Printable View
נראה לי שאפשר לסכם את הדיון בכך שזו פשוט שאלה של תקציב.
מי שמאמין שהמזגן הוא חסכוני כנראה וימשיך להאמין ומי שמאמין שלא גם הוא כנראה ישאר בדעתו.
ופה נכנסת שאלת התקציב ,אם יש לך תקציב לקנות את המזגן היותר יקר והמתקדם מבחינה טכנולוגית וגם לתקן אותו אם חס וחלילה יהיה צורך, מן הסתם תקנה אותו ואם התקציב לוחץ יותר
אז מן הסתם תבחר באפשרות זולה יותר. בדיוק כמו בעת רכישת רכב או כל מוצר אחר.
אני מבין מהסעיפים הללו הפוך ממכם:
בקיץ הם מבטיחים הורדת לחות קבועה - כי הבעיה העיקרית באזור המרכז למשל היא לחות, ולא חום. ולכן הם מבטיחים את הסוגיה הזו - רמת לחות נמוכה.
בחורף הבעיה הפוכה. מזגנים מייבשים והחום שלהם פחות נעים. הטענה בסעיף 6 היא שהם כן שומרים על רמת לחות מסויימת ולא מייבשים את האויר לרמה לא נעימה כמו במזגנים רגילים.
כמה הייבוש ומה רמת הלחות בחורף? עד כמה אמינות יש בהבטחה הזו? לא יודע. אבל זה מה שהם כותבים.
ומילה נוספת על פרסום לעומת חומר טכני.
הבון טון של ג'יפולוג הוא חומר טכני גרידא. נכון. אבל מה אתם מצפים מחברה מסחרית שמפרסמת מוצר? (שימו לב - מפרסמת!) שתספק לכם מדריך מפורט למשתמש כולל תקנים? כשמפרסמים, כותבים פרסומת. כך זה צריך להיות.
ביננו, כמה מאיתנו מסוגלים באמת לקרוא חומר טכני אמיתי במשהו שהוא לא תחום עיסוקם בפועל?
ונעזוב את זה שזה לא מעניין.
ואם יצרן קפיצים ייתן לכם את הנתונים המטאלורגים המלאים של החומר ממנו יוצרו הקפיצים - מה זה יגיד לכם? (מעבר לעובדה שתוכלו לצעוק בכל פינה את מספר התקן - שביננו, יכול להיות מספר הדגם של החזייה שאותה לובשת בגאון מזכירתו השופעת של מנהל המוצר) - כלום.
אז מספיק עם זיוני שכל.
לרובינו אין את היכולת המינימלית להבין מסמכים טכנים אמיתיים, שלא לדבר על להסיק מהם משמעויות אינטלגנטיות.
והמצחיק הוא שרובנו לא קוראים את המדריך למשתמש הבסיסי אלא מנסים להפעיל לבד. אם נכשלים, אז במקרה הטוב קוראים את המדריך - אבל לרוב פשוט מעלים שאלה באינטרנט, יותר נוח מלקרוא. זה בדיוק מקורו של הביטוי החביב על חנן: RTFM
בברכה,
יוני5
שלא כתב שום הודעה באינטרנט מכיוון שהוא סרב להקליד בלי לדעת את מספר התקן המדוייק וההרכב האטומי של מקש ה enter במקלדת, היום נשברתי.
מעלה את השרשור מן האוב כדי לספר על התובנות שלי.
אז כך בביתי מותקנים :
א. מיני מרכזי של אלקטרה 4 כ"ס
ב. זוג אלקו אינוורטר 14I
ג. אלקו אינוורטר 17I
ד. תדיראן עילי ישן 1.2 כ"ס
התדריאן סוס עבודה שעבר איתי דירה ועדיין מתפקד מצויין (10 שנים)
המיני מרכזי מתפקד 3 שנים טפו טפו בסדר
האינוורטרים ,
אחד (14I ) כבר תוקן פעמיים עקב דליפה בכיפוף פנימי של הצנרת ביחידה החיצונית.
השני (17I ) היום עודכנתי "שהלך" הכרטיס האלקטרוני. מחיר מעל 1000 ש"ח.
בקיצור, המוצר הכי יקר (אלקו אינוורטר), שווה לזבל כמו ארץ הייצור (סין).
