Printable View
דרור,
כבר ב2007 (אם אינני טועה) באוקטביה דיזל שלי היה DSG - גיר נפלא (ואני עברתי מרכב עם מנוע זהה וגיר אוט' "רגיל"). אני מאמין שכבר עבר מספיק זמן ונמכרו גם בארץ החוליגנים מספיק מכוניות (ומוניות) עם גיר זה כדי לפתח דעה על איכותו.
באוקטביה הקודמת היה ידוע שהגיר מחזיק כ-200 אלף ק"מ, בגאלנט שהיה לי לפני כן היה ידוע שהגיר לא יצלח 300 אלף ק"מ. בשני המקרים הרכב נחשב איכותי ואמין.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי YNV
בבקשה.
מעניין מה יקרה במכונית בת 10 שתהיה שווה בערך רבע עד חמישית משוויה כחדשה, כאשר תיקון הגיר יעלה לבעלים כמו חצי אוטו.
אתם לא מבינים אותי נכון. DSG אכן גיר נפלא.
אבל הוא מורכב, וכנראה שעלויות תיקונו יקרות להחריד.
בישראל, אוטו זה מוצר יקר, סוג של "השקעה" שגם כשהוא בן 20 שנה עם הסטוריה של 10-15 בעלויות קודמות ולא מעט דפיקות, עדיין יש לו רובריקה מכובדת במחירון, ואנשים יתווכחו איתך עד זוב שמן על שיעורי שקלול ירידת הערך שלו.
אורך חיי מכונית ממוצעת בישראל גדול הרבה יותר ממה שהיצרן התכוון או תכנן. זו המציאות שלנו, תוצר של מיסוי מזעזע. לכן כאן לא זורקים אוטו בן כמה שנים למיחזור בגלל תקלה במנוע או בגלל שהלך לו הגיר, אלא מתקנים ומחזירים לשמישות. לפחות מנסים לתקן, ואני חושש שגירים ומנועים מודרניים אולטרא-מתוחכמים יהפכו מהר מאוד לסיוט תחזוקתי יקר.
אתה כנארה מפספס את הנקודה העיקרית שדרור העלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אתה מביא דוגמא לרכב דנדש,(כן,שלוש שנים זה בגדר דנדש),ומוכיח בזאת כמה אתה מנותק מהנקודה שדרור העלה.
אני רוצה לראות את ההתלהבות שלך על הרכב הזה בעוד עשר שנים מהיום ,בתקלונת הקטנטונת הראשונה,נראה אותך.
לא יעזור כלום,כמה שמערכות הרכב משוכללות ומורכבות ומתחכמות יותר,כך הוצאות התיקון יהיו גבוהות יותר.
אלקטרוניקה לא מתעייפת ולא מתבלה,מה אתה אומר,נכנסת למעבדת רכב בזמן האחרון? אלו שמתעסקים רק עם האלקטרוניקה ? כנס תשאל אותם לגבי עומס העבודה שלהם,(רמז-לא תקבל תשובה כ"כ מהר).
טל.
חברה קצת נסחפתם ,
מה זה רלוונטי למי שרוכש רכב אם עוד עשר שנים העלויות יהיו איקס,
קנית רכב חדש עוד שלוש שנים הלאה מה כל הקטע??
יודעים מה זה עשר שנים קדימה ברכב פרטי?? זה נצח!!!
בנתיים tsi בשילוב dsg שילוב מנצח
אבל אפשר גם tsi+dsg=בספקולציה לעשר שנים=bbb(בלבול בייצים בהחלט)
סלח לי אדוני,ציטוט:
נכתב במקור על ידי מאיר רוטברג
אני עוד לא הגעתי לרכב שהוא פחות מעשר שנים על הכביש,כמו הרבה אחרים בפורום זה ומחוצה לו.
לכן אני מדגיש את האינפוט הזה שלנו של העם הפשוט,לא מצפה שהחלק השני של העם (שברור שהנך נמנה עמו),
יוכל להבין על מה מדובר.(סליחה,מה כל הקטע??...).
