Printable View
nirs, למיטב הבנתי נעילה אוטומטית בדיפרנציאל האחורי תגרום לבלאי מואץ בדיפרנציאל המרכזי.
הסיבה היא שהפרשי המהירויות בין הסרנים בסיבוב יהיו יותר גדולים מרכב ללא נעילה אוטומטית.
בסרן קדמי המהירות היא של ממוצע הגלגלים הקדמיים, בסרן האחורי של הגלגל הפנימי לסיבוב.
יכול להיות שזה בטל ב60, אבל זה הפרש גדול יותר מהמקור.
איך זה הפך לדיון על דיפנדרים?
(תמיד נדחפים)
בדיפנדר שלי היה דטרויט מאחורה. שיעמום המחץ. לא שומעים לא מרגישים לא מפריע ולא מרעיש.
אבל עובד כשצריך.
קדמית? גם בסופה לא הייתי מרכיב אוטומטית. זה בגלל שגם בשבילים אני רוצה לנהוג ב 4X4. עם אוטומטית לא משלבים עד המכשול, ולדעתי זה חיסרון גדול. אבל, כאמור - זה כבר עניין של טעם ויש רבים שכן נוסעים כך ומרוצים מהחיים.
שהתצורה שיש עכשיו לאלרואי, היא הטוב מכל העולמות לדעתי - אוטומטית מאחורה, ונשלטת מקדימה.
אסף.
מנסיון ארוך וטוב ואפס תקלות, אין שום בעיה לנסוע בשבילים ב-4X4 בסופה עם נעילה קדמית אוטומטית. ההשפעה על ההיגוי תורגש רק בפניות חדות מאוד, וגם זה לא תמיד.
כן תמיד - התחושה שזה נמצא שם ושזה תמיד עובד, גם אם בהתחלה צריך להתרגל לקיומו של "משהו" בתוך הדיפרנציאלים שמרצ'ט ומתקתק, עדיפה בעיני על משחק הניחושים שהוא חלק מהחיים עם נעילה נשלטת - האם היא תעבוד כשנצטרך אותה או שלא?.... ואם הקומפרסור עובד, זה אומר שהנעילה עצמה תקינה פיקס ולא דולפת?... יש יותר מדי מוקדי כשל פוטנציאליים בנעילה נשלטת. יותר מדי משחקי ניחושים, לפעמים גם מפחי נפש.
הסיטואציה היחידה שבה הרגשתי שהנעילה האוטומטית מלפנים מפריעה לי - נסיעה ב-4X4 על כביש מושלג ומוקרח בעיצומה של סופת שלגים ברמת הגולן. הג'יפ לא באמת נסע לאן שאני רוצה, הצריך יותר מדי עירנות וריכוז. בשלב מסוים העדפתי לנסוע בהנעה אחורית נטו. יותר כיף אבל לא פחות מסוכן.
אבל כמה אנחנו נתקלים בסיטואציה כזו?
יניב, לא בטוח שהבנתי למה התכוונת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי landY
במידה והנעילה המרכזית (אורכית) במצב פתוח ( default), לא צריכה להיות כל השפעה של הנעילה הרוחבית (אוטומטית או נשלטת) עליה.
גם במצב סגור, לא צריכה להיות השפעה כי הנעילה האוטומטית לא פועלת במהלך סיבוב (מחליקה / משתחררת).
דרור, התכוונתי אך ורק לנעילה אוטומטית אחורית. המגבלה של נעילה אוטומטית קדמית ידועה וברורה (לכל רכב עם 4x4 קבוע).
אסף, מה לעשות אנחנו נדחפים מאז ומתמיד....
מה עם שפ"צ ? או נסיעה בשביל חלקלק בבוץ עם מעט שפ"צ ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
רענן
רענן אני עם 2 נעילות אוטומטיות לא מרגיש איזשהו הבדל מאשר רק עם הנעילה האחורית.