למי שמתכנן לרכוש, המלצה שלי, הכי פשוט והכי זול כי כולם מגיעים מאותו מקום.
רענן
אז גם אני אעדכן את התובנות שלי :-)
אם מדובר באחד ל אחד - מזגן לחדר \ חלל, אין מה להתקרב לזה, חבל על הכסף.
אם מדובר ביחידה חיצונית אחת, שמחוברת למס' יחידות פנימיות (2-4) וישנו מצב שמדליקים רק בחדר אח או שנים, כנראה שאינוורטר שווה את "הסיכון".
מסכים לגמרי- אינוורטרים הם יקרים משמעותית ונוטים להתקלקל מהר יותר, כיוון שכרטיס הפיקוד שלהם רגיש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אבל אם בכל זאת החלטת לרכוש אחד, אני ממליץ על שלי- תדיראן אינוורטר 10. הוא מוצב בסלון ומקרר דירת 2.5 חדרים בקומה עליונה, ואפקטיבי מאוד.
עלה שרשור מעניין מהאוב...
זו הנקודה העיקרית שעניינה אותי. התובנות שלי - יש הבדל גדול בין מזגן רגיל לאינוורטר ביום-יום, בחדר השינה. מזה שנתיים אני בבית חדש עם מזגן אינוורטר מפוצל (מנוע אחד גדול ויחידה פנימית בכל חדר, חמש בסך הכל, יצרן LG ויותר מזה אני לא זוכר להגיד), ותאמינו או לא - זה כבר הקיץ השני שאני יכול לישון לילה שלם עם מזגן - כי הוא שקט, עובד בדיוק באותו תדר כל הלילה, ובעיקר, הרבה פחות מייבש את האוויר, מה שהיה משגע במיוחד את אשתי. בביתנו הקודם עם מזגן רגיל היה וטו מוחלט על מזגן דולק בלילה, ואתם בטח מכירים את הסיוט של לקום בבוקר מזיע. האינוורטר פתר את הבעייה.ציטוט:
בקיץ הם מבטיחים הורדת לחות קבועה - כי הבעיה העיקרית באזור המרכז למשל היא לחות, ולא חום. ולכן הם מבטיחים את הסוגיה הזו - רמת לחות נמוכה.
בחורף הבעיה הפוכה. מזגנים מייבשים והחום שלהם פחות נעים. הטענה בסעיף 6 היא שהם כן שומרים על רמת לחות מסויימת ולא מייבשים את האויר לרמה לא נעימה כמו במזגנים רגילים.
כמה הייבוש ומה רמת הלחות בחורף? עד כמה אמינות יש בהבטחה הזו? לא יודע. אבל זה מה שהם כותבים.
יותר מזה - היא מסכימה להשאיר מזגן דולק בחדרים של הילדות! תארו לעצמכם! אני בטוח שיש כאן כאלו שמבינים על איזו פריצת דרך טכנולוגית מדובר... ;)
נראה שפסיכולוגית הצלחת לסדר את אשתך בערך כמו המשווקים בחנויות .לגבי היייבוש של האוויר בקיץ מזגן יודע רק לגרוע מהלחות בחדר ותו לא ולא משנה איזה מזגן
אם במזגנים עסקינן ....
אני צריך להתקין בקרוב ( כמה שיותר) מזגן של 2-2.5 כ.ס בסלון עם מטבח של בערך 30-35 מ"ר
אין לי בעיה לקנות יד שניה ( אני מתקין לבד) ראיתי ביד2 מזגנים 2.5 כוח של תדיראן יחסית חדשים בסביבות ה 2000 שח
האם כדאי בכלל לקנות מזגן יד2? הוא הרבה יותר זול ממזגן חדש.
יש גם טורנדו סופר אינוורטר 1.8 כ.ס חדש ב2400 ש.ח האם האנוורטר עם כח סוס יותר חלש יתן תפוקה כמו מזגן "רגיל" שיותר חזק?
אם זה לא לחדר שינה של ילדים, אל תתקרב לאינוורטר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סופת המדבר
במידה והחלל בעל קירוי טוב ולא "חוטף" שמש שנכנסת דרך חלונות ענק, בחר במזגן 2 כ"ס כך שהמדחס יעבוד רציף (צריכת חשמל נמוכה יותר ומאריך את חיי המדחס) ולא בפיקים.