אל תשכח שיש עוד הרבה אנשים מסביבך שזה מאוד רלוונטי לגביהם ההערות שאני מעלה כאן,ואין לבטל או לזלזל בהן.
טל.
את האוקטביה מכרתי עם 350,000 ק"מ עם הגיר המקורי. לאחר הבדיקה שעשה הקונה המאושר תפס אותי הבוחן בצד ושאל אותי אם החלפתי מנוע (-; (התשובה כמובן לא). הוא חשב שהמנוע חדש מהחברה! והלקח שלי הוא שמוסך טוב שווה את המחיר ושמי שנוהג רגוע יהנה מרכב ללא תקלות.
למרות הסופרב עם ה- DSG, אני מתגעגע לגרגור של האוקטביה דיזל שגם בה הייתה השהייה (שנובעת מהטורבו ולא מהגיר במקרה זה).
דרור,
1- מתעלל אומר כבישים כמו עובדה - מצפה רמון שכוללים לפחות 2-3 עליות די ארוכות ומספיק מפותלות מה שמצריך בלימות והאצות. כמו רוב בני האדם (השפויים - בניגוד לכתבים ובוחני רכבים :rolleyes:) אני לא מחפש את מגבלות הרכב, גם במחיר של להקיא...אני נוסע בכייף. אין לי ספק שאתה מוציא\ דורש מהגיר הרבה יותר וגם מסוגל לנתח את הפוטנציאל \ בעיות, טוב יותר מרוב הנהגים. כל מה שאני אומר, שלנהג מהשורה + (לא נהג מבחן אבל עם מודעות), הגיר מתפקד יפה וטוב. השאלה הראשונה היא כמה זמן תשרוד המכניקה של הגיר הזה, לא האלקטרוניקה?! להערכתי, בהנתן שמכניקה "מתעייפת" מעבודה ואלקטרוניקה "מתעייפת" מגיל, אז תלוי כמה ק"מ יעשה הרכב כל שנה, אבל האלקטרוניקה תשרוד לפחות 2-3 סבבים של שיפוץ \ החלפת גיר.
2- לגבי כל ההמשך - גיל ומצב מכוניות, אני אזכיר לך דיונים אחרים בפורום הזה (אני זוכר לפחות אחד ארוך סביב הטענות על הירידה באיכות\שרדות של היילקס). אתם לא מפנימים את השינוי - אין מה להתעסק אם אוטו בן 15 ! וכן רכב בן 10 הוא ישן, שמתחילות בעיות שאתה מתאר אז ברוב המקרים צריך לזרוק את הרכב ורק במקרים בודדים, להשקיע באוברול מלא ( כולל חיווט מחדש). בניגוד לעבר, שבארצות הברית היו סיפורים על חוואים שנוסעים 30-50 שנה על אותו הטנדר, היום, אף אחד לא מנסה לייצר מכונית שתאריך חיים. הבעיה שפה בארץ לא מפנימים את השינוי ומנסים למשוך את הרכבים האלו לגילאים שהם פשוט לא מתוכננים לשרוד, ואז מתחילות כל בעיות האמינות האין סופיות והגעגועים לקרבורטור והפלטינות.
3- אני שרתתי בצבא של סוף שנות השיבעים שסיירות נסעו על SIX ששודרגו ל eight. באמצע שנות השמונים כבר היה לי שירוקי שלי (באזרחות). את הרכבים האלו ידענו לתקן בשטח לבד! לא היתה תקלה שלא ידענו לתקן לבד, אבל היו תקלות כל הזמן! לא הייתה יציאה לשטח שלא כללה פרק במכונאות.
באותן שנים, היו בצבא יחידות שהיו מקבלות רכבים חדשים לפני "ביצוע" מיוחד, רכבים שהיו עוברים לפלגת האימונים לאחר 2000-3000 ק"מ (כן לא שכחתי אפסים - אלפיים ק"מ!).
