Printable View
מסכים לגמרי בקשר לנוחות בלנד קרוזר 75, באביר היה יותר נוח :p
אבל אתה יודע איך זה, כל אחד ושיקוליו שלו אני אישית הייתי מעדיף פחות נוחות ויותר אמינות, כמובן ברור שגם 75, גם דיפנדר וגם היילקס בן 10+ עם 400,000 ק"מ על השעון אף אחד מהם לא יהיה שיא האמינות.
בקיצור, נפסיק לגלוש מהשאלה המקורית של איתי.
רק אומר שאם אני הייתי עומד בפני הדילמה הנ"ל(כמובן שבהתחשב בנסיבות שלי אין ילדים וכו') אני הייתי הולך על היילקס.
שיהיה בהצלחה.
עם הדיפנדר אני נכנס לכל מקום שנכנס הטרקטור כולל למטעים בלי לחשוב אפילו רגע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ERAN NO 1
(למרות שאני משתדל לא להשתמש בו כרכב חקלאי, מקסימום לקפיצה לפתוח ברמדים להשקייה).
לא התבלבלת עם דיסקברי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ERAN NO 1
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ERAN NO 1
ארז,
התחלת יפה וברחת לגמרי..
אין למה להשוות רכבים עם 35 וקטים של מתלים מרחיקי לכת כי זו לא השאלה. אני תמיד יכול להביא דוגמא לקיט מתלי קויל=אובר להיילקס כי קיים מוצר מדף כזה ויש לפחות הייקלס אחד שנוסע ככה, בטעות או שלא בטעות הוא מופיע מאחורי מישהו בכתבה ישנה של הגה.
אם כבר תשווה שיפור מתלים קל ומקובל אחד לשני- דיפנדר והיילקס ישן עם קיט מתלים בסיסי כמו שיש לרוב המשתמשים.
כאן כבר אין ממש הבדל ביכולת עבירות, בטח לא להיילקס נעול מאחור ומתלים נורמליים- ואני מדגיש לא אקסטרים כמו שאתה מדבר אלא של אנשים שפויים, כוללה 2 אינצ' מברזל איכותי+בולמים,שלא לדבר על יחסי העברה מקוריים נמוכים יותר בטנדר.
בשטח טכני קשה גם ככה המנוע לא עובד בתחום בו הטורבו בא לידי ביטוי ואין יתרון לחוזק בסל"ד בין-עירוני.
תראה לי דיפנדר שמסוגל לזחול במהירות של היילקס ישן, כמה שתנסה זה לא יעבוד כי יחסי ההעברה גבוהים יותר.
זה ממש לא רלוונטי למה אפשר להגיע כי זה עניין של רצון, השאלה מי רוצה- יש בארץ היילקס עם מתלים של מרלין, קיט הפחתה בטרנספר, מנוע טורבו וגלגלי 35, כל השיפורים למפלצת עבירות שלא רלוונטית ל-99% מהמשתמשים.. בדיוק כמו דיפנדר עם 35 וקיט מתלים קיצוני.
שכחת לציין שבכדי לנסוע עם 35 או 33 בדיפנדר יותר ממטר בלי לשבור משהו אתה צריך למשכן כלייה כי אתה צריך לחזק כמעט את כל רכבת הכוח, וזה עולה הרבה..
נראה לי שיש לך פער רציני בשיפורי טויוטה בארץ למי שבאמת רוצה, מזמן שאין פער בכלום, לא במתלים ולא בשאר היקרות, תתעדכן.
הסיבה היחידה היא שאנשים פשוט לא הולכים למקומות האלו, היילקס עם 31 וקטי מתלים נורמלי זה רכב מאד עביר וגם לא מעניש כמו המקור- זה מתחיל להתקרב לשיכוך של דיפנדר מקורי, לא יהיה דיפנדר בנוחות לגמרי אבל כבר לא החמור המקורי.
במחיר שעולה נעילה אחורית+ציריות אחוריות לדיפנדר אתה מתקין בהיילקס קפיצים+בולמים+קיט הפחתה 1:4.7 בטרנספר+נעילה קדמית ועדיין נשאר לך עודף..
תוסיף עוד כמה אלפים ואפילו מנוע טורבו יש לך..ואז אתה גם לא מזדחל בכביש.
בשורה התחתונה זה רק עניין של העדפה אישית,רצון, ועומק הכיס, ובסוף שני כלים שונים.
