באגי מול TT - דיון על תצורת רכבי מרוץ לשטח (פיצול מדיון אחר)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תום

ברוך ידידי,

תוכל בבקשה לציין את היתרונות שלפי דעתך יש לTT על פני רכב באגי כמו של חנן?

---

אם נשים את חנן (ובכלל שמות של אנשים) בצד, אז בעוד יש הרבה יתרונות למתלה נפרד על פני סרן חי, ולכן הסרן החי נעלם מרוב רובם של סוגי המרוצים בעולם, יש יתרון אחד מהותי לסרן חי לעניננו: כמות המומנט שהוא מסוגל להעביר ביחס למהלך מתלה.

במתלה נפרד, הצירייה, ויותר חשוב ממנה, מיסבי הCV (או צלבים) שנמצאים בכל קצה שלה, רואים את מלוא המומנט של הגלגל. וברכב מרוץ לשטח, יש שני מאפיינים שמקשים עליהם את החיים:
1. גלגלים גדולים.
2. נדרש מהלך מתלה גדול, כלומר זויות פעולה גדולות במיוחד.

שני המאפיינים האלו ביחד גורמים למגבלה על המומנט שרוצים להעביר ועל מהלך המתלה. גם אם משתמשים במיסבי הCV הכי מתקדמים ויקרים שיש, המגבלה הזאת קיימת והיא שמגבילה הן את ההספק והן את מהלך המתלה של הקלאס 1 המתקדמות ביותר.

בסרן חי לעומת זאת, בין הגלגלים אין מיסבי CV או צלבים - כל מה שיש זה ציריות קשיחות וספול, בקטרים כמעט בלתי מוגבלים. והציריה שכן רואה זויות משתנות, המכונה דרישפט, רואה רק רבע או חמישית מהמומנט של הגלגל, בזכות יחס ההעברה של הסרן. בנוסף הדרישפט שמונח לאורך הרכב יכול להיות ארוך הרבה יותר מכל אחרת מהציריות הרוחביות במתלים נפרדים, כך שעבור מהלך מתלה נתון בגלגלים הצלבים רואים זויות קטנות יותר.

גם זויות קטנות יותר, גם מומנט קטן הרבה יותר - אפשר לייצר הרבה יותר מהלך מתלה, ובעיקר להעביר הרבה יותר כוח.

זה היתרון הטכני הבסיסי של סרן חי במרוצי שטח, למיטב הבנתי. והוא רלוונטי לא רק כשמגיעים למגבלת ההספק של הקלאס 1 הכי מתקדמות - איפשהו באזור ה500 כ"ס - כי בכל מדרגה שמעבר ל150 כ"ס (יש יאמרו 200) וגלגלי 31 (יש יאמרו 33), נדרשת השקע בטרנסאקסל מרוצים, שזה בוכטה של 60-70 אלף שקל, במכה אחת, לא בתשלומים, וכנראה שעדיין לא נמצא מי שיקח את הסיכון וילך על זה. כשבוחרים בסרן חי, כמו שלירן כתב, גם אם המחיר הכולל של הרכב לא קטן יותר, הוא פרוס על הרבה יותר תשלומים... אפשר לקנות/לבנות סרן "סביר" בפחות מעשרת אלפים שקלים, אפשר להעמיד מנוע וגיר משומשים פה בארץ שיתנו הספק מכובד של 300 כ"ס, וגם להביא מנוע של 400+ כ"ס מארה"ב בחצי ממחיר הטרנסאקסל הבסיסי הנ"ל.

אני מאמין שמי שכן יביא טרנסאקסל מרוצים באותם 70 אלף שקל, מנדאולה MD4 בסיסי, יחבר אליו מנוע אמין של 250 ומשהו כוח סוס, ויבנה באגי בסגנון קלאס 10 על צמיגי 33, יכול להיות תחרותי ביותר, גם על האוברול, מול ה"TT" הישראליים במצב הנוכחי. כמובן שאם עידו כהן (או כל אחד אחר) ימשיך לברוח קדימה עם מנועים של מעבר ל500 כ"ס, אז תהיה בעייה לכל באגי להשיג אותו, בדיוק כמו באמריקה.

