Printable View
תודה לכל העונים
לקח לי הרבה זמן לחזור כי עשיתי קצת שעורי בית
ויש לי עוד כמה שאלות
לגבי בידוד אני גר במקום אולי הכי חם בארץ ולפי מה שביררתי עץ מבודד טוב יותר מבטון האם זה נכון ?
ולגבי מחירים בית של 120 מ"ר הכול כלול עד מפתח(ללא תשתיות)
יעלה באזור 350000 ש"ח
שזה בערך חצי ממחיר של בית מבטון
הבעיה היחידה שיש הרבה סוגי עץ
האם מישהו יכול להסביר לי מה ההבדלים בין סוגי העצים ?
יריב
יריב המחיר של 350000 ש"ח מה כולל בתוכו ?
עידו
גר בבית עץ 13 שנים.
בניה שבדית, כולל חלונות מיובאים בעלי 3 שכבות.
ככזה, אינו דורש חימום בחורף בכלל.
בקיץ חם.
בניה איכותית היא יקרה. אנחנו בנינו את הבית לפני כ 15 שנים והמחיר היה כמו של בניה קונבנציונלית.
אני מעריך, שבניה זולה תהיה פחות איכותית. המשמעות של בניה זולה היא פחות חומרי בידוד, חלונות ודלתות פחות איכותיים,
תעשו את החישובים - לרוב, בית יותר יקר בבניה יתן חיסכון של פחות השקעת אנרגיה חימום /קירור/אחזקה בהמשך.
בהצלחה
אין מצב בעולם !!! אתה מדבר אולי על משהו בסגנון של צימר לא של בית קבע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yarivsh
לגבי בידוד, עץ מבודד הרבה יותר טוב מבטון .
היי, יש עכשיו שיטה חדשה של בניה מהירה וזולה... אולי כדאי לקחת בחשבון
בניה ממכולות (כן קונטיינרים) זה נראה ממש טוב הייתי במקומך בודק מחירים של זה.
יש בישראל כבר כמה בתים (פרטיים לא קראוונים ממש בתים גדולים)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3624886,00.html
http://www.google.co.uk/search?q=%D7...w=1163&bih=644
אני רק שאלה....
כתוב באחד הלינקים שמכולות כאלו יוצאות משימוש אחרי 10-12 שנה בים ולכן זמינות הרבה מכולות לבניה שכזאת.
איך זה שהמכולות מתאימות לשימוש כשלד לבית לעוד שנים רבות, אם הוציאו אותן משימוש כמכולות לתובלה?
איפה בדיוק הכשל שבגללו מוציאים אותן?
מספיקה דפיקה בדופן כדי להוציא מכולה משימוש.
יש כאלו במאות למכירה באשדוד וחיפה
ים , המכולות הפסולות לרוב נפסלות בגלל שתי סיבות , אחת חוסר אטימה נגד מים , והשנייה בגלל עיוותים בשלד ( המכולת נכנסות לתוך מסילת בבתן האוניה ולכן עם הן לא עוברת בדיקה של מעבר בשבלונה מיוחדת אן נפסלות ) .
כמו כן ניתן לקנות מכולות לא פסולות .
עידו
חלק מהמכולות יוצאות משירות בגלל תקנים כמו הצמיגים בצבא. שפתאום מוצאים אחד שנראה חדש
ממילא מה שמשתמשים בו הוא השלד הוא מצופה מבפנים ומבחוץ
מעניין למה משתלם לקנות מכולה ולא לבנות את השלד לבד. ד"א, ראיתי כבר כמה מקרים של "ציפוי" מכולות ללא "קילוף" הקירות של המכולה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי גלדיאטור
אחד כי זה " ירוק " ( מילה שגורמת לי להקאות ) .
שנים זה יותר זול .
עידו
מישהו נכנס לקונטיינר בבקעת הירדן בקיץ?
אם כבר קונטיינר אז מכולת קירור שנפסלה ויש בה בידוד מעולה.
אבל בית בגודל סביר מצריך לפחות 2 מכולות + הובלה מהנמל הקרוב + מנוף וזה נותן רק חלק מהשלד.
ואפשר לאסוף בסביבה כל זבל אפשרי ובנות בית לתפארת...:
http://747squarefeet.com/2012/02/12/...ve-with-waste/
www.hometent.co.il
מנסיון ;) הבידוד מעולה ואם מוסיפים רשת צל מעל הכל אפשר לשרוד בקלות בלי מזגן גם בחודש יוני חם במיוחד (עוד חודשיים אני אוכל לדווח
לך אם אפשר לצלוח גם את יולי אוגוסט...)