היילקס לא יגהץ כמו דיפנדר בחיים, גם לא משהו שמזכיר את זה, כשזה יקרה כבר לא יהיה מדובר בהיילקס. כמו שלנדרובר ברמת אמינות של הילקס בן 15 כבר לא יהיה לנדרובר.
הנסיון האישי של אנשים לא מעיד על כלום, כמו גם הקשקושים על - "תלוי ממי קנית" שחשובים אולי כדי לנסות לאתר את הרכב שכבר הוחלפו בו כל הדברים שמתקלקלים, יתן קצת שקט לעוד כמה ק"מ ויהיה עדיף על רכב שבו אתה תצטרך להחליף. העובדה היא שהתוצרת הבריטית איננה אמינה ומיוצרת בסטנדרט נמוך עשרות מונים מזה שהוכתב לבוני ההיילקס, הם בנו קובייה שבנויה לשרוד וזהו.
מהנסיון שלי עם דיפנדרים סטנדרטיים (ולא רק HD ללא משקל), ומנגד, עם כמה וכמה וריאציות מתלים בהיילקס, אני אומר לך שזה בהחלט אפשרי, אפילו לא בשמיים.
היילקס עם קפיצים רכים שמשייט כמו אונייה/דיפנדר בסיבובים.. או לחילופין מגהץ מדהים אבל לא מסוגל להחזיק משקל- רק תבחר.
זה נכון שמרגע שאתה משפר במעט מתלים של כל רכב עם סלילים כמעט בלתי אפשרי לכלי עם קפיצי עלים להתמודד עימו מבחינת שיכוך, לפחות עד שקפיצים פרבוליים יהיו מוצר ברמת תמחור סבירה.
אם להיילקס היה מנוע נורמלי, לא היו לו מתחרים.
חברה שכחתם מה היתה השאלה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי itay.e
או השאלות?
היילקס לוקח בגדול, הרי מדובר בנושא האמינות,נושא העבירות, ונושא התחזוקה.
מניסיוני האישי,5000 ק"מ בחודש על היילקס, כולל שטח קשה, לא הייתי מחליף לרכב אחר.
הרי כל האתרים הכי נחשבים בעולם בענף הרכב לא מזכירים את היילקס עם הדיפנדר באותה נשימה.
מבחינת אמינות ומחיר תחזוקה ההבדלים הם שמים וארץ.
המלצתי החמה לך קנה היילקס.
לך תקנה היילקס,רק בגלל שאתה שואל את השאלה המיותרת כמו ששאלו רבים לפניך וקיבלו את אותם תשובות מאותם אנשים.
מי שרוצה דיפנדר בכלל לא ישאל את השאלה הזו משום שאין מה להשוות .זה כמו לנסות להשוות בין טיוטה קורולה מהדגמים הקודמים לאלפא רומיאו-אחת פיסגת האמינות אבל גועל נפש של אותט,והשנייה כוסית על ובוגדנית.מכונית אחת קונים כל החכמים בעיני עצמם ואת השנייה קונים החולמים והנהנים.
היילקס,הוא אולי אמין אבל הוא משעמם,צפוף,חלש ,צפוי. "ג'יפ" הוא לא-הוא רכב שנוסע בשטח ונוסע טוב,אבל הוא אינו "רכב שטח" הוא טנדר עבודה אין לו פוזה,אין לו סטייל והוא מגהץ שבילים כמו שזקנה עם פרקינסון מגהצת חולצה.
דיפנדר זה לא בשבילך אתה כנראה עוד לא בשל ובוגר,אבל תעשה טובה לאבא שבטח גם חולם על "הארלי" שהוא האופנוע הכי פחות אמין בעולם -ותקנה לו דיפנדר,מגיע לו אתה מה שאתה בזכותו,גם לו מגיע לחלום.
אתה מכיר כאלו שקונים סוזוקי אינטרודר במקום "הארלי" בגלל שהוא יפני אמין שדומה ל"הארלי"?-אם כן תתרחק מאנשים כאלו.
דרור הראל
דורון אתה לוקח את הדיון לאן שנוח לך ומשחק עם העובדות(יותר נכון ממציא עובדות חדשות).
כמה תיקונים למה שכתבת:
כתבתי בתגובה שלי גם על רכבים במצב סטנדרטי, גם משופרים קל וגם בכבדות, בכל המצבים אני לא רואה הבדלים גדולים מבחינת יכולות עבירות ברכבים האלו, ההבדל היחידי שאני רואה זה במצב סטנדרטי לחלוטין,שם להיילקס יש נעילה אחורית ולדיפנדר לא.
