Printable View
מדובר במערכת הנעה 4X4 לא פחות ממדהימה, תוך שבריר שניה מאתרת גלגל ללא אחיזה, בולמת אותו ומעבירה כח לגלגלים האחרים האוחזים.
ניתן להעביר אפילו 100% מהכח לגלגל בודד באמצעות מערכת כזו.
חשוב לציין שכל עוד היא תקינה (ואין סיבה שלא תהיה) היא טובה יותר מנעילות מכניות באספקט של המשך ההתקדמות.
ירון
מזל שיצרני הנעילות המכניות לא גולשים בג'יפולוג. אחרת היו מסבים את עסקיהם לייצור מקררים ....ציטוט:
נכתב במקור על ידי AUTOGO
רענן
אני אמנם חדש בג'יפולוג אבל לא חדש בשטח...
כבודם במקומם מונח ואפשר למנות את היתרונות של זו ושל זו (למשל אמינות טובה יותר של המכניות)
רק ציינתי שבהיבט ההתקדמות בשטח החיישנים טובים יותר מהמכניקה הטיפשה.
ייתרון בקרת המשיכה המבוססת על בלימת גלגל מסתחרר, באי דרישת התערבות של הנהג בהפעלתה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי AUTOGO
לנהג מתחיל המערכת קוסמת ונותנת לו ביטחון ביכולת הרכב (לעיתים מוגזם ואפילו מסוכן). אבל,
בסיכומו של דבר מבחינת עבירות, מע' בקרת משיכה נחותה יותר מבחינת עבירות לעומת נעילות מכניות 100% .
הערה - גם נעילות מכניות אוטומטיות לא דורשות התערבות הנהג בשטח. אבל,
בכביש יש להן השפעה וכמובן שאי אפשר לנהוג בכביש עם נעילה קידמית אוטומטית שמחוברת .
בקיצור, בקרת משיכה פותחה במקור עבור הכביש. לשטח היא עובדת עם מגבלות. בכול מקרה נחותה מנעילות מכניות 100%
רענן
ניר וירון , אתם טועים ומטעים .
המערכת ברכב המדובר היא לא קוודרה דרייב 2 , מדובר בדגם 2011 ובמערכת קוודרה -טרק 1 כמו בסרטון שאילן צירף בתגובה האחרונה שלו.
מעבר לכל השמות המפוצצים של המערכות האלו, הן נחותות מכמה סיבות - האחת והבולטת היא היעדר יחס העברה נמוך (הילוך כוח) , לא יעזור כלום - ככל שהמנוע חזק , הוא מתקשה מאד במאמץ ומערכות חלוקת הכוח קדימה ואחורה שהן לא מכאניות , מתחממות ועלולות להיפגע.
מדמה נעילת דיפ' המבוסס על נעילת בלם הוא נחות מנעילה מכאנית , בלימת גלגל בודד והעברת מומנט לגלגל שני דרך הדיפ' גורמת לנפילה של 50% במומנט - ככה עובד דיפ' .
בקיצור , בשטחים טובעניים תוריד הרבה אוויר , סע מהר ותשתדל לעצור רק בירידות . משטח טכני אתה כנראה תתרחק ממילא כיוון שהרכב נמוך .
אמנם אין לי ג'יפ כזה , אבל בזבזתי די הרבה זמן בחילוץ של אחד משלולית חול שאפילו לא שקע בה - הוא פשוט לא היה מסוגל לסובב שום גלגל .
אתה פותח כאן ויכוח, שבכלל לא בטוח ש"תנצח" בו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
זה כמו ויכוח, שהתנהל/מתנהל פשירשור אחר, מה עדיף/טוב יותר, מנוע פרימיטיבי ש"אוכל הכל" או חדש ומתוחכם/חסכוני/חזק/קל/נקי יותר...
מספיק לקרוא את מבחן הדרכים של דרור (שלו יש/היו שתי נעילות מכניות) לדיסקברי 3/4 ודומיהם, בכדי להתחיל לגבש דיעה בנושא ולאו דווקא "לטובתך"...
מבחינה אובייקטיבית גרידא, לא נראה לי שאתה צודק.
מבחינה אמוציונלית, לך תתווכח...:)
בכל מקרה, לא הייתי ממליץ לרכב בלי "LOW", לעבור את המסלולים המוזכרים ובטח לא הייתי ממליץ לקנות רכב כזה, שעבר אותם...