ככה אני רואה את הדברים.

מה הסיבה שלמרוצי ראלי דרך המשי, דאקר ,פרעונים, משתמשים
רק בתצורת באגי ולא TT ?

לפי ההגיון שלי,המעבר בדיונות טובעניות, ה TT לא מסוגל לצאת ממקומות שהבאגי מרחף
מעליהן, בעיקר בגלל מיקום המנוע .
יש דברים בגו של עגלון ?

המגבלות של ה FIA על מהלכי מתלה וכח מנוע ( רסטריקטור) לא מאפשרים שימוש ב TT .

זה מ2005:
http://www.jeepolog.com/4.html
מעט דברים השתנו מאז. תחת אילוץ של רסטריקטור (כלומר - במירוצים האירופאיים שאין בהם קטגוריה פתוחה אמיתית) - השיקול של העברת הרבה כוח לקרקע על ידי סרן חי הופך משני. עדיין, אין פתרון אחד, ולדעתי גם שיקול הכסף כשמדברים על המכוניות היקרות, משני - כי זה או זה יעלו אותו דבר, גם אם הכסף הולך למקומות אחרים בתוך החבילה.

אסף.

ואני עדיין חושב שמה שכתבתי קודם, הוא התשובה הניצחת. לא שקלאס 1 רע ולא שאין לו נצחונות יפים, אבל בתכל'ס ברוב המקרים הם לא משיגים תוצאות כמו ה TTים. ומה צריך יותר מתוצאות עקביות לאורך זמן?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

ולשאלה שלך על TT מול קלאס 1, התשובה היחידה שיש לי כח לתת עכשיו, בלי להיכנס לכל הדיונים והנתונים והדיעות, היא פשוטה - ספור כמה TT יש בעשיריה הראשונה של 4 גלגלי בכל באחה שתבחר, לעומת הקלאס 1. אתה תיווכח לדעת שהרוב המוחלט ללא עוררין, הוא של ה TT. נקודה.

זה אומר הכל, בעיקר עפ"י מבחן התוצאה, וזה מה שחשוב.

השורה התחתונה היא שהבאגיס קלאס 1 פשוט מובסים באופן מוחלט ומכריע בקרב מול הטרופי טראקס.

---

רובי גורדון תומך בדיברי גל = TT לבאחה, קלאס 1 לדאקר, הסיבה העיקרית לכך היא עדיפות הקלאס 1 בדיונות . לדאקר הקרוב המונסטר "פקטורי האמר" עבר דיאטת משקל ומשקלו 1575 ק"ג כאשר המנוע נותן עוד 70 כ"ס כתוצאה מבניית סעפת יניקה משולבת רסטריקטור חדש ועדיין נתון ההספק 50-60% מרכב ה-TT . בנתוני ההספק/משקל תחת תקנון FIA בנתוני תקציב גבוהה עדיפות ברורה לקלאס 1 .
לכל הניתלים באילנות גבוהים - בארץ אין ולו TT אחד , במקסימום הרכב של עידו שייך לקטגורית 1450 וכך גם האחרים מצוידים במכלולים ברמה שלא תסיים באחה 1000 בזמן הגג.
התפיסה של 4X2 נכונה ביותר לישראל תוך התאמה תיכנונית לתנאי מירוץ ותקציב קיימים (משהוא יותר לכיוון של פרו-לייט במידות עם זיווד למירוצי מדבר קצרים יחסית)

המסקנות שלי
1. אין תצורת רכב אחת שעדיפה לכל המרוצים. לכל מסלול יש סוג רכב שמתאים לו יותר.
2. זה עדיין לא נכון להשתמש בשמות כמו TT או קלאס 1 לרכבים הנבנים בארץ.
3. כל התיאוריות מעניינות, אבל בסוף השעון מדבר !!! :)

ברוך, להגיד אני בונה רכב בסיגנון TT בגלל שרכבי הTT האמריקאים ממלאים את טבלאות הניצחון זה שגוי ולא מציאותי
השיקולים הם לא אותם שיקולים והרכבים רחוקים שנות אור מלהיות ברמה של TT בארה"ב

זה נכון שהכי כדאי לבנות רכב כזה אבל לפחות בואו נהיה כנים.