בכל שאר סוגי השטח או בנהיגה על כביש הכל ממצב סטנדרטי ועד למשופר מאוד הדיפנדר לוקח בנוק אווט, לא סתם נווק אווט אלא כמו שאני אכנס לזירה מול ילד בן 10....זה שאתה חושב שהיילקס משופר נוח כמעט כמו דיפנדר רק מראה שאת עיוורון האמינות של לנדרובר אפשר לקבל גם בצורת עיוורון נוחות בהיילקס, מרגע שאתה טוען כזה דבר מבחינתי אתה הזוי כמו האדיוט שמספר לי שהלנדרובר שלו לא מתקלקל....
לא זוחל כמו היילקס? למי אכפת? אם מדובר על דגמים ישנים הם זוחלים מספיק טוב, לא מדובר פה על SUV עם גיר אוטומטי....לא נתקלתי במצב שהדיפנדר רץ לי מהר מידי על סלעים, אתה מתגאה במשהו כלכך שולי שלא ברור למה...(אגב,בדגמים החדשים הדיפנדר כבר זוחל טוב בהרבה מההיילקס הישן....אבל גם כאן זה לא משהו שעוזר, זה כבר איטי מידי לטעמי).
לגבי המחירים שכתבת,גם הם הזויים במעט, זה יפה שאתה אומר לי כמה עולים השיפורים(אתה שוכח אולי שזו העבודה שלי...)," במחיר שעולה נעילה אחורית+ציריות אחוריות לדיפנדר אתה מתקין בהיילקס קפיצים+בולמים+קיט הפחתה 1:4.7 בטרנספר+נעילה קדמית ועדיין נשאר לך עודף..
תוסיף עוד כמה אלפים ואפילו מנוע טורבו יש לך..ואז אתה גם לא מזדחל בכביש." לא יודע מאיפה המצאת את הנתון הנ"ל הוא הזוי כמעט כמו הטענה שהיילקס עם טורבו לא מזדחל על הכביש(אתה באמת צריך להתחיל לנסוע מידי פעם ברכבים שיש להם מנוע מתחת למכסה...).
בסופו של יום להיילקס יש יתרון אחד וזה יתרון שהוא מחזיק מול כל רכב שאני מכיר-האמינות שלו, לא משנה איזה רכב תקח מולו ולא משנה כמה תשקיע ותשפר את הרכב הזה הוא לא יגיע לרמת אמינות כזו.
בכל שאר הסעיפים אין להיילקס איזה שהם יכולות יוצאות דופן, (גם בעבירות, ההיילקס מצויין, אבל גם הרבה רכבים אחרים ובטח אם משקיעים כמה שקלים עליהם).
סליחה, שכחתי יכולת יוצאת דופן, לא משנה מה אתה עושה לרכב הזה הוא נשאר לא נוח...
מול זה צריך לזכור שגם אם המתלים של הדיפנדר מצויינים הרי שהישיבה בתוכו היא סוג של עינוי סיני(בטח אם אתה בחור גדול) ומדובר על רכב שבכל זמן נתון יהיה לבעליו מה לתקן בו...
כאן אנחנו מגיעים למשפט האחרון שלך והצודק(אתה רואה, אני לא רק קוטל אותך...אני גם מסכים איתך מידי פעם...)
נ.ב דרור אם להיילקס היה מנוע נורמלי הוא כנראה לא היה כלכך אמין...(אני מאמין שהוא עדיין היה הרבה יותר אמין מהדיפנדר, אבל ביננו זה לא מחמאה כלכך גדולה...)
דורון,
גם אני מרגיש שלקחת את זה רחוק מדי.
להיילקס יש מספר יתרונות. אני מודע להם, הם חשובים בעיני - בגלל זה יש לי היילקס.
1. אמינות. לא צריך ללכת להצגה של טופ גיר. מה שיש לנו כאן בפורום מוכיח את זה מידי יום (או מידי קילומטר - ויש הרבה קילומטרים).
2. כפועל יוצא של האמינות, ומספר המוסכים המטפלים: עלות אחזקה נמוכה מאוד
3. עבירות: טובה מאוד במצב הבסיסי שלו, ומצויינת לאחר שיפורים קלים
נוחות? הנאה מנהיגה? פוזה ותדמית? כוח מנוע? לא בבית ספרנו.
