אני מבין שהפאר הוא גודל החור שהוא עושה לך בארנק
Printable View
אני מבין שהפאר הוא גודל החור שהוא עושה לך בארנק
ואם ההתלבטות הינה בין (נגיד מתוך מודעתו שסקרתי בחודשים האחרונים) טרופר ארוך בנזין שנת 1997 3200 לבין דגם דיזל שנת 2004 מנוע 3000?ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
כלומר ישן עם ניסיון מול חדש יותר על בעיה ידועה (שאולי ניתן לנתר?)
והאם ידוע לך עם הרכב ששחלת בקישור עדיין אקטואלי ומאיזה איזור הוא?
אני אישית לא מתקרב לדיזל ! למה ? גם המנוע הפשוט, מסובך לי .ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
בנוסף, בדיזל לפעמים יש "הפתעות" (טורבו, מזרקים, משאבת הזרקה) יקרות ...
חסכון בתדלוקים לא כזה משמעותי בזמננו (משהו כמו 20% בגלל הצריכה הפחותה של הדיזל) ומתקזז בקלות "בהפתעת" מנוע (דיזל 3.0 ).
בקיצור, אני הייתי לוקח בנזין 94 ולא דיזל 2004.
הרכב שבקישור הוא של חברי אפי. מכיר את הרכב מס' שנים ועל כן יכול להמליץ ללא כול חשש.
רענן
רכב בן 20 - אוטוטו אתה לוקח בכלל לבדיקה? יש למה לצפות באוטו כזה? ראיתי כמה כאלה ושמעתי
כי אילו שנים (תחילת שנות ה90) הרכבים הכי אמינים שהיו - האם זה נכון ב2012
ועוד שאלה, מבחינת תחזוקה: טסט, רישיון, חלפים, ביטוח - איך הגיל משחק כאן תפקיד לידיעתך?
אני אישית לא לוקח לבדיקה גם רכב בן שנה (רק אני והפנס שלי ....)ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
מה זאת אומרת יש למה לצפות ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
לצפות שהרכב יהיה תקין לחלוטין ותוחזק באהבה עפ"י הוראות היצרן.
בשביל זה בודקים כול רכב בפני עצמו !
אגרת רישוי זולה יותר, ביטוח צד ג', חלפים אין לי מושג. אבל לא שמעתי על טרופרים מושבתים לתקופה ארוכה בגלל אי זמינות ח"ח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
הגיל דווקא הופך רכישה כזאת לכדאית כי קונים רכב במחיר מצחיק למה שהוא נותן .
ירידת ערך, מינורית אם בכלל.
הבעיה, בגלל המחיר המצחיק, אין כמעט מוכרים. הם מעדיפים לשמור אותו לבן/לבת כמתנה ...
רענן
או קייי
ראיתי מספר אפשרויות לטרופר בנזין 2002 ומעלה או 1999 ומטה
האם הם יותר עדיפות מפאג'רו ארוך מודל 96-98?
ממחזר בשנית את התגובה שלי :ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
בדיוק ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
גם אני ניצלתי פעם כך, שקלתי להחליף לאשתי את הטויוטה קורולה באודי A6 , הפתיע אותי שבאותו מחיר של הקורולה אני מביא לה רכב כזה מפואר .
גם עניין הדלק לא הטריד אותי יותר מדי , אז נשלם קצת יותר דלק על הרבה יותר אוטו מפנק . ממילא היא לא נוסעת הרבה
עד ששמעתי שלהחליף גיר עולה 40 אלף ש"ח .
הבנתי, תודה רבה . אני לא מספיק עשיר לשלם 40 אלף שקל על גיר . ;)
בדיקת רכב במוסך או מכון זה בדיחה, אלא אם הבודק זה חבר שלך, אחרת לעולם לא תקבל תמונה ראליסטית.
לפני שנים היה לי 300D שנת 82 שמתי אותו למכירה והגיע ילד צעיר עם ההורים שלו, מבינים במכוניות מה אני מבין בבלט.
הם רוצים לקחת אותו לבדיקה, אמרתי קחו, לקחו אותו לאיזה ארמני (הארמנים יכולים ללמד ישראלים איך לגנוב), חוזרים כשעתיים אחרי עם רשימת לקויים שנראת כמו ספר טלפונים של שנהאי....אני מעיין בה עם חיוך של חתול...לפתע אני רואה את הדובדבן מעל הקצפת!
יש איקס גדול תחת תושבות מנוע, והחלפתי אותם שבוע לפני, הקבלה (ממרצדס) עדיין על השולחן.
אמרתי להם בואו חזרה למוסך, הולכים אני מראה לארמני מה שכתב ושואל מה לא בסדר עם התושבות, הוא מייד פולט בלי לחשוב: התושבות ספוגות בשמן!