אריה, הדיון הוא לא על הפלטפורמה הכי כדאית אלה על ההבדל בין באגי לTT, והשעון לא ידבר כי אין באגי כזאת בעתיד הקרוב

רכב מעניין מאוד בלינק

http://www.youtube.com/watch?v=3y1kS...layer_embedded

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני מאמין שמי שכן יביא טרנסאקסל מרוצים באותם 70 אלף שקל, מנדאולה MD4 בסיסי, יחבר אליו מנוע אמין של 250 ומשהו כוח סוס, ויבנה באגי בסגנון קלאס 10 על צמיגי 33, יכול להיות תחרותי ביותר, גם על האוברול, מול ה"TT" הישראליים במצב הנוכחי .

---

נמרוד , לא צריך מנדאולה ב 70 אלף ש"ח.

מנדאולה 2D שמספיק ל 250 כ"ס עולה בארה"ב 5000 דולר.
תוסיף מנוע ב 10000 ש"ח
מתאם כולל חלקים בערך 2000 דולר
צריות מחוזקות +- 600 דולר

קבלת חבילה בסביבות 45 אלף ש"ח, שים אותה אצלי בבאגי ויש לך רכב תחרותי בכל הקטגוריות.

חנן
או להביא את הדבר היפיפה הזה מוכן למרוצים עם המנדאולה כבר בפנים, בפחות ממה שעולה פה בארץ רכב T2 .

http://wp.static.lg1x4z.simplecdn.ne...arp10182n1.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

נמרוד , לא צריך מנדאולה ב 70 אלף ש"ח.

מנדאולה 2D שמספיק ל 250 כ"ס עולה בארה"ב 5000 דולר.
תוסיף מנוע ב 10000 ש"ח
מתאם כולל חלקים בערך 2000 דולר
צריות מחוזקות +- 600 דולר

קבלת חבילה בסביבות 45 אלף ש"ח, שים אותה אצלי בבאגי ויש לך רכב תחרותי בכל הקטגוריות.

---

חנן, לא ברור לי איך אתה מביא את החלקים הללו ב 45000 ש"ח ???
בחישוב מהיר שלי ללא הובלה בפנים ארה"ב אתה מגיע ל 63000 ש"ח.... ועדיין אתה רק על 250 כ"ס..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי לירן סברוב

חנן, לא ברור לי איך אתה מביא את החלקים הללו ב 45000 ש"ח ???
בחישוב מהיר שלי ללא הובלה בפנים ארה"ב אתה מגיע ל 63000 ש"ח.... ועדיין אתה רק על 250 כ"ס..

---

נכון שהסכום הזה מדבר על החלקים שם בארה"ב, בשביל להביא את זה לכאן במינימום הוצאה, צריך להיות יצירתי .

יחד עם זאת את המנוע אין צורך להביא מחו"ל.

אריה, לך על זה :mrgreen:...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תום

ברוך, להגיד אני בונה רכב בסיגנון TT בגלל שרכבי הTT האמריקאים ממלאים את טבלאות הניצחון זה שגוי ולא מציאותי

---

נו טוב, ברור שבארץ אין אף TT אמיתי וגם אף קלאס 1 אמיתי, אבל אנחנו עוסקים בהשוואה של הרכבים שכן נמצאים בארץ, למרות שאנחנו קוראים להם בשמות של חו"ל.

ומה שאמרתי לגבי הרכבים של הבאחה, נכון גם לגבי הרכבים בארץ.

ל- TT הישראלי(אולי נעבור לכינוי הזה, הוא יותר מציאותי :cool:) יש יתרון על הקלאס 1 הישראלי, גם בגלל התצורה אבל גם בגלל שרמת ה TT הישראלי הרבה יותר גבוהה באופן יחסי מרמת הקלאס 1 הישראלי - מתלים; בולמים וקפיצים; מהלכים; מנועים; וכו'.

כלומר - התחרות בין TT לקלאס 1 בארה"ב, הרבה יותר צמודה מאשר התחרות בין הכלים המקבילים בישראל, וזה אומר שהמסקנות שמתקבלות לגבי העימות בין שני הסוגים שם, בטח ובטח יפות גם לשני הסוגים הישראלים.