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
דטרויט לוקר מאחור, ARB מקדימה , אין שום בקרת משיכה (מצידי קווראדה 10 או דיסקברי 7 ) שתהיה עם עבירות טובה יותר !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
רענן
כמו שאמרתי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי raananדטרויט לוקר מאחור, ARB מקדימה , אין שום בקרת משיכה (מצידי קווראדה 10 או דיסקברי 7 ) שתהיה עם עבירות טובה יותר !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
רענן
ברנרד ,
מומנט המנוע מוכפל ביחסי ההעברה בגיר בטרנספר ובדיפ' . ברכב ללא יחס הפחתה בטרנספר (LOW) כבר חתכת את המומנט ב 50 עד 66 אחוז .
נעבור לדיפ' - המומנט שנכנס דרך גל ההינע מוכפל ביחס העברה בדיפ' ועובר לגלגלים. גלגלי השיניים הפנימיים בדיפ' אינם עובדים , המומנט הזה יורד במלואו לאדמה. אם תעצור עכשיו באמצעות הבלם גלגל אחד בלבד - הגגשים הפנימיים יתחילו להסתובב הם יכפילו את מהירות הסיבוב של הגלגל הנגדי ולחילופין יקטינו את המומנט המגיע לאדמה ב 50% (כי הגלגל התפוס ע"י הבלם לא מעביר מומנט לקרקע) .
נעילה מכאנית של הדיפ' מבטלת את פעולת הגגשי"ם הפנימיים בדיפ' , המומנט עובר במלואו לקרקע בין אם ע"י 2 גלגלים או בין אם ע"י גלגל אחד בלבד (כאשר השני באוויר).
אנסה לתאר את זה מזווית שונה - כאשר הרכב בהנעה אחורית , הסרן האחורי באוויר , מנוע בסרק - שני הגלגלים האחוריים יסתובבו באותה מהירות X . תעצור גלגל אחד - הנגדי יסתובב במהירות X2 . הגלגל הזה מסוגל להעביר כרגע לקרקע 50% מומנט (יותר מהירות =פחות כוח) . אם תבטל את פעולת הדיפ' (נעילה מכאנית) אין קשר בין גלגל לגלגל נגדי - אתה יכול לפרק גלגל אחד לחלוטין והשני ימשיך להסתובב כרגיל . כמובן שבמצב כזה אי אפשר לעצור רק גלגל אחד , אבל אם הוא עולה לאוויר (הצלבה) אין הפסד מומנט בגלגל השני - מהירות הסיבוב של השני לא תשתנה וכך גם המומנט שיעביר. מקווה שהצלחתי להבהיר.
לגבי הדבר השני שציינת - לא הייתה שום בעיה במערכת בקרת המשיכה - היא זיהתה אחיזה בכל ארבעת הגלגלים אבל לא הצליחה להעביר אליהם מספיק מומנט ע"מ לסובב מי מהם.
נראה מוזר כשמדובר במנוע V6 3.7 ליטר ? אולי כן . אני מניח שהיה הפסד אנרגיה בדיפ' הוויסקוזי או משהו כזה , בוא נאמר שהריח הנלווה לא היה מבשר טובות... מדובר כמובן ברכב חדש . בנוסף לכך גם לא היו נקודות חילוץ למעט וו מסכן שמתברג דרך הטמבון ונראה כי משיכה באלכסון קל תשבור אותו בקלות. אלו לא כלים שנועדו לשטח קשה. אין קשר למערכות בקרת אחיזה בלנדרובר - שם יש LO , אבל הפסד המומנט בדיפ' קיים גם שם. זאת מכאניקה בסיסית ואין מה לתווכח על זה.
כמה בילבול בשירשור אחד, אנשים שלא סגורים בידע הטכני חבל שיגיבו ויגרמו לעוד מקרים כמו כאן להתרחש.
הגרנד מ 2011 דגם ה WK2 הוא רכב שילדה אחודה, לקרוא לו קרוסאובר זה הזוי משהו.
הגרנד בא בשלוש דרגות גימור: לרדו, לימיטד אוברלנד. בלרדו ובלימיטד אפשר לקבל את הרכב עם מערכות הנעה שונות, מרכב מרכז קניות עד רכב נחל נקרות, יש לשים טוב טוב למפרט בהזמנה.
כל רמות הגימור זהות בשלדה. ההבדלים במערכת ההנעה, קפיצי אוויר (באוברלנד) ומיגון גחון.
מערכות ההנעה הן QT1, QT2 ו QD, היבואן מביא לארץ QT2 כולל הילוך נמוך. יש בארץ מספר אוברלנד עם QD הזמנה מיוחדת. כתבתי שרשור בפורום WJ. על מערכות ההנעה, מוזמנים לקרוא מי שרוצה.
