האם המנועים החדשים (בפריבטים) בעלי הנפח 1.4/1.6 "שווים"?

תנסו להסתכל רגע מחוץ לקופסא: ואני מתכוון לדוגמא של הלקסוס, לקסוס הוא רכב יוקרה, שם אתה משלם המון כסף, והטכנולוגיה שתקבל תהיה ברמה גבוהה, ברכבים ה"עממים" אתה מקבל אבזור מתקדם, אבל ע"מ שהרכב יעלה מחיר סביר, האיכות שלו נמוכה, רמת האלקטרוניקה ברכב ע"מ שתחזיק שנים ארוכות צריכה להיות בתקן תעופתי (או לפחות כמעט) וברגע שתכניס את זה במשוואה, תקבל את המחיר של הלקסוס!
ברכבי מרוץ בבניה עצמית הבינו את זה מזמן, חלקים שבאים מפרוקיות, חוזרים לשם מהר מאד, כנ"ל החשמל והשאר.
הרכבים היום לא מיועדים להחזיק שנים ארוכות, זה עבר מן העולם, נשאר רק אצלנו, צריך להתרגל לחשוב ככה.
מבחינת היצרן, החשיבה היא עלות היצור יחסית לעלות הריקול ויחסית לבעיות ביחסי הציבור.

ד"א דרור, באחד השרשורים פעם, לפני שהיה ידוע על בעיות ה DSG כתבת שאמור להיות גיר אמין, רק שצריך זמן כדי לדעת, עכשיו כנראה כבר יודעים..

אני עברתי מסיטרואן פיקאסו 2000 לפיקאסו 1600 טורבו, רכב כמעט זהה, אבל המנוע סוחב יותר טוב, וצריכת דלק נמוכה יותר ... מצד שני, ב-10000 ק"מ היה חסר נוזל קרור, וב20000 היה חסר שמן.
אם הייתי צריך לתחזק את הרכב לבד, לא הייתי קונה אותו, אבל יש מעט מאוד רכבים עם 6 מקומות שמתחרים.
הגיר הרובוטי לא היה מציאה בדור הקודם, ולא השתנה בכלל בדור החדש.
מצד שני מפריעה לי הטענה שאי אפשר לתחזק את הרכבים לבד ... אני חושב שהבעיות הם בוודאי מורכבות יותר, אבל עדיין אפשר (אולי העובדה שאני מהנדס מחשבים גורמת לי לחשוב שזה אפשרי)...
מצד שלישי, הרכב הפרטי שלי זה היילקס 97...

מנועי ה1.6 הם אטמוספרים וקצת חלשים לעומת זאת מנועי ה1.4 ו 1.2 המוגדשים זריזים יותר חסכוניים יותר ובעלי רצועת כוח רחבה יותר
תוסיף את השידוך לDSG וקיבלתה רכב זריז וחסכוני יותר כמעט מכל רכב מישפחתי מצוי
רוב התקלות הקשות שהיו במנועי הTSI בתחילת הדרך ניפתרו על ידי עידכוני תוכנה וחלקים משופרים היצרן גם הרחיב את האחריות למנועים
אלו אותו הדבר לגבי גיר הDSG
אבל ואבל גדול למעט טיפולים בסיסיים כמעט ולא ניתן לתקן רכב לבד בגלל מורכבות המנועים(1.4עם שני המגדשים) וגישה קשה
ואני לא מדבר על איבחון תקלות ללא מחשב
מנועי ה1.2 פשוטים מאוד ואמינים בסה"כ למעט בעייה נקודתית בפיקוד הטורבו שגם היא ניפתרה על ידי היצרן
המוקש הוא הגיר 7DSGהילוכים שגם ליצרן אין מענה מלא לכל הצרות גם פה האחריות הורחבה
(בעתיד אמור להגיע דגם משופר )
הבעייה היא כשניגמרת האחריות ואז צריך לשלם והרבה
בשורה התחתונה למרות הזריזות והחיסכון בדלק וכל הפיתרונות לכל הבעיות לא הייתי נוגע ברכב כזה יד2

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mik_l86

תנסו להסתכל רגע מחוץ לקופסא: ואני מתכוון לדוגמא של הלקסוס, לקסוס הוא רכב יוקרה, שם אתה משלם המון כסף, והטכנולוגיה שתקבל תהיה ברמה גבוהה, ברכבים ה"עממים" אתה מקבל אבזור מתקדם, אבל ע"מ שהרכב יעלה מחיר סביר, האיכות שלו נמוכה, רמת האלקטרוניקה ברכב ע"מ שתחזיק שנים ארוכות צריכה להיות בתקן תעופתי (או לפחות כמעט) וברגע שתכניס את זה במשוואה, תקבל את המחיר של הלקסוס!
ברכבי מרוץ בבניה עצמית הבינו את זה מזמן, חלקים שבאים מפרוקיות, חוזרים לשם מהר מאד, כנ"ל החשמל והשאר.
הרכבים היום לא מיועדים להחזיק שנים ארוכות, זה עבר מן העולם, נשאר רק אצלנו, צריך להתרגל לחשוב ככה.
מבחינת היצרן, החשיבה היא עלות היצור יחסית לעלות הריקול ויחסית לבעיות ביחסי הציבור.

