מצטער ג'ו אבל,
בשביל לסייע (לתת לך פתרון) צריך להבין קודם את המעגל ואח"כ מה השינוי הנדרש.
אני כרגע לא מבין את (וחושש שגם אתה ) המעגל הקיים.
שוב פעם מבקש, תחשוף (זום אאוט) קצת יותר את המעגל .
ובנוסף תציין היכן בוודאות אתה יודע שיש אדמה.
רענן
Printable View
מצטער ג'ו אבל,
בשביל לסייע (לתת לך פתרון) צריך להבין קודם את המעגל ואח"כ מה השינוי הנדרש.
אני כרגע לא מבין את (וחושש שגם אתה ) המעגל הקיים.
שוב פעם מבקש, תחשוף (זום אאוט) קצת יותר את המעגל .
ובנוסף תציין היכן בוודאות אתה יודע שיש אדמה.
רענן
טוב,
פחות או יותר מבין את המעגל למרות שעדיין חסר החלק הימני שכולל את פענוח המצבים של המפסקים.
לא ראיתי בוודאות שהחלק התחתון של המפסקים מחובר לאדמה קבוע.
עכשיו להבנתי הלך המעגל שמתחבר למפסקים אשר נתן פיקוד לנועלים של הדלתות.
אתה רוצה שיהיה לך זיהוי ביציאת המפסק של איזה צד נלחץ למיתוג מימסרים ? (כך שתוכל לעקוף את מעגל הפיקוד שהתקלקל)
אם כן,
תוודא שיש אדמה באמת קבועה בנקודות 1, 9, 3
רענן
ג'ו,כמו שכתבתי בהודעה הקודמת אני מכיר כאלה שעובדים על מתחים גבוהים יותר.
הם כמו "עלוקות" שיושבים על המתח ,יש להם כיוון ל MAX ו MIN של מתח בו הרליי יעבוד.
בד"כ בקרים של גנרטורים או UPS ,שמאפשרים "חלון" מתח עבודה.
כנראה שאסף מכיר רכיבים כאלה למתחים יותר נמוכים ,קטונתי.
את ערך הנגד הטורי אפשר להוריד עוד ולהגדיל את הפרש מתחי הפעלת הריליי.
המצבר נמצא בפינה עליונה שמאלית תתחיל ממנו
עקוב אחרי המינוס בצד שמאל,
אין הרבה בצד ימין אבל הנה
http://i1125.photobucket.com/albums/...1/IMAG0404.jpg
חשבתי להשתמש בLATCHING RELAY(מחליף מגעים כול פעם שמקבל סיגנל)
אבל זה לא אידיאלי,
ברור, אבל בגלל ש2 הממסרים מחוברים לאותה רגל, שנייהם יופעלו כשהסויטץ' יסגור לGROUND ולא דרך הנגד, אלא עם זה איזה ממסר חכם שסוגר רק תחת התנגדות מסויימת , נגיד 2.4Kציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
במצב אחד נופל על כל נגד 6V .
במצב שני נופל רק על הנגד שהוספנו 12V
שני הממסרים יושבים במקביל לנגד שהוספנו
פעם אחת אחד מהם יעבוד בחלון של 6V
ופעם אחרת השני יעבוד בחלון של 12V
קפיש ?
אני מתקשה להבין, אפשר לבקש ציור?
שוב, אני לא יודע אם יש רכיבים למתחים נמוכים,תעשה גוגל או אסף
שכחת שיש התנגדות שקולה בין 3 נגדים ? (זוג הסלילים והנגד שמוחברים במקביל)ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
אני חושב שאין פיתרון מלבד הכנסת משוון אחד או שניים (זה כנראה גם מה שהיה "במוח")
ג'ו, אתה צריך שהיציאות יהיו ברמת מתח קבועה או פולס (אז גם צריך להוסיף חד יציב) ?
רענן
רענן ,מה שאני מכיר זה "עלוקות" -כניסה של MOSFET היינו אין כמעט צריכת זרם ...אין שקול נוסף של נגד נוסף.
לדעתי טל צודק ...
ג'ו,
כנראה שזה קצת יותר מסובך ממה שחשבנו ...
לא תוכל "להתחמק" ממעט אלקטרוניקה ע"מ ליישם.
המעגל שבסכמה נותן התוצאות הבאות :
א. עבור לחיצה למצב 1 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 2
ב. עבור לחיצה למצב 3 של המפסק, מתח 12V במוצא ממסר 1
ג. מפסק לא לחוץ (מצב 2) , אין מתח במוצאים של הממסרים ("רגל" באוויר).
הערות :
א. לא מתקיים מצב שבשני המוצאים של הממסרים קיים מתח 12V .
ב. המתח במוצאי הממסרים מתקיים כול עוד מחזיקים בלחיצה את המפסק (מצב 3 או 2).
עזיבה, מפסיקה את המתח במוצא.
בהצלחה
רענן
נ.ב - אם צריך הסבר לאופן פעולת המעגל, רק תבקש .
בנוסף אם הסכמה עונה לדרישות ואתה מעוניין לממש בפועל, אני אגדיר לך את מספרי היצרן של הרכיבים (משווים וטרנזיסטורים)
רענן - אני אשמח להסבר בכל מקרה ...
בגדול הבנתי את המעגל , שתי שאלות:
אתה משווה את המתח לפי מתח יחוס שונה בכל אחד מהמשווים (למה?),
ומשתמש בממסר התחתון בשרטוט כדי לוודא שלא יהיה מצב שיהיה מתח בשתי נקודות היציאה ביחד ,(איך אפשר להגיע למצב כזה?)
תודה!