מה נסגר איתכם? אין עבודה? כל היום על המקלדת :cool:.

תעברו ממצב של "לבוא לעבודה" למצב של "לבוא לעבוד"....:mrgreen:

אם להמשיך את הניתוח הטכני לסיבות שמאחורי ההבדלים הניכרים בשטח - מה שאנחנו מדברים עליו הוא יחס הספק/משקל, ובאיזו תצורה אפשר להגיע ליותר.

נתחיל דווקא בצד שלנו של העולם - FIA. הרסטריקטור מצד אחד וטבלת משקלי המינימום מצד שני מכתיבים תחום של יחסי הספק/משקל שבסוף אי אפשר לברוח ממנו, לא משנה כמה קשה מנסים וכמה כסף משקיעים. המגבלה היא בערך 150 כ"ס/טון לרכב 4X4 (כלומר 300 כ"ס לרכב ששוקל 2 טון - זה מה שיש בטוארגים ואבואים הכי מתקדמים - אל תתקרצצו על מספרים מדויקים בדיון הזה), ומשהו כמו 200כ"ס/טון לרכב 2X4 - אולי, אולי רובי גורדון עם כל ההשקעה שלו יצליח לגרד את ה350 כ"ס על 1.5 טון ויגיע ליחס טוב יותר.

נעבור לאמריקה, למרוצי שטח בלתי מוגבלים: טרופי טראק תחרותי אמיתי מארה"ב, אלו שמנצחים באמת במרוצים - 800 כ"ס על 2.5-2.7 טון - יחס של 300 כ"ס לטון. באגי קלאס 1 - מקסימום 500 כ"ס על 2 טון - 250 כ"ס/טון. עם הטרנסאקסלים, הציריות ומיסבי הCV הקיימים, זו כיום המגבלה הטכנולוגית, פחות או יותר.

כלומר, נכון להיום, תצורת הסרן האחורי החי היא זאת שמביא ליחס הספק/משקל מקסימלי, ולכן, כמו שהודגש כאן, זו התצורה שמנצחת בשורה התחתונה בבאחה.

בארץ, יש לנו רכבי שני רכבי 4X4 תחרותיים - של הלל סגל ושל גל שחם. האוטו של הלל שוקל 2 טון וקצת יותר בהתאם לתקנות הFIA, להלל יש על הנייר, עם המנוע החדש, 280 כ"ס. יחס של 140 בערך. לאוטו של גל הספק גדול יותר - אין לי מושג כמה בדיוק, אבל נהיה לרג'ים איתו, 400 כ"ס. הוא גם שוקל אני מעריך 200-300 קילו מעל 2 טון (גל אתה מוזמן לעדכן בפרטים מדויקים) בכל מקרה הוא כנראה מתקרב ל180 כ"ס/טון מלמטה, ועובדתית גל מהיר מאד ומנצח מרוצים.

בתחום הTT הישראלים - הרכב של עידו שוקל 1700-1800 ק"ג, ויש לו 400 כ"ס (ואולי יותר) - זה הרכב הישראלי היחיד, כנראה, עם יחס של מעל 200 כ"ס/טון, וזה בדיוק מה שהופך אותו למהיר ביותר. הTT של סרטינה שוקל בערך אותו דבר, אבל עד היום באף מרוץ לא הצליח למצות גם לא את 300 ומשהו כוחות הסוס שאמורים להיות לו בשל בעיות התחממות, ולכן הביצועים שלנו נראים כמו שהם - לא טובים. גם כשיפתרו בעיות הילדות, 300 כ"ס על 1700 ק"ג יציבו אותנו במקרה הטוב תחרותיים לגל שחם, אבל לא לעידו. לגבי הרכב של איציק מיני ושל אלון שחף אני לא יודע מה הנתונים, אבל ככל הנראה הם גם באזור הזה.