גם שהיה לי טרופר עם ARB אחורית, ההגה והאוטו בבוץ נוסעים יותר לאן שהם רוצים מאשר לאן שאני מפנה....דווקא עם הנעילה אני יכול לסוע יותר לאט ובטוח כי
הסיכוי של האוטו להתקדם גבוה יותר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
קשה לי לייחס את מעט בעיות השפ"צים שנתקלתי בהן דווקא לנעילות.
אני מנסה להזכר בשפ"צים היותר קשים שחוויתי - זה שבהר חמרן (מפחיד) אבל אף פעם לא היתה בעיה - עברתי שם המון פעמים בסופה נעולה כפול בדטרויט ולוקרייט. יש שפ"צ דומה גם בטיפוס לסכין הדרומי תבנחל דימונה - כנ"ל. ירידה מהסרטבה לג'יפתליק (אפשר לבחור נתיב אלטרנטיבי) והשפ"צ על המדף במרזבה - הם לא ברמה שדווקא נעילה לוקחת אותך הצידה.
מעטים תרחישי השפ"צ הקטלני שאנחנו נכנסים אליהם במודע ומבחירה ושאין להם חלופה בטוחה יותר.
שבילים חלקלקים חוויתי הרבה. לא נתקלתי בבעיה. ואולי לא נתקלתי (או שהקפדתי לא להיתקל) בשילוב של שפ"צ קטלני ובוץ חלקלק.
כן נתקלתי ביותר מדי מקרים שנעילה נשלטת לא פעלה כהלכה בדיוק ברגע שצריך אותה. ולא משנה מי אשם -הקומפרסור, החיווט, טבעת האטימה, הפיוז... מה זה משנה. בשורה התחתונה זה קומפלקס של מכלולים שקשה לי לתת בו אמון. עד היום אני מפעיל את הנעילה הקדמית אצלי פעם בשבוע-שבועיים "על יבש" רק כדי לוודא שהיא פועלת. כן, היא פועלת - ובכל זאת זה ניג'וס.
אני מוכן לחיות עם הסיבוכיות, כמו עם דברים אחרים שהתקנתי ברכב ודורשים ממני תשומת לב יתירה ביחס למקור.
אני רוצה להחליט איך הרכב שלי יתנהג בכל מצב נתון, כביש,שטח ותנאי המשטח.
אמינותן של נעילות נשלטות הם נגזרת של יצרן הנעילה ואיכות ההתקנה.
אני מאמין שאם המחיר של הנשלטות היה זהה לאוט' הוויכוחים הנצחיים האלו היו נראים קצת אחרת..
עלות מול תועלת - גם אני חשבתי ככה פעם. אבל...
הנעילה האוטומטית הטובה והחזקה ביותר - דטרויט לוקר, לא עולה פחות מהנשלטות הטובות (מחיר מכלול הנעילה) ולמרות מחירה עדיין היא הנעילה המועדפת בעיני בכל מצב.
גם בנשלטות צריך לדעת להתקין, ויש כמה דברים שצריך לשים לב אליהם, אחרת הנעילה לא עובדת כמו שצריך.
נעילה פשוטה וזולה של לוקרייט עבדה אצלי מקדימה 10 שנים ללא אף תקלה בסופה הראשונה. בטח עובדת שלוש שנים בלי בעיה אצל הגנב או אצל מישהו אחר שקנה ממנו... נעילת לוקרייט שנייה, משומשת מאוד (עבר אפל ואינטנסיבי בסופת המירוצים של סביון, כשהוא ואייל התחרו איתה בליגות העבירות) עבדה ללא אף תקלה יותר משנה בסופה השניה, והיום היא עובדת בסופה אחרת. בשתי הסופות שלי - נעילות דטרויט משומשות מאחור עבדו ואחת עדיין עובדת - בלי אף תקלה.
