Printable View
מציינים גם מציינים. תעבור על כתבות ומדריכים בפורום ותראה שברובן יש אזהרה בנושא המדובר. אם התפספס משהו, תמיד אפשר להסב את תשומת לב המנהלים ואנחנו עורכים את הכתבה, אפילו שבסופו של יום כל כתבה שעולה עוברת סריקה מקפת לפני שהיא מפורסמת (כולנו בני אדם).ציטוט:
נכתב במקור על ידי n_k
טיפולים במערכות בילום , הגה וכד' , תמיד יש אזהרה בתחילתן / סופן / מרכזן / הכל ביחד.
ואת השלט הצהוב ששמיל העלה, יש למעשה בכל עמוד ולא רק בראשי, אם תגלול עד לתחתית.
NK
גם אני נוטה לחשוב שאתה חופר,
אם אני יודע את החוק, אין כול סיבה שאזרח ישראלי מהשורה לא ידע את החוק
בניגוד להרבה פורומים ישראלים אחרים, פה יש אנשים עם אחריות שלא יפחדו להעיר לך על טעותך אפילו אם הם יותר חדשים-ידועים ממך.
נסה לתקן איזה שטות בקארספורום סתם לדוגמה, יסכלו אותך באבנים ורק בגלל שמספר התגובות שלך נחות ממספר התגובות של גאון הדור דה ז'ור
בנוגע ל "גיפ לא קונים-בונים, אין כן סתירה
אם אין באמצעותך כלים וידע, יש סדנאות שכן יש להם את זה.
הגבול לשיפורים נקבע ע'י הכוח הכספי שלך בלבד.
אסור לאדם לגעת או לטפל באף רכב גם אם הוא פרטי שלו (אפילו לא להחליף רצועת מנוע), במידה ואין לו תעודת הסמכה מתאימה.
הפועלים כך חשופים לפתיחת תיק פלילי וקנס של 10,000 ש"ח.
כל אחד ושיקוליו.
אסור לך לגעת בעצמך בשום דבר באוטו שלך, פרט להתנעה ונהיגה בו + החלפת גלגל במקרה של פנצ'ר.
מעבר לזה שום-כלום. זה החוק המטומטם בישראל.
מצד שני גם אסור לך להרעיש בין שתיים לארבע
וגם אסור לך לזרוק הערה מחמיאה למישהי בעבודה
וגם אסור לך לעבור על המהירות המותרת.
וגם אסור לך להבריח לארץ יותר משני פאקטים של סיגריות וליטר אחד של משקה אלכוהולי.
אז מה? אתה לא עושה את זה לפעמים?...
יש בישראל המון חוקים. הרבה יותר מדי חוקים. רובם הזויים ומיותרים, הם נולדו על מנת לתת לרשויות גושפנקא חוקית להתעלל ולהתעמר בך, האזרח, ולהטיל עליך סנקציות וקנסות. החוקים האלה נחקקו על ידי אנשים קטנים, רעים ומתועבים, תאבי שררה ומנוולים. אבל הם עדיין חוקים.
ולמרות שמתוקף היותם חוקים יש לכבד אותם, חלק גדול מהם אני ואתה וכולם כאן לא סופרים ממילימטר ועוברים עליהם כמו גדולים ובמצח נחושה, ואם ניתפס אנחנו פשוט לוקחים אחריות אישית ונענשים על מעשינו. זה הכל.
לא ג'יפולוג ולא אף אחד אחר כאן קורא למישהו לעבור על איזה שהוא חוק - בשביל זה אתם אנשים מבוגרים עם ריכוז מספק של חומר אפור בין האוזניים.
השאלה נשאלה, קיבלתם תשובה - עכשיו תעשו מה שאתם חושבים לנכון, אבל קחו אחריות!
והמשך החפירה בזה הוא האם-אמא של כל שאלות הקיטבג.
בקיצור, עם קיטבג!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אוקי, אבל...