הבהרה - יחס הספק/משקל זה לא הכל, אבל זה נתון אחד שמאפיין את הרכב, כל רכב, הכי טוב. בשטח מי שמנצח הוא גם הנהג הטוב יותר, הנווט הטוב יותר, הצוות הטוב יותר, מי שמכין ומטפל ברכב הכי טוב וכמובן עוד אלף ואחד גורמים סביבתיים שהופכים את מרוצי השטח לכל כך מרתקים. ובתנאי שטח שונים יש יתרונות לתצורות השונות - על שבילי שדות הדוקים ומפותלים יש יתרון לרכבי ה4X4, בשבילי מדבר ארוכים ומחורבנים יש יתרון למתלים הארוכים והגלגלים הגדולים של הTTים. אבל בפועל המרוצים, ובוודאי החרמון אילת, מגוונים בסוגי שטח שנותנים יתרון לתצורות השונות פעם לזו ופעם לזו, שלא לדבר על ציר המערכת שמהווה שליש מרוץ שבו מה שקובע זה רק יחס הספק/משקל - והביצים של הנהג. אז אם נשים את תנאי השטח בצד, כי הם מה שהם, ונשים את כל הנושאים האנושיים כולל רמת תחזוקה ואמינות בצד, ונשווה רק בין מכוניות, משקל/הספק זה מה יש.

שורה תחתונה - מי שרוצה לבנות רכב, שיילך עם עידו ראש בראש, צריך לכוון ליחס משקל הספק של מעל 200 כ"ס לטון. נכון, זה מרוץ חימוש, אבל כדאי לאנשים להבין את תנאי המשחק ולראות אם בכלל יש להם סיכוי.

חנן למשל - הרכב שלך שוקל 1400 קיל וזה עם מנוע סובארו 4 צילינדר. כדי לאיים על האוברול תצטרך לפחות 280 כ"ס - בעצם לא, כי מנוע שמוציא הספק כזה+מערכת קירור+גיר כבד יותר+מיכל דלק גדול יותר... יביאו אותך לאזור ה1600-1700 קילו. 320, 350 כ"ס - באגי קלאס 1 אמיתית, וזה לא משהו שגיר 2D יכול לעמוד בו, בחיים לא. אתה צריך גיר של 15000$, לא 5000. שלא לדבר על הגלגלים, והבולמים וכן הלאה. והבעייה הבסיסית היא שפספסת במשקל הרכב, ולא במעט - הוא היה צריך לשקול היום, פחות מ1,000 קילו (אגב, בהתאם לטבלת הFIA).

ברכב של קבוצת סרטינה, אנחנו יודעים שהמנוע הנוכחי לא יביא אותנו ליעד - אנחנו מקווים שהוא יביא אותנו לחמישייה או אפילו שלישייה הפותחת מבחינת יחס הספק/משקל ,למצב שבו היכולות האנושיות יבואו לידי ביטוי. וכמו שלירן כתב, יתרון של תצורת הטנדר עם מנוע V8 קדמי היא קלות השדרוג והזמינות היחסית של מנועים חזקים הרבה יותר (שלא יוסיפו משקל - למעשה אפילו יפחיתו לעומת מנוע הברזל הנוכחי), ככה שאותה הפלטפורמה עם השקעה כספית נוספת תוכל בהחלט להגיע ליחס הספק/משקל תחרותי ביותר בישראל.

[quote=חנן גולומבק;327170]נכון שהסכום הזה מדבר על החלקים שם בארה"ב, בשביל להביא את זה לכאן במינימום הוצאה, צריך להיות יצירתי .

יחד עם זאת את המנוע אין צורך להביא מחו"ל.

אריה, לך על זה :mrgreen:...[/quot

הלוואי , מנוע אמין של 250 כ"ס כולל ניהול מנוע, מתאם , גיר ומתאם כולל קלאצ' , ציריות וכו' וכל זה 63000 ש"ח :rolleyes:

איפוא נרשמים ?

