החלפת סרן אחורי של פראדו בהיילקס

טוב אז ככה ...
הסרן ניצב לו חי וקיים על ההיילקס !!! (של חבר ולא שלי...)
תאמינו או לא - כארבע שעות עבודה פרודקטיביות של 2-3 אנשים על האוטו -בכלל לא סיפור רציני.
השלבים :
1. העמדת סרן הפראדו על חמורים
2.שליפת הציריות והדפרנציאל
3.שתילת הדפרנציאל של ההיילקס (מתאים 1:1)
4.הסרת כל התוספות שעל סרן הפראדו (תושבות מוטות פיטול ובסיס לסלילים) ע"י דיסק
5. ריתוך 2 תושבות לקפיצים (לאחר מדידה כמובן של הזווית).
6.פירוק הסרן האחורי מהיילקס
7.שתילת סרן הפראדו
8 סאלאמת כל טוב

אני ניגש לבצע על ההיילקס שלי את שתילת הביצה הפראדו על הסרן האחורי (עם יחסים של היילקס כמובן) כייוון שזהו דיפרנציאל מסיבי יותר ,ואת הביצה האחורית אני אעביר קדימה (יקרה עוד כשבועיים שאחזור מחו"ל)
אמשיך לעדכן בהמשך .

סופ"ש נעים לכולם ...
איתי

שכחתי להוסיף מספר פרטים שיכולים לשפוך אור על ביצוע השתילה בעקבות ספקות / תהיות של חלקכם:
1. צינורות ברקס וחיבורם - מתאימים 1:1
2.אם שותלים ביצה של היילקס - אז אין צורף בפלאנ'ג שונה
3.ציריות הפראדו נכנסות לסטליטים של ההיילקס בדיוק למרות שמוט הציריה (מהמיסב ועד לשיניים) רחב יותר בכ - 4 מ"מ
4. יש צורך לבצע שינוי קל (שטרם ביצענו) בכדי להשמיש את בלם היד שמופעל פנימית בברקס ולא מחוצה לו.
5.ביטלנו לחולטין את מערכת ה - ABS
6. הושקעו 260ש"ח על 2 דיסקים חדשים

וזה הכל ...

איתי

מבחינה דינמית,
אין בעיה ע סרן אחורי רחב יותר מהקידמי?

צלמו תמונות. אני לא בטוח מה היתרון שהשגת (אשמח אם תסביר לי - אני לא מתמצא מספיק בסרנים הנ"ל), אבל אם עלית על משהו טוב צלם, פרט והסבר - שלאחרים גם יהיה קל.

מז"ט!

יש 2 יתרונות שאני רואה והם:

1. ברקס דיסק מאחור.
2. סרן חזק יותר ,כולל ציריות חזקות יותר.

יש חיסרון אחד גדול, הסרן בולט מאוד .

איתי,

האם ההחלפה בוצעה במסגריה?

יוני5

וולאה יוני אתה ממש קורא מחשבות של אנשים דרך הפורום .

אתה גם יודע לקרוא בין השורות :D :D :D :D :D

התשובה היא כן

יוני , העבודה אכן בוצעה במסגריה (ואני בטוח שאתה יודע של מי...)
הסרן אכן רחב במעט כ- 5 ס"מ נוספים לכל כיוון -אך כנפוני הפלסטיק האחוריים מטשטשים את העניין .
בלי לפתוח עין (שום -חמסה- בצל - כיסא- קפיצה ...) אני לא מאמין שיש שוטר שיוכל להבחין בכך ולכן אין מה להיכנס לפניקה
לגבי גיאומטריה/היגוי - זניח לחלוטין ונטול השפעה כמו במשאיות,ג'י.אם.סי סיירה וכיו"ב רק הרבה פחות בולט.
יתרונות כפי שצויינו :
1.בלימה חזקה יותר לאורך זמן.
2.לא נתקע בוץ בברקסים אחרי כל טיול :evil:
3. מעט יציב יותר (משמעותי ברכב בעל מרכז כובד גבוה מאוד כל הזמן)
4.מעניין כפרוייקט לכשעצמו :lol:

