דיסקברי דיזל - כמה הוא באמת עולה...?

כמו כל דבר אחר בחיים, הכל הוא מנקודת ההשקפה וכן מהאלטרנטיבה מול הקיים, כלומר,
אים היה לי רכב שונה מדיסקו, נגיד פג'רו או טרופר, אין לי ספק שהעלות מול המספרים שלהלן
היו יותר גבוהים, או לפחות כמו בדיסקו: (החישוב ל-4 שנים 48 חודש)
דיסקו יפני
ביטוחים 25,600ש"ח 25,600 ש"ח
רישוי 6,800 ש"ח 6,800 ש"ח
תיקונים, טיפולים ושידרוג 11,400 ש"ח ?????????????.
סה"כ 43,800 ש"ח
לשנה = 10,950 ש"ח
לחודש 912 ש"ח
לק"מ 1.46 ש"ח וזאת מכיוון שהרכב נוסע פחות מחצי מהממוצע
כלומר ברכב זהה עם קילומטרג' סביר המחיר לק"מ היה כ 0.70 אג' לק"מ

באים יש כאן בפורום מישהו (אמיתי ) עם רכב יפני, שיכול להוסיף את סעיף העלות המקבילה
של תיקונים טיפולים ושידרוג , שירים את הכפפה ונראה פעם אחת השוואה אמיתית.
גילוי נאות: התחשיב אינו כולל מתנה שקיבלתי מיואב (האורגינל) ושווה הרבה כסף.

ידידי המלומד שוכח שאם הרכב היה נוסע יותר העלות לק"מ לא היתה פוחתת בחצי, אלא בפחות מחצי שכן גם תדירות הטיפולים והבלת"מים היתה עולה.
בנוסף, כבודו נוסע ברכב חדש יחסית, או נכון לומר רכב שנקנה עם קילומטראז נמוך מאוד - "אין כאלה בחיים האמיתיים". יקח כבודו את אותו הרכב בדיוק, יכפיל את כמות הקילומטרים ב 1.5 (וגם אז מדובר בק"מ נמוך יחסית) - ויצטרך להכפיל גם את עלויות התיקונים.

אני גם מנהל טבלה, אבל של חלפים וחומרים בלבד. לא לSUV היפני שחיפשתם, אלא להיילקס, עד רמת הנורה.

17500 ש"ח לחמש שנים ורבע. 75000 ק"מ.

היה לי דיסקברי 97 שנתיים באפריקה (TDI300 ידני), קניתי בחשש מסויים (שם, המשמעות של להיתקע בשום מקום אינה רק כלכלית), קניתי אותו כשהיה בן 8 אבל עם ק"מ נמוך יחסית 70K ק"מ ומטופל.
ביטוח וטסט אני לא זוכר וגם לא רלוונטי לכאן אבל תיקונים אני זוכר שהיו מעט מאוד (סט צמיגים, תיקון משאבת דלק) ותחזוקה שוטפת שעלתה כ-3000 ש"ח לשנתיים על פני כ-20K ק"מ + ירידת ערך 5000 ש"ח = 40 אגורות לק"מ (אייקון של מתחבא מתחת לשולחן).
נסיעות שטח היו ממש קצת כמובן הכבישים משובשים וזאת הסיבה העיקרית שקניתי רכב שטח.

הי יואב,

קבל חח על ההתמדה והתעוד, האם יש אפשרות לפרוט הטיפולים: 43000 - 45500 ב 29 חודשים נשמע מפחיד.
מה כוללים השקלים האלה, טיפולים שוטפים? שיפורים? צמיגים? מה?

אני חולק על דעתו של איציק שאומר לא משנה לאיזה סעיף שייכת הההוצאה, יש הבדלל בין תיקונים לשיפורים.
תיקון = אין בררה חייבים.
שיפור = אתה יכול לבחור , לבזז או לא.

הניסיון שלי בעבר עם דיפנדר ( את הסמוראי לא תעדתי ) במשך 5 שנים.
מודה שנורות לא תעדתי , למרות שזה קרה רק פעם אחת וינקר שמלאלי קדמי.

רוב ההוצאות היו שיפורים + תחזוקה : מתקן גלגל, גגון, מיכל מים, צמיגים, מצבר וכו'
סעיף התיקונים - כלל : אלטרנטור, דיפרנציאל קידמי ודריישפט קידמי.

בסופו של יום התחביב הוא תחביב יקר. כל רכב שטח שמטייל יעלה ( גם היילקס ..)