רענן
מטבח + מזגן = פילטרים שומניים.בקש זוג נוסף כדי שתוכל לנקות כמו שצריך בלי להשאיר משקעי חומר ניקוי. ובנתיים תוכל להפעיל את המזגן.
אצלנו 2.5 LG על משימה כמעט זהה { אני חושב שהחלל טיפה יותר גדול } עושה את העבודה ב ד י ו ק. לא פחות ולא יותר. אני היתי מעדיף 3 כ"ס כדי שלא יתאמץ כל כך וכדי שזמן הקירור יתקצר.
ראיתי את הפוסט הזה ואני מוכרך לספר לכם משהוא , ליפני קצת פחות מ 7 שנים ניכנסנו לגור בבית ישן בשכירות, בבית לא היו מזגנים כלל, ובעל הביית הסכים שאקנה 4 מזגנים חדשים , בגלל שאני מידי פעם גם חוטא בעבודות שיפוצים קטנות, לקחתי על עצמי את המשימה והזמנתי 2 מזגנים של אלקטרה ו 2 של תדירן מיתוך מחשבה שלא ליפול אם אחד היצרנים, חשבתי בזמנו שזה הכי נכון .
בכל אופן המזגנים הותקנו , ואז החלו המון בעיות הם בקושי הצליחו לקרר והיזיעו ללא סוף, היית יושב בסלון ומיים שהיתעבו מבחוץ על הפלסטיקה החלו לטפטף את את על הראש , בלילה המצב היה גרוע אף יותר כאשר החלו כול איזה זמן היו מין "קירקושים" כאלו בפלסטיק ,כול משהוא כמו חצי שעה היו מתחילם לכמה דקות הקירקושים. חוץ מיזה הייתי קם בבוקר עם סכינים בגרון , בקיצור היזמנו טכנאי לשתי הפירמות מיספר פעמים שאני אפילו לא זוכר בדקו והכול תקין , לעיניין הטיפטוף הם היסבירו שביגלל הלחות הגבוהה בבית אין אף מזגן שלא יטפטף ואין מה לעשות בעיניין (גם התדירן וגם האלקטרה טיפטפו בערך אותו הדבר) לעיניין הקרור הם היסבירו שהמזגן תקין אבל יש בעיית בידוד קשה בביית (מה שנכון אגב) ולכן זה נורא קשה לקרר , בקיצור בלילה סבלנו גם מרעש המאוורים של המזגנים והיקרקושים בקיצור סיוט,
אחרי 8 חודשים בערך שעברנו קייץ חם וחורף קר, החלטתי שאני בודק בדיקה מעמיקה את השוק ומחליף באחת את כל המזגנים, הימליצו לי על מיצובישי , שם המתקין היתחייב שאים המזגנים לא יעשו את העבודה הם יפרקו אותם, יתקינו את הישנים, ויחזירו את הכסף. בקיצור הלכתי על העניין , הם הימליצו על אינוורטור של 4 יחידות פנימיות ואחת חיצונית , על הנייר לפחות היחידות הפנימיות היו עם תפוקה של בערך 9000 btu שזה היה פחות בה 20% מהמזגנים הקודמים כששאלתי איך זה יקרר עם אלה לא מקררים טוב , המתקין אמר לי לא מעניין אותו מה היה ,אלה מה אני חושב שצריך כאן, אל תידאג ! (אני מכרך לומר שדאגתי דווקא)
ואכן השינויי היה קיצוני באופן מחריד ממש , פיתאום המזגן מקרר מצויין אין טיפטופים כלל (זוכרים - "אין מה לעשות זה ביגלל הלחות " ) נעלמו לחלוטין הסכנים בגרון ,שמים את המזגן בלילה על 25 מעלות ולא על 16 והחדר נעים ושומר על טמפטורה אחידה ,רמת הרעש ירדה באופן ניקר בעצם כמעט ולא שומעים את המזגן . 21 db! יתר הפירמות כלל לא מפרסמות נותונים של רעש ?