אומר לו...אבל החלפתי לפני שבוע, אומר לא יודע...אולי זה תושבות זולות...אומר לו חכה,, פותח את המכסה מנוע ומקלף את המדבקת נייר כחול לבן של מרצדס ( נקיה בלי טיפת שמן)מאחת התושבות ומראה לו...עונה: כול אחד יכול להדביק מדבקות.
הבנתי שאין עם מי לדבר פה נכנסתו לעגלה וחזרנו.
מוסר השכל:
1.אין לכול מוסך או מכון כול אינטרסט לתת חוות דעת מקצועית ואמיתית על רכב נבדק.
2. מי שלוקח רכב לבדיקה ומאמין למה כתוב.....עדיף לו לסוע באוטובוס,
3.זה מס טפשות.
4. הרכב בסוף נמכר לאחת הדודות של גרושתי שנסעה עליו מ99 עד 2010 ואז מכרה אותו לאיזה מוסכניק ארמני.... :-)
אז אין בן אדם חסר ניסיון וללא עבר מכאני
יכול לקבל תמונה יותר טובה על המצב המכאני של הרכב
מעבר לנסיעת מבחן של כמה דקות שבה לאניתן לבדוק
כל דבר שהוזכר בכתבות שפורסמו על כיצד לבדוק רכב לפני מכון?
במיוחד בשבילך...
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=67477
לפני בחירת דגם של רכב משומש לקנייה, השתדל לקרוא כמה שיותר חומר ברשת , חוות דעת וסקרים , מה אומרים על הרכב בחו"ל אם זה לא רכב נפוץ בארץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
בחר דגם נפוץ ופשוט ככל האפשר (לא משהו אקזוטי כמו מרצדס... ) , בחר שנתון מתקדם ככל האפשר.
חפש רכב מיד ראשונה או שנייה , שיש לו ק"מ סביר , שיש לו הסטורייה מתועדת 5 שנים אחורה או מאז שעלה לכביש , שההסטורייה (קבלות מוסך) תואמת את הק"מ .
זהה את המוכר בתור הבעלים, זהה אותו כאדם ישר - נסה להבין מיהו ומה עושה בחיים, היזהר מסוחרים ,קמצנים , תפרנים וקומבינטורים למיניהם.
נסה לזהות תיקון תאונות/ נזילות חמורות/ או נקיון יתר של מכלולים כהכנה למכירה , בדוק אם הבלאי הפנימי (בעיקר סביבת נהג) סביר לשנתון ולק"מ. סע ברכב ונסה לזהות רעשים חריגים/ החלפות הילוכים קשות/ החלקות גיר (עלייה בסל"ד המנוע שאיננה מלווה בתאוצה מתאימה) .
מרצדס 2002 יד רביעית - לא הייתי חולם להתקשר אפילו...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אבל אם זה היה טויוטה 80/100/105 מאותו מודל או ישן יותר, לעתים ישן יותר ב-10 שנים אפילו, יד ארבע-עשרה עם חצי מיליון ק"מ, לא רק שהיית מתקשר, אלא גם היית מתחיל לרייר ולעשות ספקולציות האם כדאי או לא, והיית הולך לראות ולבדוק, ומחשבן, למרות שזה אוטו הרבה יותר נדיר, שחלפיו הרבה יותר קשים להשגה מהמרצדס ולבטח לא הרבה פחות יקרים אם לא יקרים באותה מידה ואפילו יותר, וגם אם יש לו מוניטין אמינות מיתולוגי, הרי שאחרי 20 שנה ומאות אלפי ק"מ כמה כבר נשאר ממנו... הסוד הוא כנראה אותו סקס-אפיל של הכלים האלה.
הבעיה העיקרית של המרצדס הזה היא שהוא לא ממש רכב שטח בריון במלוא מובן המילה אלא SUV ולא מהקשוחים. כזה שמעדיף בבירור כבישים.
כן, יש לו LOW, אבל אין לו שמץ של סקס אפיל שיצדיק את כאב הראש שכרוך בתחזוקתו. הוא לא מפלצת אוטובאנים כמו שמצפים ממרצדס, והוא באמת רחוק מלהצטיין בשטח. אפיל ושטח בינוני. לטעמי אין שום הצדקה ברכישה של אחד כזה.
הבעיה עם ה ML זה לא שהוא לא סקסי, זה גם לא שזה ממש לא רכב שטח,
הבעיה....שזה זבל, אכות החומרים והרכבה מזכירה רכבים קוראניים משנות ה80,
בעבר מרצדס יצרו את הרכבים הטובים בעולם והיו לי מספיק מהם כדי לדעת, בשנת 86 הדברים השתנו, ואם תדבר עם כול מומחה למרצדס הוא יסביר לך ששאסי W126 היתה המרצדס האמיתית האחרונה.