קנה דיפנדר מושבת. תרתך אותו לחניה ליד הבית, וכבר ישאלו אותך איך זה לחצות את הסהרה ולהתמודד עם אריות באפריקה בעונת הייחום.
לעומת זאת קנה היילקס, תקיף איתו את העולם 8 פעמים, יעשו עליך 10 תוכניות בנשיונל ג'יאוגרפיק, ותמיד ישאלו אותך כמה אתה לוקח על פתיחת סתימה בביוב...
ככה זה.
בברכה,
יוני5
דרך אגב, 630 לפני מע"מ, אם שאלתם. (אה, במזומן, יעני בהרצלים? נסתדר אח שלי.)
היות ואנשים כותבים על אמינות ע"ס תחושות ומה שראו ב- top gear, אז אולי כדאי לפתח מעט את נושא האמינות:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אמינות = ההסתברות לפעולה ללא תקלות שהם (החל משריפת מנורת הקריאה של הנוסע מימין ועד לתקלה של השבתת המערכת (רכב)). אמינות נגזרת מה- MTBF (mean time between failure) ומזמן הפעולה של המערכת. חשוב להזכיר גם את המונח זמינות (availability) שהינו יחס הזמן שמערכת פועלת או מוכנה לפעולה לסכ"ה זמן חיי המערכת.
רק כדאי לסבר את האוזן, למטוס "סופה" F16I יש אמינות נמוכה (MTBF של 3 שעות = כל 3 שעות יש משהו תקול במטוס, (וזה נחשב מצויין)) אך זמינות גבוהה מאוד (פה אני לא אזכיר מספרים).
אותי (ואת הטייס) מעניין יותר ה- MTBCF (mean time to critical failure) שהוא קצב התקלות המשביתות את המערכת.
מניסיוני ומניסיונם של אחרים, לדיפנדר יש MTBF~0 (בכל רגע נתון יש תקלה כזו או אחרת, לדוגמא, אצלי פנס אחורי לא עובד כרגע) אבל MTBCF מופלג.
למה ה- MTBF חרא? התשובות רבות ואני אזכיר 2: הבטחת איכות לקוייה בקווי היצור, הנדסת חומרים כושלת הכוללת שימוש בחומרים זולים ובחירה לקויה.
למה הזמינות וה- MTBCF טובים? תכנון מכאני נכון ומערכות פשוטות.
אולי כדאי להזכיר עוד מונח של "עקומת האמבטיה" המאפיין כל מערכת שהיא.
הרכבים הישנים שנת 97 ומטה נמצאים בשלב 3, ה- wearout - תקלות שקשורות לשחיקה/בלאי ולכן יש חשיבות רבה לנושא התחזוקה = הבעלים הקודמים של הרכב.
אין לי ניסיון עם טנדרים של טויוטה (8 שנים עם קורולות לא נחשב) כנראה ששם גם ה- MTBF גבוה. אבל בל נשכח שבסופו של יום מה שחשוב הוא לא להתקע עם הרכב בטיול וזה קורה מעט גם בדיפנדר ובהיילקס.
אצלי ה- MTBCF עומד על 1 ב- 3 שנים וגם זה במערכת לא מקורית של הרכב (משאבת דלק חיצונית שהותקנה ע"י הבעלים הקודמים).
my2C
ארז,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
לא התבלבלנו?
התפקיד שלך זה הגוזמאות ושלי העובדות, לא ככה סגרנו?
לפחות תהיה קצת עקבי ותתייחס פעם אחת לעובדות ולא לנאומים מלאי הפאתוס אבל חסרי עקביות ועובדות.
לפני שנמשיך (או שלא),
אתה מתחיל בזה:
וממשיך בזה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
רק תחליט כדי שנבין למה להגיב, אם בכלל (צודק.. פספסתי.. היילקס לא מהווה אתגר לשום רכב ברגע שיש קמצוץ של דיונה בסביבה..)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
מה באמת הנסיון שלך עם מתלים מבוססי עלים? או עם היילקס בתצורות שונות ,עבודה באפריקה עם היילקס מקורי או 75 מקורי זה לא ממש נסיון, זאת התנסות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
מתי בפעם האחרונה נגעת ברכב עם מתלי עלים? לא קינטור אלא באמת, ספר קצת על הנסיון שלך.