מבחינת גודל, אפשר לבנות יחידה אחת בקוטר 13 מטר (משהו כמו 120 מ"ר) או לחבר כמה ביחד ואז ממש השמיים והתב"ע הם הגבול.
זול? תלוי כמה עושים לבד
ויש כבר לפחות שניים כאלו בארץ שקיבלו טופס 4 (חובה לבנות ממ"ד צמוד).
איתי
תודה על התגובות לגבי המכולה.
הוגי, סירטון מצויין.
בעניין הבידוד, ממה שאני יודע ישנם שני סוגים של "צורות" בידוד, אחת ע"י יצירת חללי אוויר כלוא שמבודד בין שני חללים , לדוגמה- קלקר, פנל מבודד וכו' .
והשניה היא ע"י שימוש בחומר בעל מסה טרמית גבוהה, ז"א חומר שלוקח לו זמן לשנות את הטמפ' שלו עצמו, לדוגמה - בטון , אבן , אדמה , (כמובן הכל תלוי בעובי השכבה).
למשל צמר סלעים (שלרוב משמש לבידוד בתים בבניה קלה) מנסה לשלב בין התכונות ומחירו נקבע לפי המשקל למ"ק (יקר יותר ככל שהמשקל המרחבי עולה) .
דוגמה בפועל : חדר קירור בנוי מפנל מבודד באיכות גבוהה מאוד , ובעל עובי דופן גבוה (15-20 ס"מ) בפנים פועלות יחידות קירור והפנל מבודד בצורה טובה בין הטמפ' בפנים לזו שבחוץ. ברגע שתכבה את יחידות הקירור המקום יהפוך ללוהט בזמן קצר מאוד. - אין לפנל יכולת לשמור על הטמפ' מכיוון שאין לו מסה טרמית.
לעומת זאת מבנה בטון שעובי קירותיו כולל טיח הוא בערך 30ס"מ, באיזור מדברי , הטמפ' בפנים במהלך היום תהיה נעימה למדי , מכיוון שהבטון שומר את קרירות הלילה במשך רוב היום . (אחה"צ הבטון יתחיל לפלוט את חום היום אבל אז גם בחוץ נעים וביחד עם מיזוג מבפנים הבטון מתקרר שוב במהרה).
באופן עקרוני (ועקרוני בלבד כי אפשר להתאים כל שיטה לאיזור מבוקש) הבניה ה"כבדה" בעלת המסה הטרמית מתאימה יותר לאיזורים חמים , והבניה הקלה עם בידוד "חללים"מתאימה לאיזורים קרים.
לדעתי במקרה שלך תוכל לקבל את התוצאות הכי טובות ביחס למחיר , עם בניה בשיטה של בלוקי קל-קר יצוקים בבטון כמו בקישור המצורף (רק אחת מכמה חברות)
http://kal-kar.co.il/index.php?optio...id=52&Itemid=3 בשיטה הזו אתה בעצם מבודד את הבטון עם קל קר ומונע ממנו לאגור חום במהלך היום וכך לשמור תמיד על קרירותו . השיטה היא שיטת "לגו", מהירה ולא מסובכת לביצוע ולא דורשת כלים כבדים (מלבד משאבה ביציקה). בעזרת פועל מנוסה בביצוע בשיטה הזו תוכל לבצע הכל בעצמך וללא קבלן. (יש סיכוי שאוכל לעזור לך למצוא אחד כזה באיזורך , דבר איתי בה"פ) .
מחירים: חבר שלי קבלן בנה לאחרונה שלד של שתי קומות בשטח של 160 מ"ר , סה"כ 13 ימי עבודה (5 פועלים יהודים) כולל חפירה ויציקת יסודות . ועלה למזמין 250K .
המחיר כלל גם שליכט אקרילי מבחוץ . מבפנים ניתן להדביק לוחות גבס (ישירות לקל-קר) או לטייח .
אשמח לעזור
מויש
שרשור ממש מעניין. גם אני באותה הסירה של בניית בית בישראל, ואני מברר לגבי זה כבר כמה זמן. כמה מסקנות כלליות:
מכולות, פנל מבודד, קש ותבן - בכול השיטות הללו מדובר על הקירות החיצוניים, תקרה, ולפעמים גם רצפה (במכולות), ולכן כדאי בדיון להפריד בין הקירות החיצוניים לחלוקה הפנימית.