נמרוד תקן אותי אם אני טועה, מה שאתה בעצם אומר הוא שבארה"ב המבנה היחיד שאפשר להגיע איתו ליחס הספק משקל הטוב ביותר הוא הTT בגלל מגבלת הורדת הכוח לקרקע

לעומת זאת בארץ המצב דומה אך שונה, כאן המבנה הזול והזמין ביותר שדרכו אפשר להגיע ליחס הספק משקל הטוב ביותר הוא הTT

ארה"ב TT = בגלל מגבלת היכולת להוריד מומנט לקרקע
ישראל TT = בגלל שהכי זול לעשות את זה איתו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי תום

נמרוד תקן אותי אם אני טועה, מה שאתה בעצם אומר הוא שבארה"ב המבנה היחיד שאפשר להגיע איתו ליחס הספק משקל הטוב ביותר הוא הTT בגלל מגבלת הורדת הכוח לקרקע

לעומת זאת בארץ המצב דומה אך שונה, כאן המבנה הזול והזמין ביותר שדרכו אפשר להגיע ליחס הספק משקל הטוב ביותר הוא הTT

ארה"ב TT = בגלל מגבלת היכולת להוריד מומנט לקרקע
ישראל TT = בגלל שהכי זול לעשות את זה איתו

---

אני אמרתי שבתצורת הסרן האחורי החי אפשר להוריד יותר הספק לקרקע, ונכון להיום, רק התצורה הזאת מצליחה להגיע ליחס הספק/משקל של אזור ה300 - וזה מה שמנצח במרוצי שטח בלתי מוגבלים בארה"ב. אני בטוח שיש אנשים שעובדים על גירים חזקים יותר ובעיקר על מיסבי CV טובים יותר, ואולי בכלל על רעיונות חדשים לגמרי, כשהמטרה היא להגיע לאותו יחס הספק/משקל של הTT הבכירות אבל עם משקל קטן יותר ומתלים נפרדים בכל הפינות, ואם כבר אז גם 4X4...

לגבי הארץ - לא אני אמרתי. בארץ הסיפור מורכב, המחיר והזמינות של חלקים וגם של ידע לעשות איתם משהו מוגבלים ושונים מאשר בארה"ב. אני לא יודע מה התצורה העדיפה, אני לא חושב שיש תשובה מוחלטת. אני חושב שהמחיר ההתחלתי הגבוה של טרנסאקסל רציני, והעדר יבוא ושרות ונסיון עם הדברים האלו בארץ, הם מכשלה, אולי פסיכולוגית ואולי אמיתית, שקשה לעבור.

נמרוד,

ניתוח יפה ויסודי - סחתיין.

כנראה שהגורם הכי דומיננטי הוא אכן יחס המשקל/הספק, כפוף כמובן כך ששאר התנאים מתקיימים ומדובר בפלטפורמה מקצועית.

זה אולי צריך להביא אותנו למחשבה שניה לגבי התקנון - אני מניח שאף אחד מאיתנו לא התכוון שנגיע למצב שבו מי שמנצח הוא רק או בעיקר זה שהיה ביכולתו לרכוש את המנוע הכי חזק והכי לא מוגבל.

אולי בכל זאת לא יושבת ב FIA חבורה של טמבלים....:p

אם רוצים שהגורם הדומיננטי יהיה הנהג ולא הכסף שמביא להספק המנוע, צריך לחשוב שוב על הגבלות סבירות שיביאו ליד השוואת יכולות של הרכבים.

זה אמנם בעייתי לגבי הקטגוריה הפתוחה שכולנו כל כך רצינו בה, אבל נראה לי שניתן להגיע לרשימת מגבלות מוסכמת וסבירה גם לגבי הקטגוריה הזאת, בלי שיהיה עליה להיפרד מהתואר קטגוריה פתוחה.

[quote=נמרוד;327190]
והבעייה הבסיסית היא שפספסת במשקל הרכב, ולא במעט - הוא היה צריך לשקול היום, פחות מ1,000 קילו (אגב, בהתאם לטבלת הFIA).

quote]

קודם כל תודה עבור הניתוח המעמיק והמענייו.
שנית , על פי הטבלה בתקנון שמופיע באת רעמותת הראלי רייד, רכב 4על 2 עם מנוע בנפח שבין 2000 ל 2250 סמ"ק (אצלי 2200) צריך לשקול 1010 ק"ג. כך שהבאגי שלי לא היה צריך לשקול פחות מ 1000 ק"ג.