ד"א דרור, באחד השרשורים פעם, לפני שהיה ידוע על בעיות ה DSG כתבת שאמור להיות גיר אמין, רק שצריך זמן כדי לדעת, עכשיו כנראה כבר יודעים..

---

יש לי חדשות בשבילך. אתה תמצא הרבה מאוד רכיבים משותפים בלקסוס ובמכוניות טויוטה ה"עממיות". רק שבלקסוס אתה משלם עליהם יותר... זה לא סוד שעל מכוניות יוקרה היצרן מרוויח הרבה יותר.
כל הפיתוחים הטכנולוגיים המתקדמים מתחילים במכוניות יוקרה ואחרי דור אחד או שניים (דורות של מכוניות כמובן. במכונית "דור" = 3 או 5 שנים) הם כבר סטנדרט במכונית עממית, או לפחות אופציה. אבל יש גם דוגמאות הפוכות - לקסוס CT200h שכבר נמכרת בישראל, היא מכונית היברידית קומפקטית, והיא בעצם בנויה על פלטפורמת טויוטה פריוס. אותה טכנולוגיה בדיוק, אחד לאחד. אותם מכלולים, אחד לאחד. רק בעטיפה "יוקרתית" ומאובזרת, ובמחיר הרבה יותר יקר.

כבר הסכמנו שמכוניות מודרניות הן מוצר מאוד מרשים כשהוא חדש, אבל זה גם מוצר חד-פעמי של להשתמש ולזרוק למיחזור.
מה שלא נורמלי הוא השוק הישראלי - התנאים כאן מקבילים לעתים למדינות עולם שלישי נחשלות באסיה, אפריקה ודרום אמריקה, אבל החקיקה והאכיפה "מתקדמות" ומחמירות כאילו מדובר בשווייץ או דנמרק. מיסוי מטורף מול הכנסה ממוצעת נמוכה יחסית יוצרים מצב שבו מכוניות הן יקרות ללא פרופורציה ובמקום להיות מוצר מתכלה דוגמת נעליים, הן נחשבות ל"רכוש" דוגמת נדל"ן, והיכולת הכלכלית של רוב בעליהן להחליף אותן בחדשה כל 3-4 שנים נמוכה יחסית.
וכך אתה מוצא מכונית שמבחינת היצרן שלה כבר היתה צריכה להתמחזר, נמכרת כיד שלישית-רביעית-עשירית במחיר מפולפל (יחסית לערכה בחו"ל) ונדרשת לנסוע ולתפקד כאילו היתה חדשה, גם אחרי 300,000 ק"מ ו- 15 ו-20 שנה. כל זה מצריך שירות ויכולת לתקן אותה - והיום כבר קשה מאוד לתקן ועלויות התיקון בשמיים. לא נדיר שמכלול תקול כבר לא טורחים לשפץ, כי זה יקר או בכלל בלתי אפשרי, אלא מחליפים בשלמותו. וגם זה יקר - בצדק (או שממש לא - לנוכח האיכות הבסיסית הנמוכה מלכתחילה) ולעתים גם יקר כי בנוי מלכתחילה להיות יקר להחלפה (מי אמר ממירים קטליטיים שמשולבים בסעפות הפליטה כיחידה אחת, כמו בסובארו למשל?... מכונית שפעם נחשבה לזולה במיוחד לאחזקה... והיום, אתם לא רוצים לדעת כמה עולה יחידת סעפת+ממיר כזאת ב-B3 משומשת... או יחידת סוויצ'ים (עמוד הגה) ב-VW שנוטה להתאבד מוקדם יחסית), אבל זו עובדה.

לגבי גיר DSG - מי שעולה לראשונה על מכוניות של VAG שמצוידות בגיר הזה, יורד מהן המום. פשוט כי אין דברים כאלה - נוחות של אוטומט עם יעילות וביצועים טובים יותר מכל גיר ידני. התיבה מרגישה נפלא, והיא כבר מותקנת גם במכוניות העממיות של הקונצרן. המכוניות עצמן בנויות היטב ועושות רושם איכותי, וכן, יש גם אספקט פסיכולוגי שנובע ממוניטין האמינות הגרמנית המיתולוגי (וזה משהו שהיה נכון בימי החיפושית והגולפים הראשונים. היום אין לו שום אחיזה במציאות). בכל מקרה, בכל מבחן השוואתי ממש לא נדיר שמכונית של VAG תנצח, פשוט כי היא נוסעת טוב יותר ומרגישה איכותית וטובה יותר ואלה לא דברים שנובעים מ"תחושת תחת" בלבד, אלא גם מגובים במספרים מוחלטים. האם זה באמת כך ואפשר יהיה לומר את אותו דבר גם כשהמכוניות הללו בנות 3 או 5 או 10 שנים? צריך לחכות ולהיווכח. חלק מהתשובות כבר לפנינו.

http://tbr.gr/122hp/SSP_405_1.4l_90k...rbocharger.pdf

למי שמעונין במבט על המנוע הנ"ל , המנוע ניבחר כמנוע הטוב ביותר לשנת 2010 . השאלה כמובן עדיין בתוקף - טוב למי? ליצרן או למי שמתעתד להחזיק ברכב 5 שנים.