מה שיש לך בדיפנדרים להציע אני מכיר, כולל מקבילים שאתה מתחרה בהם, ההבדל הוא הנסיון וההתנסות האישית ארוכת טווח עם הרכב שלי ששונה משמעותית ולכן מהווה קבוצת ביקורת נוחה.
בנוסף לנסיון של 9 קומבינציות קפיצים+בולמים בהיילקס, קשה לי להאמין שאתה קרוב לזה.
סלח לי אבל להרכיב מערכת איכותית זה לא נסיון ארוך טווח ויותר חשוב מכך, לא נסיון מעשי השוואתי.
בזכות הניסוי ותהייה הזה אני מכיר לפחות קומבינציה אחת נוחה מאד, כמו שאמרתי, עם הסייג של הפחתה משמעותית ביכולת להעמיס משקל על הרכב, לי זה לא מתאים ובגלל שאי אפשר לקבל גם נוח באמת וגם משקל אני נוסע על רכב פחות נוח, הרווח בא ממקום אחר.
תזכיר לי מה הנסיון המעשי שלך בהשוואה אמיתית סדורה ומבוקרת של מערכות מתלים ושינויים במע' ההינע על איכות הנסיעה ועבירות כלי הרכב,ראש בראש על אותו הרכב,בין רכבים, ובשטחים שונים?
אני לא מתיימר לענות על משהו שאין לי נסיון בר-השוואה.
אני לא מתגאה, רק מציין עובדה, הרי בעובדות עסקינן, לא כך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
הרי גם אני לא מרגיש שהגמל "רץ" בשטח אבל עובדתית רוביקון נוסע ובולם טוב יותר, עובדה, לא הרגשה.
בוא תאיר את עיננו, מה העלות לצרכן של נעילה אחורית נשלטת+2 ציריות מחוזקות מחוייבות המציאות לדיפנדר, אולי טעיתי בהערכת המחיר , לא נראה לי שהתרחקתי למרחק ההזיות אבל יאללה, בוא ננסה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
לגבי זה שאתה לא מודע למחירי שיפורי טויוטה, נשאר לי רק לחשוב שיותר מידי זמן לא נגעת בהיילקס (ע"ע נסיון).
אגב נסיון,
היילקס ישן עם מנוע טורבו נהנה מיחסי העברה נמוכים במעט בסרנים ביחס לחדשים יותר, מה שאומר שהרכב מרגיש ומגיב חזק ונמרץ יותר מהמודלים החדשים יותר מהם הגיע המנוע (4.56 מול 4.3 לשם הדיון).
בצורה הזו הרכבכ רחוק מלהזדחל, בכל מצב הוא בהילוך אחד גבוה מהיילקס עם מנוע אטמוספרי ותתפלא איך שהוא נוסע בדיונות.
לגבי נסיעה ברכב עם מנוע אמיתי, אל תדאג לחוויות המוטוריות שלי, מצבי עדיין טוב יחסית.
כנס לפורומים אמריקאים, תסתכל עם איזה מנועים הם נוסעים על מכלולים מקוריים של הרכב, מנועים, גודל צמיגים ואבזור מקורי, לך תשוטט קצת ותחזור עם תובנות של העולם האמיתי, של קהל צרכנים של עשרות אלפים ולא הביצה המקומית של כמה מאות דיפנדרים והיילקסים, אולי ג'ו יעשה טובה וייתן קצת מידע בעברית למתקשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
אני לא רואה דיפנדר מחזיק מעמד עם הגדלת צמיגים ונעילות בשטח קשה ללא חיזוק משמעותי של הציריות.
.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
אמר זה שהוריד את הניילון מ-130 דנדש..
אתה רואה, אני לא רק קוטל אותך.. אני גם מסכים איתך מידי פעם..
כאן זה לדרור הראל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ארז
מצטער, אני לא רומנטיקן, ולא מחפש חיזוקים חיוביים מהשכנים כשאני עומד בחנייה עם כובע אוסטרלי ומבט מצועף (חישוב בראש של העלויות התיקון הקרובות? ססתתאאאם היה מתבקש..:cool:), אני פרקטי בצורה יבשושית למדי, מעדיף רכב משעמם חסר אופי ונשמה שנותן לי שקט להריח את הפרחים ולראות את הנוף מהחלון של הרכב ולא מגובה הריצפה כי אני שוכב מתחת לרכב ומתנחם שיש לבהמה נשמה..:x