חלוקה פנימית:
בבנייה שאינה בבטון ובלוקים, מקובל וזול לבנות מגבס בעלות של 200-250 ש"ח למ"ר כולל צבע. מבירור טלפוני אצל קבלן, מ"ר בלוקים כולל החגורה וטיח יוצא 400 ש"ח. מסקנה: לגבי חלוקה פנימית גבס יותר זול. אני כמובן מדבר על איש מקצוע. יהיו שיגידו שקירות פנימיים מגבס זה מבאס, אבל לשלם הרבה גם מבאס. בקירות גבס הרבה יותר קל להתקין את מערכת החשמל, אני לא יודע עד כמה זה מתבטא במחיר. אגב, ניתן לבצע חלוקה פנימית בגבס גם כשהמעטפת מבלוקים.
מעטפת:
פה אני לא בטוח שהחיסכון משמעותי - בין כה וכו רוב העלות היא של עבודה, ובחלק מהשיטות יש אומנם פחות עבודה, אבל גם פחות נסיון של קבלנים (למשל מכולות).
צריך לזכור שממ"ד הוא חובה, ובחלק מהשיטות גם ריצפת בטון ויסודות. נראה שהייתרון הכלכלי בבנייה קלה טמון בכך שלמי שרוצה לבנות בעבודה עצמית זה כנראה יותר פשוט מללמוד תפסנות, וזה הרבה פחות עבודה.
עבודה עצמית: אין ספק שיש תחומים שדורשים נסיון רב עד שמגיעים למומחיות, כמו ריצוף וטיח. מאידך, יש תחומים שקל ללמוד: גבס, חשמל, אינסטלציה, עץ (לא נגרות).
לדעתי, מי שמתקן את הג'יפ לבד לא צריך לחשוש מלבנות קיר גבס, וגם מי שלא. מקסימום יצא לא הכי טוב אז אפשר לתקן.
לגבי מכולות - שמעתי שיש להן פג תוקף כיוון שהן אמורות לעמוד בהרמה עם שקלים מהפינות שלהן עם משקל של 30 טון בפנים, ויש סכנה שהפינות יקרעו. מכולה ריקה שוקלת כ-5 טון, כך שמבחינת חוזק מכולה היא over-kill רציני, הן מובלות בים בחמש קומות וכולן עמוסות. אבל יש שאלה לגבי מכולות קירור - ממה עשוי הבידוד שלהן והאם זה עשוי להוות בעייה בריאותית?
כי מכולות קירור נראות כמו אופציה מצויינת.
אודי , בבניה עם מכולות בד"כ מצמידים 3/4 מכולות , חותכים את הקירות בינהם ומשאירים רק את קירות החוץ. מכולת קירור עולה פי 2 ממכולה רגילה ולמעשה אתה משתמש מבחינה בידודית רק בגג ומכסימום בדופן אחת , מכיוון שעל הגג יש לבצע חיפוי נוסף למשל באיסכורית , הבידוד פחות משמעותי , כך שמבחינה כלכלית אין טעם ברכישת מכולת קירור, יותר זול להשקיע מראש רק בבידוד הדפנות.
לגבי הגבס כך בחשבון שכדאי להשקיע בבידוד אקוסטי ע"י שימוש בלוח כפול ושימת לב לבניה נכונה
נתונים לא נכונים...
מכולה שישה מטר (20 פיט) שוקלת 2200
12 מטר 40 פיט שוקלת 3800
סתם ככה :)
http://www.easely.co.il/?CategoryID=236
יריב
הגעתי לכאן במקרה כי אני בונה בעצמי כרגע בית מעץ באיזור עמק האלה ואני מחפש עמודי חשמל מעץ
קראתי חלק ממה שענו לך, ואם יורשה לי הרבה דברים נכונים אבל גם הרבה לא כל כך.
אני עצמי גר בבית מעץ (למעלה מ 16 שנה..)שבנוי בשיטה האמריקאית פחות או יותר, זה פחות או יותר כי כשבניתי את הבית בשנת 1996 הייתי סטודנט דלפון כך שהשתמשתי בחומרים הכי זולים וכל הדלתות והחלונות הם מהזבל- ואני מתכוון במובן מילולי- פשוט אספתי כל חלון ודלת שמישהו זרק מאיזה שיפוץ. הבית מושתת על קונסטרוקצית קורות 5X10 ס"מ שזה מקביל ל 2X4 אינץ' אמריקאי, כלפי פנים מצופה גבס באמצע בידוד צמר זכוכית ובחוץ חיפוי לוחות עץ מטופל ירוק.הגג הוא איסכורית לבנה זולה (שומעים את הגשם בחורף ואנחנו אוהבים את זה...) הריצפה עשוייה מעץ שקניתי במקום שבונה "משטחים" וזה כביכול עץ אורן הכי נחות שיש.