היום (גם בצבא ובוודאי באזרחות), אנחנו עושים מאות (ואלפי?) ק"מ ללא תקלה. אז נכון, שנתקעים, בחלק מהמקרים אתה חסר אונים, ובלי מחשב של היצרן אתה משותק.
תעשה חשבון פשוט, כמה 4X4 הרבה יותר נפוץ היום? כמה אלפי רכבים יוצאים לשטח כל סוף שבוע, חג, חופש? כמה מהנהגים לא עברו שום סדנא (לא נהיגה ולא תחזוקה) רצינית, ובכל זאת, רובם חוזרים בנסיעה הביתה. (לא נעים להגיד, אבל כדאי שנזכור ונפנים - רוב אלו שלא חוזרים בנסיעה זה בכלל בגלל תאונה :( ולא תקלה).
כל הנאום הזה ע"מ להדגיש את מה שאני קורא:"הפסיכולוגיה של האין אונים". בסופו של יום הרכבים החדשים אמינים יותר ונתקעים פחות, אבל מי שהתרגל לפתור את כל הבעיות עם פלייר וחוט ברזל, רועד מאותה תקלת מחשב, שפעם ביובל תתקע אותו (ואת האגו שלו) בשטח.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
..... עובדה-מצפה זה לא כביש אמיתי. זה חדר שינה....
לא צריך כל כך רחוק. אני מדבר על משהו הרבה יותר קרוב, והרבה יותר עצבני. רמז - הכביש ללא מוצא הכי ארוך בארץ. הגעת עד הסוף - עכשיו צריך לחזור. 19.5 ק"מ של שכרון פיתולים, עיקולים, עליות וירידות, לכל כיוון.
ובחזרה לרכבים: רכבים חדשים אמינים מאות מונים מהישנים. זו עובדה, אין מה להתווכח עליה.
מצד שני - מחיר מכונית חדשה בישראל הוא כל כך דמיוני, עד שלרוב האנשים אין יכולת להגיע לרכב חדש והם נאלצים להסתפק במשומש.
בחו"ל פרק החיים של מכונית לא מגיע לעשר שנים. היא לא מתוכננת לעבוד ללא תקלות בגיל כזה. בישראל, היא לא תלך לגריטה לפני גיל 20. אוטו כאן הוא מוצר יקר מכדי לזרוק אותו בגלל תקלה. כאן מתקנים ומשמישים, אלא שמחיר החלפים כל הזמן עולה, בזמן שערך המכונית המשומשת הולך ויורד.
במכוניות בעלות טכנולוגיה מיושנת כמו סיקס או סופה, גם אין בעיה לחזור בנסיעה אם קורה משהו. לדוגמה - מנועי ברזל עם ראש ברזל יסחבו בלי תלונות ובלי נזק ובלי להתחמם גם עם רדיאטור מפוצץ ונוזל. תנסה את זה עם מנוע אלומיניום מודרני... הוא רותח, מתעוות ונגמר תוך דקה-שתיים.
בעוד 10 שנים, כאשר לכל מכונית משומשת יהיו אינספור מכלולים בעלי "מוח" שהחלפתו תעלה כמו כל האוטו, המצב יהיה בעייתי מאוד.
לכן אני בעד פשטות. להשתדל למצוא קומבינציה שתיתן מקסימום ביצועים והנאה, עם סיכויים קטנים ככל האפשר להפתעות יקרות לאחר תום האחריות. גיר ידני הוא דוגמה מצויינת למכלול שישרוד טוב יותר מכל מכלול אוטומטי/רובוטי, ויהיה זול ופשוט בהרבה לתחזוקה.