אלון ידידי, תמונות יהיו (אולי)בעוד כשבועיים - מלבד זה אם מישהו יהיה מעוניין לקבל פרטים יוכל לאתר אותי דרך האתר או במייל (אני בהודו עד יום ג' בשבוע הבא)

מעבר לכך : אינני ממליץ לאף בר דעת לעשות כמעשה חסר כל היגיון כפי שאנו עשינו ולבצע את שתילת הסרן וכל מי שעושה זאת - כמובן על אחריותו ואי שפיותו הבלעדית !!!

שבוע טוב לכולללללללםםםםםםם...
:wink:
איתי

בוקר טוב

בכל הסיפור הזה אותי מענינת הנקודה של בלמים .
כמה כח מפתחת מערכת הבלימה הזאת . לעצור את הרכב אין בעיה .
לעצור את הרכב בבלימת חרום יכולה להיות בעיה מאד רצינית במידה והסרן הזה מפתח כח רב יותר .
במקרה כזה תתקבל נעילת בלמים של הסרן האחורי וזה מצב מאד מסוכן ולא רצוי .
לגבי הבוץ לאחר כל טיול הבוץ גורם לבעיות בצלחות הקידמיות ושם יש דיסקיות .
בסרן האחורי לבוץ ההרבה יותר קשה להכנס .
בכל מיקרה בסרן מהדגם החדש יש נעלי בלם של מערכת בלם היד וגם הם יסבלו מהבוץ .
עוצמת בלם היד בסרן הזה חלשה מעוצמת בלם היד בסרן האחורי .
****
טכנית יש בזה ענין .
מעשית אני לא רואה יתרון גדול בבצוע שינוי כזה .
****
איציק

1. בכלל לא בטוח בכלל שציריות של פראדו חזקות יותר מציריות מקוריות של היילקס. אין בזה הגיון תעשייתי. הן אולי מעט ארוכות יותר.
2. אם שתלת בפראדו ביצה שלישית של היילקס אז גם המסבים הם אותם מסבים - שוב אין יתרון לחוזק..
3. לכן, נותר רק העניין של הדיסקים מאחור והפרוייקט עצמו. שזה יפה ברמה של לימוד ובניה. אבל סוג של להמציא את הגלגל. יש מוצרים קיימים הרבה יותר פשוטים ובזול.
הרחבת הרכב אינה נדרשת. לטעמי זו סתם רציונליזציה של טעות שנובעת מ" זה מה יש".
4. ככל הנראה תאלצו להחליף את משאבת הבלם הראשית - Master Cylinder למשהו קצת יותר מסיבי למשל כמו של FJ80 שקצת קשה למצוא בארץ...
5. מעצור יד להיילקס, לא צריך להמציא כלום: יש תושבת - מוצר קיים לא יקר מדי, 195$ בארה"ב אבל קמצנים שמוכרחים לבנות לבד יכולים אם מצליחים לפתוח את האתר להלן ולהבין את הרעיון: הקליפר הדיסקיות והדיסק יכולים להיות כל קליפר בגודל סביר שתמצאו. אפילו קדמי של של טוסטוס מודרני.
בסה"כ בהחלט פרוייקט יפה. מיותר אבל יפה וככל הנראה מוצלח.
שוב, אם יש סרן ואין מה לעשות איתו ואי אפשר להחליף אותו במקורי של היילקס תקין - אז יופי, לכו על זה. מכל סיבה אחרת, אפשר לקחת כל סרן אחר באותה רמה של הגיון טכני.

http://allprooffroad.com/index.php?o...view&id=33

ציטוט:

---

ציריות הפראדו נכנסות לסטליטים של ההיילקס בדיוק למרות שמוט הציריה (מהמיסב ועד לשיניים) רחב יותר בכ - 4 מ"מ

---

אם מדובר בציריות שהופכות להיות צרות יותר בכניסה לסטליטים, כמו רוב הציריות, אז החלק הכי צר שלהן הוא בכניסה לסטליטים, ואז אין יתרון חוזק בציריות של הפראדו.