אחרי יותר מ-11 שנים על אוטומטית מאחורה ומקדימה בשני ג'יפים - עם אפס תקלות, אני כבר שנתיים על נשלטת מקדימה (בולסטר). היו תקלות - דליפת אוויר במכלול הנעילה עצמו (טופל למופת ע"י היבואן שהוא מהמצטיינים בישראל בכל מה שקשור לתודעת שירות. באמת שאין לו מתחרים) וחוט פיקוד שהתנתק מהקומפרסור (תוקן בשטח על ידי) וזה בלי קשר לעובדה שכל הספקות בנוגע לאיכות מכלול הנעילה עצמה פרחו כלא היו. היא בפירוש לא פחות אמינה מ-ARB (או ש-ARB זה לא מציאה כזו גדולה). ובכל זאת זה מכלול שדורש תשומת לב בלתי פוסקת כדי שלא יאכזב ברגע האמת.
שים לב - השרשור מדבר על נעילה של ARB ש"נטחנה" למרות שסה"כ הזמן שבו נעילה נשלטת נמצאת בעבודה תכל'ס הוא פרומיל מחיי הרכב, אם לא פחות מזה. נעילה אחורית אוטומטית עובדת (ננעלת ומשתחררת) כל הזמן - בכל זמן שהרכב נוסע. כביש או שטח. מבחינתי זה אומר הכל.
אומרים על נעילות OX שהן יותר אמינות מהפניאומטיות, בגלל מערכת הפיקוד המכנית (כבלים). בהחלט יכול להיות. אני לא שולל את הקביעה הזו, אבל גם לא מכיר מספיק את הנעילה הזו. לזכותה עומד היבואן שלה (בולסטר) על מעלתו הגדולה ביותר - שירות למופת. לרעתה - היא לא זולה. כרגיל - רק הזמן יגיד.
אין ספק שבשביל ראש "שקט" בלי לחשוב לפני כול תחילת מעלה לנעול /לא לנעול , אוטומטית היא הפתרון הטוב ביותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כנ"ל מבחינת אמינות למרות שמאמין שנעילת OX לא נופלת מהם .
נעילה אחורית אוטומטית הייתי עוד מתפשר על כך בתנאי שהרכב משמש נהג אחד בלבד. אבל, קידמית אוטומטית, בטוח לא !
זה מבטל לי את היכולת לנסוע בתנאים חלקים בכביש ב 4X4 (אפילו בגשם קל אני משלב את ה TOD בטרופר).
מהנסיון שלי בשטח, מוגבל החלקה טוב ותקין (כמו שיש בטרופר) כמעט משתווה לנעילה אוטומטית ובלי החסרון לכביש.
על כן מבחינתי הפתרון הטוב ביותר, מאחור מוגבל החלקה, מלפנים נשלטת.
לעצם העניין במצבי שיפוע צד,
דרור, הדוגמאות שנתת, הם לקטע של מס' מטרים כך שאת הבעיתיות לא הספקת להרגיש.
אני מדבר על נסיעה לאורך צלע הר עם כמה עשרות מטרים של שיפוע צד מתון שלא מפריע כשהתנאים יבשים. אבל,
ברגע שזה מעט חלקלק, עם נעילות אתה נמשך למטה ולא ממש שולט בכיוון ההתקדמות .
תנסה להזכר בנסיעה שלך בשיא מערכת השלג ברמה"ג איך עם 2 נעילות אוטומטיות לא שלטת טוב בכיוון ההתקדמות.
תחשוב אותו דבר רק עם שפ"צ שמושך אותך לכיוון מטה לערוץ הנחל.
חג שמח
רענן
TOD זו מערכת שמעבירה מומנט על פי דרישה. היא מיועדת בדיוק למצבים כאלה, של כביש רטוב/חלקלק.
אתה משווה את זה למערכת הנעה כפולה PART-TIME "טיפשה" נטול דיפ' מרכזי או כל סוג של אלקטרוניקה (תודה לאל) כמו בסופה או בל"ק 73?
בכמה סיטואציות כאלה - של נסיעה בשפ"צ לאורך צלע הר, בגשם, נתקלת בחיים שלך? כאן בארץ?