נניח שאני רוצה לבצע תיקוני חשמל בביתי ובאופן עצמאי. באופן תאורטי, אני יכול לקחת קורס בחשמל ולקבל רישיון לעסוק בחשמל. ואז יותר לי לבצע עבודות חשמל בביתי ולפי כל דין, נכון ?!
מה החלופה כאן לפי החוק ?
אני מעוניין לעסוק בתיקוני רכב באופן עצמאי. אני מוכן לעמוד בתנאים עבור קבלת הרישיון לשם כך, האם המדינה לא יכולה להיות מחויבת לאפשר זאת ???
נקודה למחשבה לאנשי המשפט שבינינו...
טל.
אז כן, טל, אפשר, אפש רלעשות רשיון מטעם המדינה לכל דבר.ציטוט:
אלא לפי רשיון מאת הרשות ובהתאם לתנאי הרשיון
אני מניח שתדרש להקצות לכך כמה עשרות שנים, כי ההסמכות הם לא קורס של שבוע.
אה, כן, ויש גם הסמכה שונה לכל בעל מקצוע, ויש גם שלבים מקצועיים בכל מקצוע, ומכונאי שלב מסויים אסור מה שמותר למכונאי בשלב גבוה יתר.
ואתה חושב שקורס בסיס בחשמל, שגם הוא לא לוקח שבוע, וגם המבחנים אליו לא לוקחים שבועיים, יתן לך אפשרות לעשות בבית מה שאתה רוצה? בכל בית? בכל זרם ומתח?
מה בדיוק אתה רוצה שהמדינה תהיה מחוייבת לעשות?
אולי קורס חינם של משרד העבודה לכל מי שבא לו לשחק עם הרכב שלו?
היא לא מחויבת, אבל היא מאפשרת. יש בתי ספר שעובדים בתיאום או מטעם משרד התעסוקה ומכשירים אנשים למקצועות שונים כמו חשמאלים בנאים ועוד ואכן כמו שציינת ברמות שונות - חלק מהרעיון הוא לעזור לאנשים חסרי עבודה או הכשרה למצוא עבודה בעזרת הכשרה כזו, אני מניח שאני לא צריך לפרט על כך, זה די מוכר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
חלקם על חשבון המדינה באופן מלא וחלקם בשיתוף מימון או מימון עצמי מלא. זה מאפשר להם לפתוח עסק ולעבוד, אז למה לא לעבוד בבית ?
אגב, זוכרים שפעם הייתה תכנית "על גלגלים" ? שם הסבירו לכל העם שצפה איך לבדוק שמן/מים, איך לחזק את הכבלים בקטבים או להחליף את המצבר כולו ועוד ועוד. יש חלקים מהתכניות ביוטיוב עד היום. אז אם החוק הוא לפני שידורי התכנית, ולא נעשו בו תיקונים, יש פה מן ההתנגשות... הרי התכנית שודרה מטעם רשות השידור, ששייכת למדינה ולא גוף פרטי.
יש גם שאלות המשך לקיטבג ששאלו כאן, אגב...
אני אישית יכול להגיד לך ב ד י ו ק מה המדינה צריכה- מחוייבת לעשות, אבל......ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
1 אף אחד לא מעוניין לשמוע
2. אני עייף מלטחון מיים
3.זה לעולם לא יקרה
4.הסוס מת מזמן ועדיין ממשיכים לצלוף בו.
5. אין לי כוח להלחם בתחנות רוח
אבל אם כבר,
אז הנה הLAST HURRA
כול החוקים (האלה)נימכרים לאזרחי ישראל תחת נושא ה "בטיחות"
וזה טוב ויפה, כול עוד לא היה מקום בצד השני של האגם בלי כול החוקים הנ'ל, ופלא פלאים, אין בו כול בעיות בטיחות, למעשה, מבחינה סטטיסטית טהורה,
אחוזי התאונות או ו והרוגים בכבישים, לק'מ נוסע......הרבה יותר נמוכים.