מה אגיד לכם, קראתי את הפוסט הזה, והיה וויקח כאן שאין הוכחות עם אינוורטור זה טוב או לא טוב, אינני יודע איך עובד אינוורטור של אלקטרה נגיד, אבל בזה של מיצובישי מודבר פשוט במכונה אחרת, אין ביכלל מה להשוות ,זה 4 רמות מעל , שלא לדבר על זה שהמזגנים שפרקו אחרי 8 חודשים ניראו כמו אחרי מליחמה מכיוון שנבדקו מיספר רב שפעמים, כל הפלסטיקה שלהם ניראתה תפוקה , במיצובישי המזגן עכשיו ניראה אחרי 6 שנים של עבודה אינטנסיבית, כמו חדש, כל התריסים שלו ניתנים לפרוק בתוך פחות מ דקה ! ואפשר לנקות אותם בקלות רבה ,בקיצור אין כלל מה להשוות , אכן לביית שלי ספציפית היתה בעיית בידוד יכול להיות שבבית נורמאלי ההבדלים פחות קיצוניים , בעיניין הרעש, מיים שמתעבים , יובש יתר, פרוק וניקויי קל , אין מה להשוות כלל ,
חוץ מיזה גם חשבון החשמל הצתמק ב יותר מ30% השינויי פשוט היה מדהים , זה עלה אז כמובן יותר מפי 3 אבל אני קיבלתי מזגן שעובד עם 0 תקלות (לעומת אולי 10 פעמים של תכנאים ב 8 חודשים שיסבירו לי שהכול תקין ) והיחיד שאכן עושה את העבודה , היום אגב הבנתי שהפער גם נההיה יותר קטן , ושיש מולטי אינוורטור טובים גם לאל גי ופוגיצו , חוץ מיזה יש כמובן את דייקין שהוא איך שהבנתי ברמה של המיצובישי או אפילו מעל (_למרות שלא ברור לי מה יכול להיות מעל ) אני אלקטרה או תדיראן לא חושב שאקנה יותר בחיים , אני כמובן מישתמש רגיל שעבר חוויה קשה ואמיתית עם המזגנים . זהוא רק רציתי לשתף אתכם בחוויה שלי . אגב אני גר בבית הזה עד עכשיו ונהנה מאוד מהמזגנים !
אז מה נרשמת במיוחד לאתר כדי לבלבל לנו את המוח עם פרסום למיצובשי ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גונן.ש
חבל שעבור מזגן מצויין (מיני מרכזי שגם עולה פי 3 מאלקטרה) זקוקים ליחצ"נים כמוך !
סע לשלום המפתחות בפנים ואל תחזור לספר לנו סיפורי מעשיות
רענן
מה עם חזקת החפות? כל עוד לא הוכחה האשמה...
הבחור (גונן) שלח מייל לאדמין של האתר עם פרטים אישיים והוא טוען שלהד"ם, אכן חדש בפורום ומצא לנכון לשתף בנסיון האישי שלו בתחום זה. נראה לי שהתגובה החשדנית הייתה נמהרת.
למי שמעניין אותו קצת נתונים טכניים ובדיקה ממישהו שהוא לא "מטעם החברה"
https://skydrive.live.com/view.aspx?...459236C0%21191
מאוד מעניין לקרוא , אני הגעתי לאותה מסקנה כמו במצגת.
נ.ב:
נמרוד , אני דווקא עם רענן - too good to be true ...וגם למפרסם יש כתובת ופרטיים אישיים :)
בבית המשפט הישראלי, גם מושחת שמקבל מעטפות כסף, יוצא ואומר לתשקורת "אין מעטפות, לא היו מעטפות .."ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ואותו בית משפט (חבורת מלומדים שמקבלים משכורת נכבדה מאיתנו) מתפלפלים בניסוחים איך להסביר שהמושחת אינו ידע/הבין
שמשפחתו חוגגת וטסה במשך שנים לחו"ל (כולל הגברת "משלנו" = שמאלנית אמנית יקירת התשקורת) ובעצם אף צ'ק לא נרשם או חיוב בכרטיס האשראי .
אז למה כול ההקדמה הזאת ? פשוט להגיד לך שבבית המשפט האישי שלי, הבחור חרטטן וסיפור החפות וכו ... מתאים לפלספנים שמקבלים שכר על כך !