אני מסכים שהרכב היה צריך לשקול פחות מ1400 ק"ג. הטעות הייתה שלא בניתי מST52 וזאת טעות שנבעה מעצות דב שקבלתי מאנשים "יודעי דבר" אבל כמובן שכל האחריות עלי. יחד עם זאת אני "מרגיש" שעם עוד 100 כ"ס ואת זה יכול לתת מנוע סובארו כלומר באזור ה 250 כ"ס בלי לעלות במשקל הבאגי הזאת תטוס.

[QUOTE=חנן גולומבק;327205]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

והבעייה הבסיסית היא שפספסת במשקל הרכב, ולא במעט - הוא היה צריך לשקול היום, פחות מ1,000 קילו (אגב, בהתאם לטבלת הFIA).

quote]

קודם כל תודה עבור הניתוח המעמיק והמענייו.
שנית , על פי הטבלה בתקנון שמופיע באת רעמותת הראלי רייד, רכב 4על 2 עם מנוע בנפח שבין 2000 ל 2250 סמ"ק (אצלי 2200) צריך לשקול 1010 ק"ג. כך שהבאגי שלי לא היה צריך לשקול פחות מ 1000 ק"ג.

אני מסכים שהרכב היה צריך לשקול פחות מ1400 ק"ג. הטעות הייתה שלא בניתי מST52 וזאת טעות שנבעה מעצות דב שקבלתי מאנשים "יודעי דבר" אבל כמובן שכל האחריות עלי. יחד עם זאת אני "מרגיש" שעם עוד 100 כ"ס ואת זה יכול לתת מנוע סובארו כלומר באזור ה 250 כ"ס בלי לעלות במשקל הבאגי הזאת תטוס.

---

היא "תטוס" - עניין של תחושה. היא ללא ספק תהיה מהירה ומהנה, הרבה יותר מאשר היום, אבל עם 250 כ"ס על 1400 ק"ג היא עדיין לא תהווה איום על האוברול בישראל.

אבל אנשים, תכניסו לראש - להוריד משקל שקול בדיוק ללהוסיף הספק, וזה לא עולה כסף - להפך! אתה מדבר כאן על עוד 100 כ"ס, שיעלה לך בדם יזע והרבה כסף להשיג - אבל אם היית בונה באגי ב40% קלה יותר (אפשרי) זה כאילו שהיום היו נופלים עליך מהשמיים עוד 80 כ"ס. חינם.

וזה לא בחירת הצינורות, ואין לך מה להאשים כאן אחרים. בנייה עם צינורות דקים יותר היתה חוסכת, אבל לא 400 קילוגרם. זה הרבה מעבר לבחירת הצינורות, זה הכל. זה לבנות קיר אש ודפנות מפלדה (למה?! גם לירן אשם בחטא הזה...) זה להשתמש בחתיכת ברזל עבה מדי כי זה מה יש, לבנות מפרופילים תעשייתיים עבים מפלדות נחותות. זה לבנות אוזן מ10 מ"מ (למה? ככה), זה לשים שני צינורות במקביל (למה? ככה). זה לבנות רכב גדול מדי, עם גלגלים גדולים מדי, ועם בולמים קטנים מדי, וסרן כבד מדי מהג'אנק ומנוע ברזל (הדוגמאות בחלקן הגדול מהנסיון האישי שלי ושל לירן, ואחרות ממה שאני רואה מסביב ובפורום הפרויקטים). אבל הרבה פעמים יש ויש, וזה פשוט לא במודעות שלנו. זה מהתכנון הכולל, ההגדרות הראשוניות של הרכב, ועד שלב הגימור והפרטים הקטנים ביותר.

אנחנו מדברים על 200 כ"ס/טון כתחום שאליו אנחו שואפים - המשמעות היא שכל כ"ס שקול לחמש קילוגרם. תוריד 100 קילו, הוספת 20 כ"ס - בלי צ'יפ, בלי לשחק עם ניהול המנוע, בלי לאבד אמינות, בלי לשלם שקל.

קשה להתחרות במי שיש לו כסף במרוץ החימוש של עוד כוח. קל להתחרות בהם במגרש של פחות משקל. זה הכיוון הנכון למי שבתקציב מוגבל.