בכל מקרה , בהצלחה עם הטויוטה...
ותסכם את המיציבושי

ניב

ניב,
בבקשה,
(למען ההגינות, חלק מינורי שונה, מחשש לעין רעה. המספרים הם המספרים, ההוצאות הן ההוצאות):

בדיקה 800
העברת בעלות 181
נקיון פנימי + חיצוני 950
איתוראן 1721
מיגונים (דיפ' קדמי, מיכל דלק, סף) 1963
צמיגים קדמיים 1362
פ"וה דיבורית 220
פילטר קומפרסור + בדיקה 350
חיווט חשמל 200
בדיקת חשמלאי 300
2 קפיצי אויר 2429

הרכבת קפיץ אויר 277
מצבר 1262
שמנים 585
פילטרים + צמה פנימית 959
בולמים 3150
בלמים + בדיקה 1050
שעון חום+נעילה מרכזית 750
נורות + חומר לריפוד עור 73
פגושים 4000

תיקון אגזוז 300
תיקון חשמל אחורי 100
פילטרים + שמנים 684
טיפול 140,000 – דרך השטח 3040
טסט + אישורי מוסך 174
נזילת שמן הידראולי 1776

ניקוז מזגן, מרכזית, 100
מחשב לאיתור תקלה 300
חיישן ABS+מראה ימנית 1100
חשמלאי - התקנת חיישן 300
נאבה קדמית (מפירוק) 2200
התקנת נאבה 404
צמיגים אחוריים 1340
פולי מנוע ראשי+הרכבה 1600
צלחות קדמיות+רפידות+פילטר סולר ואוויר 900
רפידות אחוריות + פקק 350
פילטר גיר + טיפול 1312
פגוש קדמי (מסירה) -------
פגוש אחורי (מכירה) -1000
מגב אחורי 128
מדרגות סף (מכירה) -800
טסט 110
מגבים 112
איתוראן 747
מותחן+רצועה 1262
צינורות גיר+מים 3486
צינורות מים + עבודה 860
מים 200

סה"כ 43300

אחרי הנתונים שיואב הציג, עניין אותי מה ההוצאות שלי, או יותר נכון הניתוח של ההוצאות האלו, לכן ישבתי והקלדתי לאקסל את כל חשבוניות ההוצאה שלי על דיסקברי 98 EDC אותם אני שומר בקפדנות מרשימה, מדובר על כל ההוצאות של הרכב עד רמת הבורג למעט סולר.
המספרים שונים, לא מהותית אבל בהחלט שונים מהמספרים שהציג יואב:

בשלוש שנים וארבע חודשים שהרכב אצלי סה"כ הוצאה 77093 שקל.
שזה 1927 שקל לחודש בממוצע ו 90 אגורות לקילומטר.

סך ההוצאה כולל 17876 שקל שיפורים, כלומר דברים שלא ממש צריך ע"מ להניע בבוקר: גגון, כננת, שנורקל, מגירות, דרופ קיט וכדומה.

ביטול הוצאות השיפורים, מעביר את המספרים ל 1480 שקל לחודש ו69 אגורות לחודש.
לא יודע לומר הרבה\מעט ביחס לאלטרנטיבות.
לי האקסל הזה הציף הרבה סוגיות שיעזרו לי לחסוך בהמשך.
ממולץ בחום. תודה יואב (ללא כל ציניות).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amirk

סך ההוצאה כולל 17876 שקל שיפורים, כלומר דברים שלא ממש צריך ע"מ להניע בבוקר: גגון, כננת, שנורקל, מגירות, דרופ קיט וכדומה.

ביטול הוצאות השיפורים, מעביר את המספרים ל 1480 שקל לחודש ו69 אגורות לחודש.

---

אהלן,
הוצאת השיפורים מהסך הכולל - האם הוצאת את הכסף או לא?
הנכון הוא לכל רכבי השטח, ולא רק לדיסקברים, שאת השיפורים ששמת היית מרכיב גם אם היה לך קינג / טרופר/ רנגלר/לנדקרוזר.

עדיין בשורה התחתונה - הוצאת את הכסף הזה מהכיס. זו המשמעות הגדולה כאן.

דבר נוסף, שגורם לי למחשבות נוגות משהו.
היום אני עם רכב שטח אחר, שמשמש רק לטיולים. הרכב לא ממוגן, לא משופר, הכי מקורי שיכול להיות..ועתיק (1997). עדיין אני נוסע באותם המקומות בדיוק. מה זה אומר על כל הכסף שאנחנו שופכים על שיפורים / שידרוגים?