לרכב אין סוף שיפורים, גם רכב ללא הילוך נמוך יכול להגיע לרמת שטח טובה, עשו חיפוש ב you tube ותראו מה האמריקאים עושים עם הגרנד עם מערכת QT1, לא שאני חושב שזה כדאי, זה עולה ביוקר בסוף.
אני נוסע על WK עם מערכת QT2, אין שום צורך להיכנס לדיון לגבי נעילות כאן, צריך לראות כדי להבין כמה האלקטרוניקה היום יעילה.
לכל מי ששוקל יבוא אישי של WK2 ורוצה רכב שטח אמיתי - יכול להזמין כל רמת גימור, יש להקפיד על QT2.
הגבהה, צמיגים ומיגון אפשר לעשות כאן.
ניר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
כמעט בוודאות, עד שהגעת בעל הרכב ניסה ממושכות לחלץ את עצמו ואז הנוזל בדפרנציאל רתח והפסיק להצמיד .
זה מה שאמרתי מלכתחילה, כשמע' בקרת משיכה עובדת לתקופות קצרות עם מרווח בין פעולה לפעולה, היא מתפקדת סביר וטוב.
כשנדרש פעילות ממושכת (מעלות קשים בדרום), היא לא מסוגלת "לספק את הסחורה" לעומת נעילות מכאניות .
רענן
צודק 100% ! ולראייה כיצד הבני דודים בדרום מסתדרים עם כול רכב בנתיב ההברחות ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
מצטער אבל לא שולט בכינויי הדגמים (WK ) . אבל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
בטיול שהצטרף אליי גראנד צירוקי (אני חושב 2005 ) עם מע' הקוואדרה הוא התקשה בשטח טכני שהטרופר שלי (סטנדרטי + הגבהה 2" ) עבר יחסית בקלות.
אני מאוד הופתעתי ! סה"כ הגראנד היה נראה "קרבי" (צמיגים, סרן "חי" קדמי, הגבהה 3.5" )
רענן
רענן,
קשה להתייחס לרכב בלי לדעת מה היה המפרט שלו, כמובן שגם הנהג מאוד משפיע.
לגבי הכינויים
WJ גרנד עד 2004 כולל, שני סרנים חיים.
WK גרנד מ 2005 עד 2011, סרן חי אחד מאחורה.
WK2 הגרנד החדש מ 2011, ללא סרנים חיים כלל.
מערכות ההנעה גם עברו שינוי במהלך הדגמים למרות האותיות שנשארו. מי שצריך מידע מפורט מוזמן לפנות אליי.
אם כך זה היה WJ .ציטוט:
נכתב במקור על ידי IlanHadar
אני עד עכשיו לא מצליח להבין זאת בעיקר לאחר שהוריד אוויר ושאלתי אותו (וגם ראיתי ) אם הוא משולב 4X4 .
אולי איזה שהיא בעיה טכנית למרות שראיתי שההנעה הקידמית עובדת.
רענן
רענן..ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
אין מצב שWJ תקין , מוגבה 3.5 יתקשה היכן שטרופר סטנדרטי נוסע,
אלא אם יתקיימו 2 תנאים: א. נהג קקה.
ב. לא שולב LOW , במצב HIGH גם כן יש 4X4 , אך הוא קבוע והרכב ב HIGH יאכל בוטנים בשטח טכני. חייבים לשלב WJ ל LOW בכדי לנעול דריפנציאל מרכזי.
אם כך כנראה ב' זה הפיתרון לתעלומה. למרות שגם א' מתקיים אם בעל הרכב לא מכיר היטב את התפעול הנדרש לרכבו במצבים השונים בשטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
רענן
לעניין השאלה המקורית שנשאלה כאן.
גראנד לרדו ללא הילוך כח עם QT1, יתקדם אפילו פחות טוב מהדגם הישן ( לרדו 3.7) בשטח טכני, הוא לא נועד לנסיעה טכנית, לא הייתי מנסה אפילו, לא בירידות ולא בעליות..
מערכת ה QT1 היא הפשוטה והבסיסית בארסנל של JEEP, נועדה לשבילים חלקלקים ולכבישים מושלגים.
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
ניר,
קראת את כל השרשור?
מספיק שתקרא מה שאילן כתב ותבין שאין ברכב QD אלא QT. ובעיקר שאין לרכב LOW.
אני לא מכיר רכב שטח אמיתי של אף יצרן שאין לו LOW. אם אין, זה רכב שבילים במקרה הטוב, קרוסאובר ברוב המקרים.
אני לא היתי עושה מעלות (גם בירידה) בלי LOW.
ובלי קשר: גם סובארו DL יכול להפגין עבירות מרשימה, תלוי כמה השקיעו בו: http://www.youtube.com/watch?v=4aJfQpHt9lY