אחכה בסבלנות עד שנציג המדינה יסביר לי-לנו איך הפוליסה שלהם(שלכם) מציליה חיי אדם ואפשר להמשיך משם.
ג'ו , כשאתה חי בפחד מדברים חזקים ממך - אתה משותק. בזאת זה מסתכם. ואני חושב שאתה יודע את זה.
אם אתה חרד מתגובת הרשויות, מהקנסות, מהתביעות, מבית המשפט, מלקיחת החופש שלך - אתה לא תעשה שום פעולה שתסכן עצמך / הסובבים אותך, גם אם אתה יודע איך לעשות את הפעולה באופן נכון וראוי וBY-THE-BOOK כך שלא באמת תהיה סכנה או ספק.
רק אלה שחושבים / או יודעים שהם חזקים יותר - פועלים. חלקם מנצחים ומוכיחים את טעות המדינה וחלקם מפסידים וטובעים. ולרוב שומעים על אלה שהפסידו (חלק מאלמנט ההרתעה).
ברצוני להוסיף מאט מידע על הכתוב.
בנוסף לזה שחל איסור לעבוד בבית (שלא לדבר על שטח ציבורי או בדרך) על רכב ולא משנה אם זה שלך או של חבר, גם לבעלי הסמכה אסור ואף חמור יותר אם יתפסו עובדים בבית, זה גם יגמר בשלילת הרשיון של אותו מוסמך. זו אחת הסיבות שאני לא עובד בבית, המון שכנים שלי וחברים מבקשים לבוא רק להסתכל על משהו קטן או לעשות משהוא קטן ואני מסרב.
לגבי הסמכה ורשיון לעסוק בענף הרכב, זה אפשרי וזה לוקח לא מאט זמן, אבל ויש פה אבל גדול, אף אחד עד היום לא קיבל רשיון לעבוד בבית.
להבדיל מחשמל שאת הבית אתה לא יכול להביא לחשמלאי והוא צריך לבוא אליך, אז אם עשית הסמכה בחשמל (שגם זה לוקח זמן) אתה יכול לטפל בבית שלך.
המקסימום הוא מוסך נייד לשירותי דרך בלבד וכל זה לצורך תיקוני דרך על מנת להגיע למוסך ולא יותר, גם לשלמה סיקסט או ממסי שיש להם ניידת שרות או מוסך נייד עם רשיון אסור לבצע טיפול יזום לרכב או לקרבורטור או לכל דבר אחר ברכב, אך ורק תיקון דרך לשם הגעה למוסך, ואם הם לא מצליחים מזמינים גרר.
אז מי שמטפל לבד בבית לוקח על עצמו את האחריות ולא רק אם וכאשר תהייה תאונה.
יניב
שמיל, אתה לא מחדש לי כלום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אני יודע די טוב מה מאפשר חוק החשמל, את הרמות המקצועית ואת מדרג הזרמים.
כן, מכיר גם את שלבי ההסמכה של המקצועות השונים.
נראה לי שאתה מגלה אמפתיה לחוק הדבילי הזה, וחבל.
דווקא מאנשים כמוך, הייתי מצפה שיצאו נגד חוקים שכאלה, ולא ידקלמו אותם כפי שהם.
לגבי הנקודה שהעליתי - אני בהחלט מצפה שכאדם חופשי, יותר לי לבצע תיקונים ברכבי וברכושי, ככל העולה על רוחי.
זאת זכות בסיסית שאין לשום רשות את הזכות לאסור זאת.
זה מזכיר לי דיונים אחרים שהמסקנה בסוף היא שהמדינה בחרה בשיטה של מינימום אחריות אישית ומקסימום חוקים ותקנות.
במבחן התוצאה - כישלון גדול.
שבוע טוב,
טל.