כשאתה קונה אוטו חדש ויש לך אחריות - לך על מה שאתה אוהב ועושה לך כיף. אבל במקרה של מכונית משומשת/ישנה, השיקולים צריכים להיות כנראה כלכליים נטו. זו כנראה הסיבה שמכוניות כל כך עלובות ונחותות מכל בחינה דינמית, אבל פשוטות, אמינות ושורדות לאורך זמן כמו טויוטה קורולה לדורותיה וסובארו ליאונה, שומרות על ערכן הכי טוב.
דרור,
החיים מספיק קשים גם כך, למה אתה עושה לעצמך סתם רע על הנשמה???
מאיפה אתה מוציא משפט כמו "אלא שמחיר החלפים כל הזמן עולה"???
תפסיקו לבכות, תבדוק עובדה פשוטה, כמה מכוניות לכל נפש היו בישראל לפני 30 , 20, 10, ועכשיו.
לא יעזור כלום, ממוצר יוקרה מכונית נהפכה למוצר (יקר עדיין צריך להודות) אבל עממי.
ישנם תהליכים בעולם שחבל לריב אתם - הכל, אבל הכל! (מדיחי כביסה, מקררים, סטראו, ומכוניות) נהיה יותר אלקטרוניקה, פחות ברזל (תשקול, פשוט יותר קל ויותר חלש), ויותר זול! אבל גם מיועד לאורך חיים קצר יותר.
בשנת 1986 שמתי בולמים מתנפחים של מונרו על שירוקי (היו מויעדים לאל-קמינו), הבולמים עלו לי בערך כמו שתי משכורות חודשיות!!! היום, באתר הזה תמצא אנשים שמחפשים רכב 4X4 במחיר של 2-3 משכורות.
אתה לא תהיה מוכן לשלם את המחיר (היחסי) ששילמו על רכב לפני 30 שנה, אבל את רוצה את המוצר של לפני 30 שנה...
במשוואה הפשוטה של עלות ק"מ לעומת שכר, מחיר הניוד (רכב+פחת+ תחזוקה + ...+... +...) יורד כל הזמן (ושלא נתבלבל, אני לא אומר שבישראל גן-עדן).
אולי זה השכר שלך שכל הזמן עולה.
מחרי החלפים עולה. רוצה השוואה? רדיאטור 3 שורות הווי-דיוטי לסופה שעלה 850 שקל לפני 4 שנים, עולה באותו מקום, 1200 לפני חודש. צמיגים? זחילה איטית כלפי מעלה. סט זול של 1600-1700 שקל לפני ארבע שנים, לא תמצא היום בפחות מ-2500 בבנצ'ריה הכי זולה. סט איכותי שעלה אז 2800, לא תמצא היום בפחות מ-3200-3500... ויש עוד המון דוגמאות, ובכוונה אני לא הולך הרבה שנים אחורה. רק קצת. בארבע השני םהללו, שכרם של רוב האזרחים לא השתנה בהרבה, אם בכלל.
בהשוואה הזו שאתה מדבר עליה, הכל רק מתייקר כל הזמן (רק סעיף הדלק כמעט הכפיל את עצמו תוך שנתיים, וגרר כמעט את כל המחירים במשק כלפי מעלה. איפה אתה חי?)
אין ספק שמכונית מודרנית כזו, אמינה יותר בשנותיה הראשונות. אבל אחר כך היא צריכה ללכת למיחזור. מי שירכוש אותה משומשת בת 10, הולך לאכול איתה בוקו-חרא וכבר על הטיפול הגדול הראשון לקלל את הרגע שקנה אותה. בוא נדבר על זה בעוד 5-10 שנים ונראה מי צדק.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
ייסלח לי כבודו, אתה מנהל דיון תיאורטי של רכב חדש להיום מה יהיה איתו עוד עשר שנים, איזה רלוונטיות יש לזה בכלל??
אני מאחל שבעשר השנים הקרובות תוכל ותרכוש לך רק רכבים חדשים,
מאיר שנוסע על סופה 94
ואישתו על מטוס קרב
טל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מאיר רוטברג
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
אישתי נוסעת על tsi+dsg
פאסאט,