לדעתי השיפורים צריכים להיות מסוכמים בנפרד. הם הוצאה שרובינו עושים ורלוונטית ליוקר התחביב, אבל לא לעלויות אחזקת הרכב, במיוחד כאשר רוצים להשוות בין רכבים שונים.

בפירוט של יואב קשה לדעת בחלק מהמקרים מה שיפור ומה החלפה עקב תקלה/בלאי.
בולמים, צמיגים, קפיצים, פגושים - זה הרבה כסף ולא ברור אם הוחלפו כי התבלו או כשיפור.

למעט הפגושים - כל היתר הוחלפו עקב בלאי טבעי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

היום אני עם רכב שטח אחר, שמשמש רק לטיולים. הרכב לא ממוגן, לא משופר, הכי מקורי שיכול להיות..ועתיק (1997). עדיין אני נוסע באותם המקומות בדיוק. מה זה אומר על כל הכסף שאנחנו שופכים על שיפורים / שידרוגים?

---

אל תתחיל עם זה אפילו .... :D

יואב,
אכן הוצאתי את הסכומים האלו מכיסי. אבל עלות זו היא נשלטת. אני יכול להחליט שבשנה הקרובה אני מוציא אפס על שיפורים.
בו נקח את זה הלאה - למה לא להוסיף את העלות של הבשר,אלכהול וכדומה בטיולים ?
לפי ההגיון שלך: הוצאת שמקורן ברכב השטח שברשותי?=כן הוצאתי את זה מהכיס?=כן.
see my point?

בנוסף,
האם אתה יכול להשוות בין העלות אחזקה של הרכב שלי שמטייל והרבה לבין הרכב של אמיר ב.א שמשמש כרכב פרטי (אמיר תקן אותי בבקשה אם אני טועה)? לדעתי לא. למרות שלשניהם יש מדבקה מאחור של דיסקברי זה להשוות תפוחים לתפוזים.


עכשיו סלחו לי אם אני טיפה מסיט את הדיון, מה שעולה מכל הנתונים שהוצגו פה ובעיקר מהנתונים של יואב זה ההבדל בין העלות של אחזקת TDI ל TD5.

הדיסקו אכן כמעט אך ורק לנסיעה רגילה , הדיפנדר לטיולים ....

הבעיה העיקרית עם הדיסקו , שגרמה לחלק נכבד מהתיקונים ,

היא היד האחרונה של הרכב לפני , שלא השקיעה בו הרבה ...

וכדי לגרום לרכב לעבוד בצורה אמינה , מכיוון שהוא הרכב היום יומי של אישתי ,

היה צריך להוציא הרבה כסף ...(החלפה יזומה של כל צינורות הגומי וכדומה)

מהרגע שהרכב במצב נסיעה טוב ושומרים על מצב כזה - ההוצאות יורדות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אמיר ב.א

מהרגע שהרכב במצב נסיעה טוב ושומרים על מצב כזה - ההוצאות יורדות.

---

נכון, ולא נכון.

דיסקברי TD5
שנה ראשונה - 26680 שקלים (לא כולל ביטוחים וטסט)
שנה שניה - 10511 שקלים (ללא ביטוחים וטסט)
שנה שלישית - 14,000 שקלים (ללא ביטוחים וטסט, בחישוב שנתי = כלומר בחמשת החודשים של השנה השלישית ההוצאה היתה 5808 שקלים. תחלקו ב 5 תכפילו ב 12)

דיסקברי 98 -
שנה ראשונה - 22275 שקלים (ללא)
שנה שניה - קצב של 17900 שקלים (בחישוב שנתי)

דיסקברי 97 -
אין חישוב שנתי. יש לפי קילומטראז'
40,000 ראשונים - 25128 שקלים
40,000 נוספים - 15716 שקלים

לשימושכם,
יואב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

נכון, ולא נכון.