אין לי שום אמפטיה לחוק, הוא אפילו כובל אותי, ועם זאת, אני מחוייב להסביר לפותח השרשור את הסטטוס החוקי שלו, כפי שהוא ביקש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
אני גם מחויב אתית לתקן את נמרוד, אם הוא טועה.
באותה נשימה אתה גם יכול לשאול איך כאדם חופשי המדינה לא נותנת לך יד חופשית בהחלטה מתי לסיים את חייך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
בחייך, אתה מתלהם סתם.
אני לא מבין מה אתה רוצה. מתי בדיוק באו לעצור או לתבוע אותך מאז שתיקנת את הרכב שלך בפעם הראשונה?
כמה קנסות שילמת על תיקונים עצמיים בבית או ברכב?
ומצד שני, להזכירך, אתה לא ממש מוכן לשלוח את הילדים שלך (אם יש לך) לשחק בבית של החבר /ה שלהם, שהאבא החפפן שם מתקן את החשמל לבד, ויש כמה שקעים שהוא לא כיסה. הוא הזהיר את הילדים שלו, שעד שהוא לא יכסה את השקעים, אסור להם לגעת. אה, וגם את המפסקים, אבל הוא דורש מהם לגעת בזהירות ורק במתג עצמו, להזהר מהברזלים.
אה, כן, ואותו אבא חפפן, שחסר לו כרגע קצת כסף, והוא בדיוק נסע להפגנת המליון, אבל לא היה לו מספיק כסף לתקן במוסך המורשה את מסרק ההגה, אז הוא ניסה לתקן לבד, ואח"כ הוא יסיע את הבן שלך הביתה, יעשה לך טובה.
תרגיע, יקירי.
החוק אמנם חוק, אבל גם באכיפתו יש קצת הגיון.
הוא לא באמת נאכף כל הזמן.
שים לב מתי יש ענישה בעטיו - או במקרים שבהם אי קיום החוק התגלה לאחר שנגרם נזק גדול/מוות או פציעה, או במקרים של פתיחת "מוסך מדרכה", או במקרים של נקמנות אישית והלשנות.
אני מניח שלגבי שתי האופציות הראשונות אין לך השגות.
לענין נקמנות אישית והלשנות - יש עוד הרבה חוקים, איזוטריים או לא, שיאפשרו לסגור חשבון עם מישהו.
טוב לי עם החוק, כי הוא מרתיע את מרבית האנשים מלטפל. את מי שהוא לא מרתיע, זה בד"כ מי שמבין מספיק מה הוא עושה. ולאלה, בד"כ, גם אין אכיפה.
בעקרון, מה שאני אומר לא שונה בהרבה מעניין האחריות האישית שצויין פה לפני. דה פאקטו, זה בדיוק מה שהחוק הזה עושה.
וגם אם יש לך דוגמא או שתיים של אכיפה, או שסותרת את יתר דבריי, היא בגדר בטל בשישים, או היוצא מן הכל המאשר את הכלל.
אמנם החוקים מגבילים מאוד במדינה...אבל יש משהו שאסור לשכוח..
כמות תאונות הדרכים בישראל היא עצומה...בצה"ל, הרוב המכריע של ההרוגים הוא מתאונות דרכים.
יש איסורים מוצדקים מאוד....וכן, המדינה לא יכולה לאפשר לכל אחד לתקן את הרכב הפרטי שלו בבית. ויש הרבה היגיון מאחורי זה.
אני בטוח במיליון אחוז שיש כאן בעלי רכבים שהידע והמקצועיות שלהם הרבה יותר רחבה מאשר של הרבה מוסכניקים מורשים.
אבל צריך לזכור שהפורום הזה הוא לא מייצג ובישראל יש עוד מיליוני אנשים שרוצים לשנות את הרכב שלהם ללא כל ידע.
מספיק שאיזה אדם ינסה לשנות משהו בחשמל/דלק או אפילו ישנה לצמיגים לא מתאימים וזה יכול להסתיים בתאונה.