שאל את עצמך מס' שאלות,
א. הודעה ראשונה עם כזאת תשבוחת כשרות לציבור, סבירה ?
ב. בית ישן בשכירות, המשכיר מאשר (ואמור להיות על חשבונו) התקנת 4 מזגנים (לא פחות ...)
ג. שתי פירמות ידועות שוות לזבל עפ"י הסיפור.
ד. מכת המחץ בסיפור ! החלפה למזגני מיצובושי (נמרוד, תעשה שעורי בית ותעדכן בכמה אחוזים מיצבושי יותר יקר מאלקטרה/תדיראן)
ה. "גומר את ההלל" על מזגן מיצובשי (שאגב לשכן שלי יש מיני מרכזי כזה שעובד שנים מצוין)
בקיצור נמרוד, אתה רשאי להאמין לכול גחמה וסיפור.
אני לא !
בעצם אולי שווה לך להכיר אותו ולהתכבד על כוס קפה בקרירות השמימית של מזגני האינוורטר (בהנחה שזה לא במאדים) ...
רענן
עברו כמה ימים רענן, וכנראה שאתה צודק - הבחור לא חזר להגיב. אבל אני עדיין מעדיף להיות פחות נחרץ על ההתחלה ולתת סיכוי.
אגב נקודה אחת לטובת "טענת החפות": הוא לא הכניס קישור, שזה המטרה של מקדמי מכירות באינטרנט,לגנוב קצת גוגל PR מאתרים אמיתיים כמו ג'יפולוג. בלי קישור (שאם היה, היה האקדח המעשן והמודעה הייתה נמחקת מייד) המילים שהוא כתב לא ממש עוזרות למכירות של מזגני מיצובישי.
לגופו של עניין אגב - ככל שמתקדם הקיץ אני יותר מרוצה מהLG מולטי אינוורטר שממזג לי את כל הקומה השנייה. לגבי חשבון חשמל לעולם לא נוכל להגיד בוודאות כי אין בסיס להשוואה, אבל שוב, זה שאני ישן עם אשתי כל הלילה מכוסים בשמיכה, והמזגן דולק, שקט, ומתעוררים בבוקר בלי יובש בשפתיים ובעיניים, מבחינתי טכנולוגית האינוורטר מוכחת.
קשה לי להתווכח/להסביר טכנית את העניין. פשוט כי בעקרון אין קשר או הבדל בין טכולוגיית המזגן הרגילה לאינוורטר בנושא ספיחת הלחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
שניהם בנויים על אותו עקרון (מדחס, מעבה, מאייד) רק ההבדל שבאינוורטר המדחס הוא מנוע DC שניתן לבקר את המהירות שלו (שינוי בתפוקה מושג על ידי כך).
לעומת מדחס AC שעובד בשיטת ה ON/OFF בלבד.
ספיחת הלחות היא תהליך טבעי מעצם פעולת שיטת המיזוג ואינה נשלטת/מבוקרת במזגנים בתיים (בחדרים נקיים קיימת מע/ בקרה ושליטה על הלחות בנפרד).
בעבר (אין לי מושג אם יש עדיין היום) אלקטרה הוסיפה במזגנים המיני מרכזיים אפשרות לחיבור הזנת קו מים. כך יכלו לבצע ניתור ולשמור על הלחות באוויר (בעיקר בחמום).
שורה סופית, להערכתי המזגנים שאצלך לא כוללים חיבור לקו מים. לכן אין יכולת לבקר או לשנות את הלחות.
השערה שלי, התשובה נעוצה בבקרת הטמפ' היותר מדוייקת ואחידה באינוורטר שמאפשרת לישון בקרירות נעימה של 25 מעלות.
לעומת מזגן רגיל שיש את גלי החום/קור שדורש כיוון הטרמוסטט לטמפ' נמוכה יותר שגורמת לעבודה יותר של המדחס ובהתאם ספיחת לחות יותר.
רענן
למיטב ידיעתי יש כן הבדל בספיחת הלחות כי האינוורטר יודע לא להוציא טמפ' שקרובה לאפס במאייד, (לפחות לא אפס בכל המאייד אלא רק בחלקו) אלא חמה יותר כשאין צורך בקירור מקס' ולכן אין עיבוי חזק של לחות במאייד.