דיסקברי TD5
שנה ראשונה - 26680 שקלים (לא כולל ביטוחים וטסט)
שנה שניה - 10511 שקלים (ללא ביטוחים וטסט)
שנה שלישית - 14,000 שקלים (ללא ביטוחים וטסט, בחישוב שנתי = כלומר בחמשת החודשים של השנה השלישית ההוצאה היתה 5808 שקלים. תחלקו ב 5 תכפילו ב 12)

דיסקברי 98 -
שנה ראשונה - 22275 שקלים (ללא)
שנה שניה - קצב של 17900 שקלים (בחישוב שנתי)

דיסקברי 97 -
אין חישוב שנתי. יש לפי קילומטראז'
40,000 ראשונים - 25128 שקלים
40,000 נוספים - 15716 שקלים

לשימושכם,
יואב

---

תומך בדעתי לגבי ירידת העלויות כפונקציה של תק' הבעלות.
פחד אלוהים :)

דבר נוסף, שגורם לי למחשבות נוגות משהו.
היום אני עם רכב שטח אחר, שמשמש רק לטיולים. הרכב לא ממוגן, לא משופר, הכי מקורי שיכול להיות..ועתיק (1997). עדיין אני נוסע באותם המקומות בדיוק. מה זה אומר על כל הכסף שאנחנו שופכים על שיפורים / שידרוגים?[/QUOTE]

זה בדיוק העיניין..

לאחרונה החלפתי את הדיפנדר ב דיסקברי TD5.
היום אני משוכנע שעשיתי טעות.
הדיפנדר היה מוכן לטיולים לא הייתי צריך לשנות כלום.

במקום ההחלפה הייתי קונה רכב קטן ליום יום ומשאיר את הדיפנדר לטיולים בלבד.

אני מאמין שעד שכולם לא יפנימו שרכב זה לא תוכנית חסכון אלא הוצאה בלבד הם יהיו בשוק מכמה כסף נשפך על התחביב הזה.

דוגמה כואבת היא ירידת הערך של הרכבים היקרים.

רק ירידת הערך של דיסקברי 3 מ2005 להיום היא מעל ההוצאה של יואב על אחזקת שלושת הרכבים שלו.

חדש 478000 מחיר נכון להיום 175000 הפרש 303,000 שקל לפני שקל על ביטוח,טסט צמיגים ושאר ירקות.

זה לא זול להיות עשיר כמו שאומר הפתגם.

כלכלי זה לא יכול להיות בשום אופן.

וקוריוז קטן: נסענו לטיול לילה למשלט 21 לפני כמה זמן אחד החברה עם טיוטה חדשה יחסית (200,000 שקל) התקשה וחבר אחר עם טראנו96 עלה יותר בקלות.

אני עכשיו לפני החלפת רכב ומלא התלבטויות מה לעשות.

צחי

צחי,
אתה צודק ב 100%.
בגלל זה אני נשאר עם העגלול (פאג'רו 97) ששווה כ 30.0 אלף שקל, ונוסע ביומיום עם רכב פרטי מפנק.
ירידת הערך היא הוצאה משמעותית, שחייבים להביא אותה בחשבון.

לגבי החלק השני של מה שכתבת - זה לא אומר דבר, למעט על הנהגים. ובנוסף, על רכב ישן פחות "מרחמים" מאשר על רכב חדש.

תתחשב בעובדה שבעלי יפניים משלמים הרבה מאוד על גיר,ראש מנוע ועוד.
אממהה, רוב רובם מטפלים ושותקים, בולעים את הצפרדע, בשקט שלא ידעו שהאוטו עושה בעיות.

דוגמה מלפני מספר שנים, חבר בעל טויטה קורולה SUN, הוחלף מנוע לרכב באחריות ואמרו לו "תהיה בשקט" וגם תקבל פיצוי קטנטן...
אמנם זה לא SUV אבל ככה אתה כבעל הרכב שומר על ערכו בשוק.
בעלי הדיסקואים בעלי שריטה קלה, מאוהבים ברכב, או בקונספט שהוא משרה, ומתייעצים בריש גלי בעלויות התיקונים והחלקים.
אקסל יעלה בקרוב... בטוח שלא ימצא חן בעיני :(

האובססיה הזו לתעד כל הוצאה מביאה למסקנה שאתה זקוק לטיפול,
מכיוון שיש עוד כמה כמוך כאן יש אפשרות לטיפול קבוצתי שיוזיל את העלות.
בנוסף לכך,עצם העובדה שחזרת פעם אחר פעם לאותו יצרן, למרות שההוצאות היו ידועות,
גם כן מעלה תהיות לגבי שיקול הדעת שלך(כן אני יודע,רכב קונים מאהבה)

ואם יש בזה נחמה,גם ההוצאות בטויוטה לא קטנות,אבל אף אחד
לא מתעד,זה לא בריא...