לחיזוק דבריו של רוני.

[img]http://www.sky-manufacturing.com/images/suzuki/diskbrakesinstalledpic
[/img]

ניסיון נוסף
http://www.sky-manufacturing.com/suspension2.htm

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן א.

אם מדובר בציריות שהופכות להיות צרות יותר בכניסה לסטליטים, כמו רוב הציריות, אז החלק הכי צר שלהן הוא בכניסה לסטליטים, ואז אין יתרון חוזק בציריות של הפראדו.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי האיש הזקן

הן אולי מעט ארוכות יותר

---

שאלה עקרונית: בהנחה שהן כן ארוכות יותר ושהאורך הזה מספיק משמעותי (מן הסתם כמה עשרות מ"מ לא יהוו הבדל ענק), האם מומנט הפיתול לא מתחלק על כל האורך ולכן הציריה כן עמידה יותר? ברור שנקודת הכשל עדיין עמידה בפני אותו X של מומנט פיתול, כוונתי האם לא נדרש יותר מומנט בקצה המוט כדי ליצור את מומנט הX בנק' הכשל?

לא, אלון. המומנט זהה לכל אורך הציריה.

שאלה מעניינת, אלוןן.
שתי הציריות מאותו החומר. כלומר- הן ייכשלו באותו מאמץ פיתול.
נגיד, שהמעוות שבו החומר מפסיק להיות אלסטי, הוא מעלה לכל סנטימטר אורך. במקרה זה, כן. הציריה הארוכה יותר, עבור פיתול מסויים בין הקצוות, תתפתל פחות לכל יחידת אורך, ונקודת הכשל שלה תהיה מאוחר יותר במעט מאוד מאוד. זניח אפילו. הבעיה היא שכשל נוצר בד"כ ממאמץ פתאומי- כתוצאה ממתקף (מכה)... במקרה כזה בד"כ עוברים בלא מעט את נקודת הכשל- ולכן ההפרש הקטן לטובת הציריה הארוכה לא יורגש.


אסף.

איתי,
האם בוצע כיוון LPVS, או בעברית כיוון לשסתום עומס פורפורציוני? או באופן מופשט, האם בדקתם עם שעון לחץ (3 שעונים בו זמנית)את הלחץ בקו הבלימה האחורי, ביחס לקדמי?
האם בוצעה בדיקת בלמים על דינמומטר?

שלא יספרו לכם מעשיות, בלמי תוף עוצרים מצויין, והם שווי ערך לדיסקים.
שני חסרונות בלבד לתופים:1) אחזקה לא נוחה 2) קירור מופחת.

נראה לי שיש לחזק את הבלימה אחורה ע"י כיוון LPVS.

קיד.

חברים יקרים
זה עובד פצצה מניסיון גם בכביש וגם בשטח

עופר,
עובד פצצה זה לא מספיק.
:?
ואני אשמח לקבל מידע כיצד הדבר משפיע מבחינת התנהגות הרכב בסיבובים לדוגמא,
כזכור הסרן האחורי רחב משמעותית מהסרן הדימי, כיצד זה משפיע על התנהגות הרכב..?
(ולהגיד שזה בדומה לרכבי דאבל ג'נט זה לא מספיק לי).

עובד פצצה יופי
קיד כתב בדוק שסתום
איציק כתב בדוק עוצמת בלימה
*****
לא לזלזל בכיוון הזה
לגשת עם הרכב למכון טסט לבדוק עוצמת בלימה ויחס בלימה בין הסרנים
זה לא רכב שנוסעים בו בשטח בלבד .
******
איציק