי היבואן לא צריך למות ב-160K ק"מ (וזה עוד מקרה נדיב במיוחד, אני שמעתי על מנועים שמתו ב-K100 ואפילו בהרבה פחות)
גם אם טופל על המדרכה זה לא צריך לקרות.
מנועי דיזל אמורים להחזיק מעמד. אפילו רוב מנועי הבנזין עושים בקלות פי 2 עד פי 3 ק"מ מזה.
יש בעיה. עובדה. או במנועים או בטיפול שהם מקבלים. אין עשן בלי אש.
אני הייתי מצפה מהיבואן להכיר בבעיה ולהשתתף בעלויות התיקונים. מנוע במחיר עלות, במחיר מסובסד, משהו. לא להשאיר לקוח שלך עם המכנסיים למטה. לעזאזל - זו פאקינג מכונית יקרה. פרימיום עאלק. עם מוניטין והילת גיבורים וסיפורי גבורות והרפתקאות מכאן ועד יפן. חדשה עולה 400 ומשהו אלפי שקלים. ובמקרה הספציפי הזה היא רק בת 3! לך תנחש שמוכרים לך מוצר פגום עם כשל תכנוני חמור. זה מסתדר לך שמנועים נשפכים שם כמו מים?... לי ממש לא.
רק לשם ההשוואה, לעוד רכב שטח מוכר יש בעיה קשה של מנועים. אני מתכוון לאיסוזו טרופר. שם, בלי הרבה רעש, בלי כותרות מפוצצות, אם הרכב טופל במוסכים מורשים, היבואן מסייע בהחלפת המנוע, השמועות אומרות עד 10 שנים!
למנועים בפטרול, בדיוק כמו למנועים בטרופר יש בעית אמינות מוכרת.
יבואן אחד (שלא יהיו אי הבנתו, הוא אינו "נחמד" יותר מאחרים, ואינו פילנטרופ בשום אופן) מכיר בחובתו לטפל בבעיות מוכרות על ידי היצרן.
יבואן שני (אין לי מילים לתאר את תחושת הבחילה שעולה לי עוד מהתקופה שהיתה לי רנו) נוהג כמנהגו מאז ומעולם, ומתעלם מהלקוחות.
יאללה, שישקיעו עוד קצת בקמפיין פרסומי. אין יבואן גרוע יותר בארץ מקרסו. אין. יש רק דרך אחת להתמודד עימם, שכן זו השפה היחידה שהם מכירים, רק באמצעות עורכי דין.
אני לא רוצה לחשוב מה היתה הרגשתי אם הייתי משקיע כל-כך הרבה על רכישת רכב, ואח"כ נדרש לעוד השקעה מטורפת שכזו.
ליבי איתך!
החלפת מנוע זה לא משהו טריוויאלי במכונית לא ממש ישנה. זה לא זוג נעליים שנקרע.
שלא יובן לא נכון - אני לא מצפה מיבואן רכב כלשהו להיות "נחמד" או נדבן. בסופו של דבר יבוא מכוניות הוא עסק שמטרתו להרוויח.
אבל בכל זאת, מדובר במוצר מורכב ויקר שתפקודו התקין תלוי בשירות מקצועי. נכון שזו מכונית שגמעה כבר 160K. מצד שני היא רק בת 3! קילומטראז' זה לא הכל.
מבחינה חוקית ורשמית היבואן אולי באמת לא חייב לאף אחד כלום. מעשית הוא יורה לעצמו ברגלים. אלה לקוחות שהוא מאבד ולתמיד. הם כבר לא ירכשו שוב ניסאן פטרול, ולדעתי גם לא שום מכונית אחרת של ניסאן או רנו בכלל. זה חבל. חבל שהיבואן לא רואה מעבר לקצה אפו.
קשה מאוד לבנות מוניטין, קל מאוד להרוס אותו.
לא יודע מה איתך, אבל אני חושב שזו בושה (לחברה כמובן), שמנוע דיזל של רכב גדול ומוכר מאבד את עצמו לדעת אחרי 160000 ק"מ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
בפרט אם הוא טופל כמו שצריך על ידי מוסך מורשה.
אני קורא ונהיה המום מרגע לרגע. קודם כל פטרול היה (בדגש על היה) החלום שלי כרכב הבא (היום אני עם טראנו 2002) ולא היה לי צל של מושג שיש איתו בעיות. גם אני הייתי שבוי בקונספציה של יפני = אמין.
אבל יותר מכך: 80 אלף ש"ח למנוע? מה יש בו בכלל? הצרה היא שאנשים כמו פותח השרשור קופצים מעל הפופיק וקונים מכוניות מסגמנט יוקרה אחרי שמחירן צולל תוך 3 שנים. הם לא מבינים שמחיר הרכישה ירד אולם עלות החלפים, התיקונים, הטיפולים, הביטוח וכו' לא יורדת בהתאם. רכבי יוקרה מיועדים לעשירים גם אם מחיר הרכישה שלהם ירד בחמישים אחוז ממחיר חדש.
אני לא מתכוון לרדת עליך, חבר יקר, אני כואב איתך. אין לי מושג מה הייתי עושה אם הייתי נאלץ להשאיר במוסך סכום כזה. יש אנשים שזהו ההון העצמי הראשוני שבעזרתו הם קונים דירה!!!
לא ייאמן הסיפור הזה.
פותח השרשור לא ידע על המחלה, כל שכן כשהרכב מטופל כראוי במוסך מורשה, קיבל את זה בהפתעה.
80 אלף למנוע זה באמת שוס אמיתי....
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אין ספק שאתה צודק אספתי כבר 11 מקרים דומים של אותו מקרא אני מתכוון ליישם
הרבה דברים שנאמרו .
.
מאוד פשוט הנושא
1. קרסו ביקשו ממוסך הנעות בכרמיאל מורשה ניסן לפתוח את הראש המנוע
לאחר שניבדק האוטו מנהל המוסך אמר לי שיש בעיה כמו במנועים בשנת 2002
בעיה סידרתי .
2. חוות דעת של מוסך מורשה היה ברור .
3. אני לא מבין מה המשחקים של קרסו הדברים מאוד ברורים
האם הרכב במצב נסיעה כלשהו?
האם אפשר לתת עוד כמה ק'מ למנוע באמצעות שימוש ב"שמן דבש" וכו' ?
אם כן ולאור מחירו המטורף של המנוע כאן, בחן אפשרות הרכבת מנוע בירדן.
בב'.
ואיך אתה מבצע את הרישום של המנוע ברשיון ?
חודש לאחר בדיקה במכון אני הולך למכון לא לקרסו .:idea:ציטוט:
נכתב במקור על ידי HRRONEN