הסבר אופן פעולת המעגל
א. עבור לחיצה למצב 1
משווה 1 מוציא 0 כי כניסה חיובית שלו ב 0 ואילו הכניסה השלילית ב 8 וולט.
משווה 2 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית שלו ב 4 וולט והכניסה השלילית ב 0
משווה 2 "פורץ" את טרנזיטור T2 (משמש כדוחף זרם) אשר דורך את ממסר 2 והמגע משנה מצב ומעביר את ה 12 וולט ליציאה.
הערה- ה 0 של משווה 1 לא מגיע לבסיס של טרנזיסטור T1 כי המגע השני של ממסר 2 שינה מצב כך שהרגל באוויר.
ב. עבור לחיצה למצב 3
ביציאת המפסק יש 6 וולט (עקב חלוקת המתח הזהה עם הנגד הפנימי של המפסק)
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית 6 וולט (מהמפסק), על כן ממסר 2 לא נדרך.
משווה 1 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 6 וולט והכניסה השלילית שלו 8 וולט
ה 0 מהמשווה שממותג דרך המגע השני של ממסר 2, ממתג את הטרנזיסטור (PNP) כך שדורך את ממסר 1 ומעביר מצב להעברת מתח 12 וולט במוצאו.
ג. עבור מצב 2 (מצב נורמל במפסק)
משווה 1 מוציא 12 וולט כי הכניסה החיובית היא 12 וולט והכניסה השלילית 8 וולט
משווה 2 מוציא 0 כי הכניסה החיובית שלו 4 וולט והכניסה השלילית שלו 12 וולט
T2 לא נפרץ לכן ממסר 2 לא נדרך והמגע היציאה שלו באוויר לכן אין מתח מוצא
T1 מקבל 12 וולט של מוצא משווה 1 דרך המגע השני של ממסר 2 כך שהטרנזיסטור "מכובה" ולא מאפשר זרימת זרם דרכו דבר המונע ממסר 1 להידרך.
מוצא ממסר 1 באוויר, לכן אין מתח מוצא.
הערות :
א. מטרת 2 המשווים לקבל תוצאות עבור 3 מצבים של מתח .
ב. מטרת המגע השני בממסר 2 , משווה 1 מוציא 0 בשני מצבי הלחיצות (1 ו-3) .
לכן עבור מצב 1 צריך למנוע ממנו לפרוץ את T1 וזה נעשה ע"י שינוי מצב ממסר 2 שגורם לכניסת הטרנזיסטור להיות באוויר.
מקווה שההסבר שלי ברור
רענן
קודם כול, תודה לרענן.
שנית,
אנשים כמו רענן הם הסיבה שאני פעיל בג'יפולוג (בלבד, בניגוד לפורומים אחרים בלי קשר לשפה או המיקום)
הפורום הזה מלא באספסוף שלא משנה מה הנושא, תמיד אפשר למצוא מישהו שיודע לחשוב מחוץ לקופסה ויביא פתרון לבעיה.
כנראה שCOAS צודק ויש ערך למוח הישראלי.
בנתיים,
מצאתי את זה:
http://www.the12volt.com/doorlocks/page2.asp
תירד למעגל של פורד פרוב (זה מזדה בתחפושת)
זה יעבוד?
בנוסך
אם תצרף רשימת רכיבים אשמח לבנות את המעגל ולדווח תוצאות,
אגב
התוצאה הסופית צריכה להיות 2 רגליים, הפתיחה והסגירה נעשית ע'י החלפת ה+- בנייהם, אולי אפשר לרכז את הממסרים (ולחסוך בהם)
הי ג'ו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
בערב אני אבדוק מה מוצע בקישור שהוספת והאם זה מתאים.
בכול מקרה, עדיין לא בדיוק ברור לי מה הדרישות שלך למוצא. על כן המעגל שתכננתי
נותן לך אפשרות לזהות בוודאות לאיזה צד לחצת על המפסק הריגעי וגם לא משפיע על המוצא השני וכמובן לא ננעל במצב (עוזבים הלחצן מפסיק המתח)
ממבט ראשוני בקישור שהוספת, לא ראיתי שם מע' פענוח כך שהסיכויים לקבל משהו פשוט יותר שכבר קיים, נמוכים . אבל, בערב נהיה יותר חכמים .
יום טוב
רענן
ג'ו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
צר לי אבל עדיין מתקשה להבין מה צריך להיות ביציאות.
ע"מ "שניישר קו" , נא מלא הטבלה שבקובץ המצורף .
כאשר המצבים של המפסק זה כפי שסימנתי על איור הסכמה שלי :
1- יציאת מפסק "אדמה"
2- יציאת מפסק באוויר
3- יציאת מפסק "אדמה" בטור לנגד 2.4K
רענן
התוצאה הסופית היא 2 רגליים להפעלת הACTUATORS
ראה פה
http://z.about.com/d/autorepair/1/0/T/4/41940639.gif
אופן ההפעלה :
הממסרים שולחים + ו- לפתיחה, בסגירה זה הפוך(הזרם)
אגב, במצב נטרלי אפשר להשאיר + או - בחיווט למנועים (לא ביחד כמובן)
בחייאת ג'ו ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
תמלא הטבלה . אם לא מובנת או לא מובן כיצד למלא, תשאל !
רענן
נ.ב - יש לנו בח"א פלקט עם רצף קריקטורות של מה רוצה הלקוח (שמתקשה לאפיין ) , מה מבין המהנדס , ולבסוף מה ייצר הפועל במפעל.
אתה כבר מבין שאין קשר למה שהיה בראש של הלקוח למה שיוצר.