כאמור הבית נבנה לפני יותר מ 16 שנה, הוא בנוי סמוך לירושלים כך שהוא רואה לא מעט גשם, אני מחמם בתנור עצים ותמיד באי הבית "סובלים" מחום בחורף.
ה"השכלה" שלי בתחום אגב כוללת קורס נגרות של משרד העבודה, בניית בתי עץ עם חברה אמריקאית ביפן...בניית בתי עץ בקריית גת ואופקים בראשית שנות ה 90 בגל העליה מרוסיה(אלו באמת היו בתים מוכנים -קיטים- באיכות מאד נמוכה) והתפרנסות בתחום גגות רעפים ופרגולות בתקופה הסטודנטיאלית שלי.
במהלך השנים הוספתי חדר אבל לא ביצעתי שום!!! טיפול אחזקה שהוא, לא לבית לא לקירות ולא לרצפה. הרצפה לאחר ששוייפה בבניה הוספגה בשמן פשתן (אמיתי) מדולל בהרבה טרפנטין בכמה שכבות והיא נראית יפה לגמרי גם היום. כנ"ל עץ החיפוי החיצוני שלא ניזוק כלל וגם לא שינה את מראהו למרות שלא קיבל שום צבע או ציפו אחר מעבר להספגה המקורית של חומר החיטוי.
לגבי עלות קשה לי לחוות דעה כי מכיוון שאני עושה הכל בעצמי לא ניכנס מרכיב העבודה שהוא החלק הארי, אבל ממה שאני יודע אין הבדל גדול בעלויות הבנייה כאשר קבלן חיצוני עושה את העבודה, מה שכן הזמן עד מפתח הוא בד"כ קצר משמעותית.
כאמור אני עצמי בונה כרגע, ומתכוון לבנות מעץ גם כי אנחנו אוהבים את זה וגם כי זו שיטת בניה שאני מכיר, כרגע אני משלים את בניית הממ"ד (זה החלק היחיד בבית שלא יהיה מעץ כמובן) ואני בודק אפשרויות לקניית עץ אולי בייבוא אישי של מכולה או שתיים.
אם זה עדיין רלוונטי אתה מוזמן לצור קשר ישירות במייל:
[email protected]
גם אני גר בבית עץ בארבע שנים האחרונות , בניה בסטנדרד "קנדי" יעני קצת יותר "כבד" מהקליפורני, זה הבית שתמיד רצינו וזה מה שבנינו לנו.
אם זה מה שאתה מאחל לעצמך אז לך על זה
מניסיוני בבנית הבית , שנבנה בעיקר ע"י בעלי מקצוע ומעט בעבודה עצמית אין לבניה בעץ יתרון במחיר הבניה, כלומר אם מחפשים זול בונים בלוק סטנדרד רגיל עם טיח רגיל וחלונות אלומיניום רגילים והרבה בטון, זה יוצא בית רגיל והזול ביותר בגלל שחומרי הגלם לבניה זמינים בכל מקום ,התחרות מטורפת ויש מאות בעלי מקצוע טובים שיתחרו על הביצוע.
אם בונים בעץ בארץ לא מחפשים זול כי אז מקבלים בית "דרק" שדולף ונרקב , וראיתי מספר כאלה שנבנו ע"י "פרגוליסטים" שבטוחים שלבנות בית עץ זה כמו פרגולה,
יש בעיה גם עם ועדות מקומיות שלא יודעות להתמודד עם פיקוח בניה בעץ , לדוגמה אני הגשתי תוכניות ביצוע רק לרצפה והממ"ד - ולכל השאר הגשתי חזיתות בלבד !
אז אם תרצה אשמח לארח אותך בביתי הדל ולספר על חווית הבניה ולחבר אותך עם בעלי מקצוע אמיתיים ,
אני מאושר מהבית , מאיכות הבידוד הטרמי המעולה שמתבטה בחשבונות חשמל נמוכים בכ30 אחוז פחות מבתים אחרים בישוב באותו הגודל, מרצפת עץ נעימה בכל העונות לילדים, מבידוד אקוסטי מעולה גם לרעש חיצוני וגם במחיצות הפנים ,
אז סוף מעשה במחשבה תחילה ,
תודיע בפרטי ותביא גם את האישה לראות ,