הכול התחיל עם שאסי W201 בשנות ה80, זאת היתה הסנונית לאכות בעתיד
בפעם הראשונה שלחצתי על כפתור הגג שמש והוא נפל פנימה לתוך הדאש....היה ברור כשמש שזה לא זה...
הרכב היה זול, ולא מדובר במחיר, לצערינו....מאז זה רק המשיך לרעה
כן, רכבים משוכללים ומפוארים אבל זה לא מה שהיה בעבר, האכות מזעזעת והם לא מזדקנים טוב בכלל, תשווה את זה לשאסי W123 שרובם, קרוב ל30 שנה מאז שקו היצור נסגר הרבה עדיין נוסעים ובמצב לא רע בכלל...אין השוואה. הרכב נבנה לשרוד לעולם.
למי שלא יודע, בעבר הרחוק עבדתי במרצדס כמכונאי קו כבד. עבדתי על כול שאסי אפשרי עד 96.
דרור,
נתחיל מהסוף - אין אצלי לנדקרוזר 80/105 בחנייה . עדיין.
להבדיל מפותח השרשור , אני לא מתאר את עצמי כחסר רקע ונסיון מכאני.
מרצדס ML יש אלפים בארץ וניתן להיות בררן עם הסינון הראשוני , לנדקרוזר - אתה בודק מה שיש.
לטויוטה המדוברת יש לפחות מוניטין טוב, למרצדס - רע מאד. ג'ו, לא צריך לשאול מומחה , אפשר גם נהג מונית מקומי...
חבר יקר
בוא ואסביר לך את הרעיון מאחורי רכב פנאי יוקרתי--אנשים עשירים-מאוד עשירים לא בדיוק קונים מכיסם את הרכב-יש חברה מאחוריהם או תאגיד
נגמרה האחריות -הם מחליפים--לשטח הם לא כל כך יורדים--כאן בארץ
הלוואי היה לי טוארג--לדעתי הוא יפה ברמות--אך הוא טוב לפוזה ורע לכיס באחזקה
עוד יותר הייתי רוצה את הבנטלי ההיא שתצא לשוק בקרוב-אך אני גם רוצה להוריד לאשתי קצת גבינה מהירח
יש לי בן דוד באנגליה שהוא כבר הזמין בנטלי שכזו-אך מה שהוא מוציא ביום אני חושש שכל הפורום לא מוציא בחודש
ואני יודע זאת מפני שלפני כמה חודשים הוא היה כאן בארץ ולקחתי אותו ואת אישתו לטיול קצר בשבילי הכרמל-הוא בפרוש קונה רכב על מנת לנקר עיניים ולהראות כמה הוא עשיר--אבל זה שם באנגליה לא פה-השיטה עובדת שם אחרת-
מצא לך רכב שיתאים לך לכיס בהווה ובעתיד-תרצה עוד ייעוץ בסגנון הזה-השאר טלפון בפרטי
אני נוהג GMC JIMMY נכון זה אמריקאי אבל הוא לא JEEP הוא 4*4 נקודה
יוסי
בעיה רצינית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי forespec
מסכים עם ניר.
אבל - לא כל אחד מסוגל לעשות אפילו את מה שניר מציע. למעשה הרוב המוחלט (שחי מחוץ לפורום הזה) לדעתי לא מסוגל. בטח לא ברמת בטחון מינימלית.
אז מה עושים - כמו עדר צועדים למכון בדיקה ומשכנעים את עצמם שהרכב נבדק. בדיחה עצובה על חשבון העדר. כל אבל כל מי שמבין דבר או שניים בתחום יודע שמכון בדיקה זה כסת"ח במקרה הטוב ופספוס אחד גדול במקרה הרע. אם לרכב יש פגיעת שילדה איומה או מנוע שחוט המכון יעלה על זה (אם יש שם אנשים ישרים). אבל בכל שאר המקרים אתה כלקוח נופל בין הכסאות. הבוחן יודע לדקלם מנטרות. על זה הוא מקבל שכר. כך המערכת עובדת וכולם שותקים ומרוצים.
לדעתי הפתרון הטוב ביותר להדיוטות הוא ללכת למוסכניק אמין שמתמחה ברכב. ולשלם לו כמו שהיית משלם למכון כדי שיהיה לו את המשאבים לתת לך חוות דעת רצינית. גם אז אין בטחון של 100%. אבל - חוות הדעת שתקבל אז שווה עשרות מונים מתדפיס נייר הטואלט שכל מכון יפיק לך.
הבעיה שזה דורש קצת מחקר וכיתות רגליים. רוב האנשים לא יעשו את זה. ולהלן פריחת המכונים בואכה אם כל הבדיקות: 800 ש"ח לבדיקת רכב שטח "כמו שצריך" אך בעצם שווה מעט יותר מקליפת שום (אבל לא הרבה).