אולי אני קצת מגזים אבל זו המציאות במדינתנו, מתירנות בנושאים מסויימים כמו רכבים יובילו לתוצאות טרגיות.
אז לסיכום העניין:
אם נחשוב על הכתבה של דרור ברלי:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=2160
אז כן זה חרא שזה המצב אבל אם נחשוב רגע הרי נדיר ששומעים על איזה תאונת מטוס שקרתה
בין אם זה מבניה חובבנית נהיגה רשלנית או כל סיבה אחרת. זה פשוט לא קורה ולכן גם האיסורים בהתאם.
האיסורים בישראל נובעים ממציאות מסוימת.
יופי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי mightyaad
עכשיו תסביר מדוע במדינות אחרות אין כול איסורים על עבודה עצמית או צמיגים ושאר ירקות, ובכול זאת, יש פחות תאונות ונפגעים.
כדי להצדיק את השיטה תצתרך להסביר מה שונה "בינכם" ל "בינם" ומדוע זה נחוץ אצלכם ושם לא.
בלי זה, כול נסיון לנסות להצדיק את החוקים הקיימים זה אשליה אחת גדולה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mightyaad
קשקוש מקושקש.
הרי גם המהירות המותרת כאן היא מהנמוכות בעולם המערבי, ובכל זאת יש יותר תאונות מאשר בכל מקום אחר.
צי הרכב כאן אינו מהמיושנים - ובכל זאת יש המון תאונות.
בשום מדינה מערבית, (ואני נוסע המון בעולם) לא תראה ניידות בדיקה שמורידות רכבים מהכביש כמו אצלנו - ותקנו אותי אם אני טועה.
כבר הוכח סטטיסטית, מדעית ומה שאתה רוצה, שאין קשר בין אכיפה לבין בטיחות, ואין קשר בין עודף רגולציה לבין בטיחות. יש אצלנו תאונות כי נוהגים כאן חרא, וכי מלמדים כאן נהיגה בצורה הכי לא נכונה שאפשר, וכי מכוניות במצב מזעזע בגלל שמחירי החלפים כאן מזעזעים ללא אח ורע בעולם, וכי בעלי התפקידים הבכירים שהנושא באחריותם, הם לא אנשי מקצוע אלא אנשים פוליטיים חסרי כל מושג. רק בדבר אחד יש להם מושג - איך לגרום למערכת לעשות מזה כסף והרבה.
אני אסביר לך למה כל זה, וכן, אני חסיד של קונספירציות, כי אני סבור שהכל מגיע מרוע טהור:
- ישראל היא דמוקרטיה רק למראית עין. בפועל זו מדינה בולשביקית בסגנון כמעט סובייטי. מי שהקים אותה ואת מוסדותיה וטבע את שיטות העבודה והניהול, היו בולשביקים אמיתיים, אדומים, אי שם לפני 63 שנים. השיטה שלהם לשלוט היא באמצעות איסורים על כל דבר. ככה כל גרעפס שתתקע יהפוך אותך לעבריין והרשות תוכל לקנוס אותך על זה. זה הכל.
ובאמת למה לא נטפלים למטוסים בבנייה עצמית? נורא פשוט - כמה כאלה כבר יש? עשרים?... אם היו כמה אלפים, אני מבטיח לך שמנוולי משרד התחבורע היו מתלבשים עליהם יפה יפה וסוגרים גם להם את התחביב. פשוט כי אפשר. ולי רק חבל שהנושא הזה שמציק לנו, לא נכלל במסגרת אותו "צדק החברתי" שה"עם" דורש.
אני לרגע לא מזלזל במה שכתבת ולדעתי זה נורא שזה ככה...
מה שאתם אומרים בעצם מצדיק את טענתי.
במדינות המערב יש פחות איסורים מאחר שמספר התאונות והאסונות שנגרמים מעבודה עצמית על הרכב, נהיגה במהירות מופרזת וכו'...הוא מזערי.