זה כמו שנתווכח על הכנה נכונה של הג'יפ לחציית נהר גועש, או על אפשרות שהברזנט יתלקח לי אם אני אנסה לנסוע דווקא דרך דליקת יער...
שפ"צ זה תרחיש אימים של כל ג'יפאי - עם נעילה או בלי. לא נכנסים אם לא חייבים/אם יש אלטרנטיבה.
ואגב - גם לנסיעה בשפ"צ עם נעילה יש כללים ופתרונות. מפחידים אבל מוכחים.
נסיעה על הכביש הקפוא - דווקא שלטתי נפלא בכיוון ההתקדמות. כל עוד הוא היה ישר קדימה. הבעיההגיעה בפניה שמאלה. 90 מעלות. במהירות המסחררת של 15-20 קמ"ש, ניתקתי הנעה קדמית, העברתי משקל וזרקתי זנב "לתוך" הפניה, בערך 20 מטר לפני שבכלל היתה פניה... לקראת שיא הפניה, כאשר הג'יפ מחליק על צידו בניצב לכיוון הנסיעה ההתחלתי, שילבתי שוב הנעה קדמית ונתתי גז גדול - הג'יפ פירפר את ארבעת הגלגלים כמו משוגע, משך את עצמו קדימה, ויצא מהפניה כמו מלך. אלה לא תרגילים שמומלצים לכל אחד ובמשך כל היום. בטח אם יש עדו מכוניות על הכביש, כי כאמור - אתה צריך הרבה כביש מסביבך ואף אחד לא מבטיח לך שתצליח להישאר על הכביש הזה....
קרעת אותי !ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני אוהב את איך שאתה מעביר החוויות לכתב. אפשר ממש לראות זאת בדמיון או כמעט לחוש את זה ...
אגב, חורף שעבר עליתי לרמה"ג בשיא המערכת שלג עם הבנות והאשה (כשהיא סוף סוף מצטרפת צריך לנסוע כמו על ביצים שלא תבהל ...) .
פשוט אחיזה וניהוג מדהימים בזכות פעולת ה TOD ומוגבל ההחלקה מאחור.
בכביש מוקרח (יש מילה כזאת בכלל ?) שג'יפים עשו בלט והחלקה לא אומנתית , הטרופר היה יחסית צייתן והתקדם לכול כיוון שהפנתי ההגה.
רענן
רענן מה שאתה מתאר פה - זה ההבדל בין מערכת הנעה ורכב חדש ומודרני, לבין ג'יפים ישנים ומכוונים שטח כמו סופה/סמוראי/73...
ברור שאם יש לך 4X4 לכביש אתה תהיה יותר יציב ובעל ניהוג טוב יותר.
דרור, אם ניקח את דנה 60 כדוגמה
דטרויט לוקר יעלה סביב 600$ ו-ARB בדיוק כפול 1,200 ולזה לפני קומפרסור..
וזה כשמדובר בנעילה אוט' הכי יקרה.
בנעילות הזולות יותר הפערים משמעותיים הרבה יותר, וזה בהחלט פקטור בשיקול של איזה סוג נעילה להתקין.
לראיה שים לב שבכלים היקרים נדיר שתמצא נעילות אוט' איפה שאין במקור.
נסעתי הרבה שנים עם אוטומטית חייב להגיד שאסון גדול זה לא, אבל בהחלט אני מעדיף נשלטת עם התנהגות כביש שמאירה את הרכב מקורי בקטע הזה.
מבחיתנ אמינות הנשלטת נעילה אמינה( כמובן שאיזה מותג חשוב כאן), בעיות כמעט ולא קימות ואם יש זה בדרך כלל הזנחה או בעית התקנה.
אגב, נתקלתי גם באוטומטיות שעשו בעיות, נטחנו,נשברו או סתם נתקעו, אז לא צריך להפוך אותם למיתוס...
מה עדיף עם גג או בלי?