בחמש השנים הראשונות אני מניח שהכל יהיה בסדר, או לפחות הרוב.
אבל במקום כמו ישראל, נשאלת השאלה מה יקרה בחמש השנים הבאות. וגם באלה שאחר כך....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

בחמש השנים הראשונות אני מניח שהכל יהיה בסדר, או לפחות הרוב.
אבל במקום כמו ישראל, נשאלת השאלה מה יקרה בחמש השנים הבאות. וגם באלה שאחר כך....

---

דרור - אני לא מסכים עם הקו שלך בתגובות. הצרכן הישראלי לא טיפש. ככל שהרכב מסובך ומועד לתקלות יקרות המחיר שלו צונח כמשומש. מי שקונה ג'טה כזו אחרי 3 שנים משלם בהתאם ויודע את הצפוי לו.

תשווה את מחירי הרכבים המשומשים ומייד תראה, ברור לנו למה טיוטה שומרת על ערכה כמו זהב ורנו לא.

מי שקונה רכב כזה חדש באחריות שיהנה, המנועים היום זה קפיצת דור ממה שהיה לפני שלוש. נכון שיש סבירות שיהיו ביקורים במוסך, חוץ מהאי נוחות בתקופת האחריות אז מה..
בעוד שלוש ארבע שנים, המוכר יודע מה יקבל, הקונה יודע מה קנה וכולם מרוצים.

מניסיון שלי אני נוסע, יום יום, על דיזל מודרני מנוע 2010, 200 כ"ס מ 2.2 ליטר, מומנט כמו מנוע הוי 8 בגי'פ שלי. המהירות וקצב ההאצה שהרכב הזה מפתח, לא בר השוואה ביחס לדיזל הקודם שלי מ 2005.

כולנו נהנה בשנים הקרובות מטכנולוגיות חדשות ברכבים, אין מה לעשות זו המגמה. זה אומר מנועים קטנים יותר עם הספקים מדהימים. לדוגמא הביואיק ריגל החדשה בארה"ב ממנוע 2.0 יש 270 כ"ס (היכן הייתה אמריקה לפני עשור...). תיבות הילוכים מרובות הילוכים עם מצמד כפול, התיבות האוטומטיות שאנחנו רגילים אליהן יעלמו לאיטן בגלל חוסר יעילות. מערכות מצילות חיים כמו בקרת שיוט אקטיבית, שמירת נתיב, בקרת נהג נגד הירדמות ועוד ועוד.

היכן תהיה הבעיה במוסכים - לא בכולם יש את חנן עם היכולות שלו, נצטרך לקוות שהמוסכניק העתידי כל מה שיצטרך לעשות זה לחבר מחשב, לקבל קוד תקלה ואיך לתקן, שהתיקון יתבטא בהוצאת קופסה והכנסת קופסה.

מה זה אומר לגבינו הג'יפאים, בעיה, הרכבים נהיים פריכים, צריך לפרק חצאיות פלסטיק, להחליף פגושים, להגביה ולמגן. הגדלת גודל צמיגים בג'יפ שלי מצריכה כבר היום מתכנת צמוד שידע להגיד למחשב להתאים את המהירות לצמיגים החדשים, אחרת הגיר משתגע (זה באמריקה, בישראל אי אפשר יש אוטודאטה) שלא לדבר על שינויי יחסי ההעברה וכו'. מטיול בוץ אתמול בלילה (התוצאות בשרשור אחר), אני יכול להגיד שהטכנולוגיה עובדת, לא משנה כמה לחצתי על הגז המחשב קבע סיבובי מנוע והרכב נסע ונסע, אנחנו רגילים בבוץ לתת בגז, המחשב אמר לי תחפש אותי, פשוט לא נתן והרכב נוסע ללא בעיה כלשהי. לא חשוב שבינתיים הפגושים מתפרקים מסביב...

לא מדוייק בכלל, יכול להיות שאתה מתכוון למנוע עם הטווין טורבו וה160 כ"ס, למנועי הTSI 1.4 בגרסת 122 כ"ס אין שום דיווחים בפרום על תקלות במנוע הזה ואני מכיר לא מעט בעלי רכבים עם המנועים הללו ואני שומע רק תשבוחות, מה שכן יש המון דיווחים על מנועי TSI בנפח 1.8 שצורכים הרבה שמן במיוחד שהם חדשים ב-10.000 ק"מ הראשונים אח"כ זה מתייצב.