לא מפריע להם שיסעו 160 קמ"ש כל עוד לא יקרו תאונות.
דרור אולי לא הסברתי את עצמי נכון אבל מה שאתה אומר זה בעצם מה שניסיתי להגיד...מטוסים זה דבר הרבה פחות נפוץ ועל אחת כמה וכמה מטוסים בבנית עצמית.
ולכן האיסורים הם לא כאלה מחמירים...
זה אולי אבסורד להגיד אבל אין מספיק "תאונות" שנגרמות ממטוסים על מנת לחוקק איסורים.
יש הרבה תאונות דרכים שקורות כתוצאה מטיפול באוטו בחוסר ידע ונהיגה ברכב בפרעות ולכן האיסורים.
ואני טוען שזה בדיוק הפוך,ציטוט:
נכתב במקור על ידי mightyaad
ואין קשר בין החוקים לתאונות,
החוקים בארץ מועתקים מברית המוצצות סירקה 1952(כמו שדרור אמר)
אז לפי הויכוח שלך.....לפני 60 שנה היו כול כך הרבה תאונות עם הציא של 367 רכבים שהיו דאז?
כשלאדם יש זכות לעשות עם רכושו כראוי לו, במקרה שלנו כלי רכב,
הוא יהיה הרבה יותר קשור אליו, כשהוא רואה את הרכב כנכס ולא כנטל, הוא גם ישמור עלין, הוא גם יסע בצורה אחראית ובטיחותית לא להזיק לו,
כשאין קשר בין האדם לדכבו, הרכב נהפך לנטל, כולו מכונה לקחת אותו לעבודה ולסופר, אז יש רשלנות, אין אכפטיות.....
זאת הסיבה(או אחת הסיבות) לנהיגה רשלנית, לטיפול הרשלני(בנוסף לעלות המזעזעת של חלקי חילוף) , זה מצתבר
וזה לפחות, אחת הסיבות, מדוע בישראל אחוז התאונות הוא כמו שהוא,
ולהוחכה, אני מוכן להתערב, שאם תעשה סקר פה בג'יפולוג, תגלה שאחוז התאונות שקורה להם, הרבה יותר קטן מהציבור הרחב, מעניין למה.
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי mightyaad
שמיל ידידי, שלא כהרגלך, אתה טועה הפעם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
הפרשנות שלך, שהיא מחמירה מאוד, הייתה בדיוק הפרשנות של משרד התחבורה, שנפל על בעל מכון סיכה ש"נתפס" מפרק את ראש המנוע של הרכב הפרטי שלו.
הוא הועמד לדין על בסיס הצו שציטטת, והשופטת בשלום זרקה את משרד התחבורה מכל המדרגות.
משרד התחבורה היה מספיק טיפש לערער, ובית המשפט המחוזי זרק אותו שוב :
שירותי מכונאות לרכב הינם מסוג השירותים הניתנים לפיקוח ואשר הוראות החוק חלות עליהם – ברם, זאת שעה שהמדובר בשירותים שכאלה הניתנים מפלוני לאלמוני ב"מוסך נייח או קבוע", כמוגדר בסעיף 1 לצו. שעה שמדובר בפלוני העושה למכוניתו שלו בחצריו שלו – אין המדובר בשירות הניתן לאחר ואין פעולה שכזו נושא לחוק דנן ולסמכויות הפעולה על פיו. סעיף 2 לצו אוסר על פתיחת וניהול מפעל לביצוע עבודות ברכב מנועי או מתן שירות לרכב שכזה. במקרה דנן לא התמלאו יסודות הסעיף.
(עפ 007380/03 מדינת ישראל נ' ויקטור זגזג, יש לי גם את פסק הדין המלא אם צריך, אבל אני מתאר לעצמי שאתה יודע למצוא אותו לבד)