קובץ מצורף 64678
אגב, דרור לגבי הנעילות של בולסטר
יצא לי לראות נעילה כזאת על השולחן, בפירוש היא לא נראית באותה איכות ייצור כמו ARB, ההבדלים נראים לעין.
הקייס במותג המקורי ולא החיקוי מסין נראה בליגה אחרת לגמרי.
באמריקה ARB עולה 1,200 דולר?............. מוזר, או שאני ממש לא מעודכן.
אני זוכר שדטרויטים עלו (שם) סביב 550 דולר, ו-ARB (רק הנעילה, לפני קומפרסור) די באיזור הסכום הזה.
הנעילות ה"קטנות" הזולות הן באמת זולות יחסית ולכן גם מומלצות. מקסימום תמורה למינימום השקעה. הן גם אמינות להפליא - הנסיון שלי עם הלוקרייט פשוט מצוין. כן, יכול להיות שגם ההתקנה היתה מוקפדת וטובה (בשתי הפעמים - במוסך המדרכה). אבל באמת לא צריך לעשות תואר אקדמי כדי להתקין לוקרייט. הנסיון שלנו בהתקנת דבר כזה התבטא בזמן קצר להפליא שארכה ההתקנה לשני אנשים, עם מפתח אימפקט כדי לפתוח גלגלים וכו' - פחות משעה מהתחלה (העלאת הג'יפ על בוקים ופתיחת גלגלים) ועד סיום (כולל מילוי שמן בדיפ').
בג'יפים המפוארים והיקרים לא תמצא דבר כזה - קודם כל כי זה מכלול שעובד בצורה לא מעודנת - הוא מתקתק, הוא מרעיש, הוא גורם לכל מיני תחושות מוזרות לעתים, משתחרר לעתים תוך השמעת קולות נפץ מתכתיים מוזרים שאין בינם לבין תקלה אמיתית ולא כלום - אבל זה מבהיל את מי שלא מכיר והעיקר - יצרני הרכב לא יספקו לך רכב עם התנהגות כביש שעלולה להיות טריקית ומאתגרת בסיטואציות מסויימות. רכבמ ודרני צריך להיות שקוף למשתמש ובטיחותי ב-100% גם לסבתא שלך, לא כזה שמצריך קורס שלם כדי לדעת לנהוג בו בבטחון.
אני ממליץ על נעילה אוטומטית בכל לב - אבל ממש לא מסתיר את העובדה הפשוטה שצריך להתרגל לנהיגה קצת אחרת ולהיות עירני, רגיש וקשוב לרכב. אני (ורבים אחרים כאן) כבר רגיל לזה ואני נוהג בסופה נעולה כמו בפרייבט, נכנס לפניות מהר לפי כל קנה מידה, גם בכביש רטוב, ומוכן להישבע שאני לא מרגיש שום בעיה. מצד שני - אני לא אתן את הג'יפ למי שלא מנוסה בנהיגה בג'יפים בכלל ועם סרן אחורי נעול בפרט... אנחנו מדברים כאן על ג'יפים שכבר בבסיס התנהגות הכביש שלהם רחוקה מסטנדרטים של SUV מודרניים. לצורך העניין - טרופר הוא SUV לפני שהוא ג'יפ, ועם TOD הוא מתנהג על הכביש הרטוב כמעט כמו SUV מודרני.