אולי אנחנו לא צריכים בכלל לשאול את השאלה .... אנחנו חיים במדינה של נוכלים , אנחנו רובנו נוכלים , זה נורמטיבי לשקר ולרמות . לפעמים שמים לנו את המראה מול הפרצוף כמו אתמול בתכנית "יצאת צדיק" עם האינסטלטורים שמחליפים חצי מטבח במחיר מופקע בגלל בורג לא סגור שהם זיהו בשנייה הראשונה . העיקר שיש לנו כיפה על הראש ואנחנו לא שוכחים לנשק את המזוזה ... ואם אין לנו כיפה על הראש אז עד המשפט תהיה ....
בלא מעט מדינות בעולם , מקובל לקנות כלי רכב מסוחרים ומכוני בדיקה יעודיים הינם המצאה ישראלית שהיא בעצמה "ישראבלוף" אחד גדול . זה המצב, לא רק בבדיקת רכב.
אתמול עשיתי צעד לא אינסטינקטיבי ורכשתי טלפון סלולרי ב 20% יותר יקר . טרחתי לקרוא את חוות הדעת בזאפ ובחרתי לקנות מהספק שקיבל חוו"ד יותר טובות.
אני מאמין שאם נהיה מוכנים לשלם על שירות, נקבל שירות.
[QUOTE=forespec;458557]
ההתלבטות הראשונה שלי הייתה בין טרופר לפאג'רו - ולאחרונה שמעתי גם על הרודיאו למרות שהבנתי שהוא ל"מאוד מתחילים"
קראתי כתבה באחד הפורומים לגבי רכבי שטח התחלתיים מתחת ל50 אלף, אבל ההיצע הגבוה והתוספות המוצעות בלבלו אותי, הדברים היחידים שהבנתי היו: א. יפנית, ב. לא טרופר דיזל 99+ . בעיקרון כפי שכתבתי ברכב שטח אני רוצה לצאת פעמים בשבוע פעם לרדת לשטח ופעם בעיר, די חשוב לי לזה יהיה דגם ארוך וגבוהה - משפחה מתרחבת ואנשים בגובה ממוצע ++ וכמובן רכב שניתן יהיה להתקדם איתו אם אלמד ואתנסה עם הזמן... ואוטומט.
בין הרכבים שבדקתי כבר היו: טרופר בנזין ישן ודיזל חדש, טראקן ידני, רודיאו LSE ו LS, פורסטר 2005, אקספלורר, פאג'רו ארוך, דיסקברי וML
טוב, נתחיל מההתחלה:D
לגבי הM500 - בהחלט מקרה קלאסי של "שומר נפשו ירחק". כל מה שציינו פה החבר'ה על תחזוקת מותג פרמיום שלא מזדקן יפה נכון בהחלט. לתחזק ולתקן Mקלאס בין 11 - דומה עד זהה לחדש. [ולזה כנראה אתה לא מוכן. אחרת היית הולך על חדש].
לגבי שאר הדברים:
ציינת רודיאו כרכב ל"מאוד מתחילים". [אל תדאג,לא נעלבתי:D]. זה לא מסתדר עם העובדה ששקלת רכבים "רכים" כגון פורסטר וMקלאס.רודיאו משופר כיאות נוסע כמעט בכל מקום. אתה חייב לגבש כיוון ובעיקר מה אתה מצפה מהרכב ומה יהיה אופי הטיולים. אם אתה רוצה להתחיל באיזי אבל גם לא להחליף רכב כשיגבר ה"תאבון" [והוא יגבר], אלא רק לשפר לפי הצורך - אכן SUV עם מיגון גחון יספק את צרכיך ויוכל "לגדול" יחד איתך. הטרופר שעלה פה כאופציה - הוא מעולה, ולדעתי אתה יכול להוריד את הדיזל מהמשוואה. אם כיוונת לבנזין בנפח 5 ליטרים - אז צריכת דלק כנראה היא לא השיקול. לך על בנזין משנת 99 והלאה. ואם מיעוט האופציות מגביל אותך - רודיאו.
שיהיה בהצלחה
קובץ מצורף 61689קובץ מצורף 61690קובץ מצורף 61688
תודה רבה,
לגבי הרודיאו - זו לא הייתה העלבה
היא נראית לי יותר מפנקת במובן של שטח וכביש
שאלה לי אליך, מהתמונה ראיתי שזה הLSE
אז רציתי לדעת, האם הגבהת את הרכב או הסרת את הגלגל הרזרבי מתחתית הרכב
להגיע לתמרונים כאילו?
דלק הוא כן שיקול מבחינתי במיחוד בימים שבו דלק=זהב. אני לא מכיר הרבה רכבי שטח
שלא שותים הרבה מאוד דלק ביחס ל"קרוסאובר" או דיזלים