לטעמי, להתקין נעילה נשלטת יקרה על רכב שטח טהור כמו סופה, סמוראי, סיקס או אפילו ל"ק 73, זה בזבוז כסף משווע. על הכביש אלה כלי תחבורה בסיסיים ולא יותר גם בתצורה מקורית מהמפעל, כשהם נמוכים, עם כל אמצעי הריסון (מייצבים וכו') מחוברים, על צמיגי כביש קטנים ועם דיפ'ים פתוחים. בשטח לעומת זאת אנחנו דורשים מהם לתפקד הכי טוב שאפשר, וחלק מתפקוד בשטח זה גם מהימנות, אמינות, חוסן מכני. כשאנחנו מטיילים לאמצע שום-מקום, אנחנו אוהבים להרגיש ביטחון ואמון בג'יפ שלנו. גם בשטח, ב-99% מהזמן בכלל לא צריך נעילה, אבל אני אמשיך לטעון שהאוטומטיות לא מפריעות. לעומת זאת כשאני מגיע למכשול שלטעמי מצריך נעילה, אין כמו התחושה הזו של לא לדאוג בכלל - להתחיל (ולסיים) לטפס בכיף ובצורה זורמת, כשאני יודע שהנעילה עושה את העבודה, מחזירה לי הנאה תמורת ההשקעה.
ואם אני אחזור לכבישים מוקרחים - לא סתם אני מתאר את זה בצורה ציורית... התחושה היתה מאתגרת וזה היה מפחיד באותה מידה שזה היה כיף. באותו טיול היו איתנו שני דיסקברים TD5 סטנדרטיים, על צמיגי כביש במידה מקורית קטנה. הם נסעו על הכביש המוקרח כמו על האיילון באמצע אוגוסט. היה מעורר קינאה לראות את זה, איך עובדת הנעה כפולה קבועה עם דיפ' מרכזי ואלקטרוניקה שמסייעת...
לעומת זאת, כשהחלטנו לחפש צרות מעבר לכביש וירדנו לאחד השבילים שמכוסים שלג עמוק עם אבנים ובוץ ושברי אספלט עתיק מלמטה, הסופה כפולת הנעילות על צמיגי בוץ נסעה כאילו כלום - והם נלחמו, או הו איך הם נלחמו...
מה עדיף עם גג או בלי?
קובץ מצורף 64678[/QUOTE]
למה, למה לעשות לנו את זה?.... אחחח... איזה יופי.
ברור שבלי גג. ואם אפשר, שיהיה בנזין 4 ליטר V6 וכמובן ידני.
דווקא כאן אני חולק עליךציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דיפנדר 110 בנזין זה לא הרכב הכי חזק ובייחוד שהכח כל הזמן מועבר ל4 גלגלים אין את הסכנות של היגוי יתר שיש ברכב עם נעילה אחורית אוטומטית הנעה אחורית ומנוע חזק
הרכב הזה בגללל אורכו הגדול , ההנעה הכפולה הקבועה, וההספק הסביר ביחס לגודל ייחיה מצויין עם נעילה אוטומטית (כמעט לא מורגשת) ולא צפוי להפתעות גם על כבישים עם אחיזה גבולית
אני מעדיף אוטומטית דווקא בשביל מצבי החירום בהם הדרך היחידה לצאת ממצב קשה היא ללחוץ גז .... אלא שאז דיפרנציאל פתוח / מוגבל החלקה לא מספיק כדי להוציא מהמצב ואילו נשלטת לוקח לה זמן להנעל וגם אי אפשר לשלב תוך כדי נסיעה בעומס ותוך חלקיקי שניה
בדיוק בשביל המצבים האלה .... קיימת האוטומטית ... היא תמיד שם בשבילך ללא קשר למחיר ... גם כשהיא נשברת היא ממשיכה להעביר כח לשני הגלגלים
"לא הכי חזק"?... בוא נציג את האמת העירומה....
דיפנדר 3.5 הוא אחד הכלים הכי אנמיים ועצלים שפגשתי. 135 כ"ס (כשהיה חדש, לפני 18 שנה) על משקל של דיפנדר 110.... חוץ מצליל V8 מחרמן, אין לו כלום. ה-TDI300 מרגיש כמו מטוס לידו.
ובכל זאת ברכב עם הנעה כפולה קבועה אני עדיין מעדיף נעילה נשלטת.
גם ככה אתה מדבר כאן על אוטו כבד שנהנה ממערכת הנעה עם חופשים מובנים, שבירות וכיו"ב צרות. למה להקשות על האוטו את החיים שגם ככה מתאכזרים אליו?...