מי מעוניין באחזקת נשק אבל איננו עומד ב״תבחינים ״ של המשרד לבטחון פנים ?

gp1
לך תלמד את החוק ואז תדבר, ולא משמועות של איזה קצין מג"ב שדיבר שטויות, מותר לשאת נשק פרטי בזמן פעילות במשא"ז נקודה.
תדרוכי הכסת"ח של קציני המג"ב ידועה ומוכרת, אצלי ביחידה יש הוראה לירות במקרה של סכנת חיים, כל השאר פתיר, איבוד חיים לא.
נמרוד

ההכשרה הדרושה כיום לצורך קבלת רשיון היא לא להיט . אני נמצא הרבה במטווח ורואה לא מעט קציני מילואים בכירים שמגיעים לחידוש רשיון ואינם מסוגלים לתפעל את הנשק. הם אגב עומדים בתבחינים הקיימים גם היום . זאת בדיוק הסיבה שאין קשר בין תבחינים למיומנות ולבטיחות . הם גם בריאים ואין לרופא שום סיבה לפסול אותם , כל עניין הרופא הוא קשקוש וכסת״ח לחלוטין , הרופא בסה״כ מאשר את הצהרת הבריאות שאתה ממלא על סמך המידע שיש לו עליך . דעתי היא שמי שמעוניין ברשיון נשק צריך לעבור מבחן שליטה ומיומנות שייקבע ע״י מומחה לנושא, את האימונים יממן בעצמו או שיממן אותם המוסד העומד מאחוריו (כמו שהכשרת מאבטחים ממומנת ע״י חברת האבטחה) זה בטח לא צריך להיות מסובסד , אם כי צריכה להיות הקלה במיסים על תחמושת אימונים . לגבי אבטחת הנשק בבית - אפשר לדרוש התקנת כספת ייעודית - מה שימנע גניבה מזדמנת ומשחק ילדים ובלתי מורשים , בדוק ! *

אני יכול לציין אגב , שבעשר השנים האחרונות כן הוארכו ההכשרות ולא ניתן לקבל חתימה של מנהל מטווח ללא עמידה בדרישות הסף - כלומר , אותו בן 75 עם טוטו או אותו סא״ל במיל׳ שלא מסוגל לפגוע במטרה מ 7 מטר , לא יכול לחדש רשיון . זכותו להוסיף ולהתאמן עד שיעמוד בדרישות כמובן . אני רואה לא מעט מקרים בהם לא חותמים ושולחים את הבנאדם לדרכו ללא חידוש ,כנ״ל במקרים של קורסים למאבטחים , בהם המטווח מתפרנס מחברת השמירה ועדיין לא מעביר מתחת לדרישת המינימום - מה שאומר שהשומר צריך לעבור שוב את הקורס ובעל הבית משלם עליו שוב. ככה שהמצב כיום לא כ״כ גרוע .

ניר
בעקרון אני איתך ובעד שאנשים שהוכיחו בחיים כי הם בעלי אחריות יוכלו לבחור אם להחזיק נשק או לא. לדעתי האישית התבחינים צריכים להיות הרבה יותר מקלים.
לדעתי (יש וודאי כאלה שיחלקו עלי ואני מבין למה ) כל אדם שהמדינה מפקידה בידיו נשק במסגרת הגנה על המדינה רשאי לרכוש ולהחזיק נשק להגנתו האישית מכל סיבה שהיא.
אבל אני מנסה להבין איך אתה רוצה לקדם זאת כי אתה מתייחס הרבה לעניין ההכשרה בעוד שלדעתי הבעיה היא בצד העקרוני בהחלטת המדינה לצמצם למינימום את האנשים שרשאים להחזיק נשק .
מה שאני אומר זה שההכשרה זה לא האישו, האישו הוא עמדת המדינה, יש לך דרך לשנות זאת ?

אריה, אני מסכים איתך מלה במילה . שים לב שהתייחסותי לנושא ההכשרה והבטיחות היא פועל יוצא מכך שזה כנראה העניין שהכי מטריד את אלו שנבהלים מהאפשרות לפתוח את האפשרות לשאת נשק לציבור הרחב . אני מסכים שזה ממש לא העניין העקרוני , אבל מסכים גם שזה נושא שצריך להתקיים במקביל. אני משוכנע לחלוטין אגב שפתיחת אופציה להחזיק נשק תוך כדי אילוץ כל מי שמעוניין בכך להוכיח שליטה ואבטחת הנשק - תביא לצמצום מהותי של מספר כלי הנשק שבידי הציבור, זאת משום שכמעט כל מחזיקי הנשק כיום, ממשיכים לדבוק באחזקתו כיוון שאינם מעוניינים לאבד את הזכות , למרות שכבר שנים לא הוציאו אותו מהארון בו ישב וחיכה לגנב/תאונה . תן להם מצד אחד זכות לחדש רשיון בעתיד + אילוץ לצאת למטווח ולהוכיח מיומנות גבוהה יותר מהנדרשת כיום , פעם בשנה במקום ב 3 *ותיווכח איך 90% מהם מזדכים על הנשק. עשרות אלפי כלי נשק ״ירדו מהכביש״ , לעומתם אני מעריך, יכנסו מס׳ מאות מחזיקים חדשים שיהיו מיומנים וקפדנים יותר באחזקתו. שאלת איך אני רוצה לקדם את זה ? אז קודם כל ע״י הערכת מס׳ האנשים במדינה שזה מעניין אותם מספיק בכדי לתמוך ואח״כ לגשת לבעל מקצוע שתפקידו לפעול אצל המחוקק , שבמקרה הזה הוא בסה״כ ראש אגף במשרד לבט״פ ומקסימום עוד שר או וועדה . אני לא לבד ואפילו לא מוביל - ישנם מומחים גדולים שעוסקים בנושא כל חייהם , נסיונם מתבססת על עשרות שנים של הדרכת יורים מכל הסוגים ועדויות מומחה בבית משפט ( כך שגם כל מקרי הירי מוכרים להם) , אני סה״כ מנסה לעזור להם להזיז עניין הנוגע לדעתי מאד לקהילת מטיילי השטח.

ניר, אני חושב שאם אתה מנסה לקדם אג'נדה ומנסה לצרף אנשים, אתה צריך קודם לפרט אותה - מה כן צריך להיות הקריטריון לנשיאת נשק ?

מצד אחד אני יכול להבין את ההיסטריה של הרשויות מכלי נשק בידי הציבור. הם רק שוכחים שמי שנטרפה עליו דעתו והחליט לפגוע פיזית במישהו אחר - יכול לעשות וגם עושה את זה - גם באמצעות כלי נשק "קרים" כמו סכין או גרזן.
מצד שני אלפי עבריינים מחזיקים ומשתמשים בכלי נשק לא חוקיים וכמובן איך לא - מגזר שלם באוכלוסיית מדינת ישראל מחזיק במאות אלפי כלי נשק לא חוקיים ולא מהסס להשתמש בהם - החל מפנטזיות במהלך חתונות דרך ציד לא חוקי ועד לקרבות ירי של ממש בצהרי יום במרכזן של ערים (טייבה, נצרת) - בין אם במהלך מאבקים בין עבריינים ובין אם סתם סגירות חשבון פשוטות בין חמולות - והרשויות לא נוקפות אצבע בעניין הזה.


אם שואלים אותי?

הקריטריונים צריכים להיות כדלקמן:

1. שירות סדיר ביחידה קרבית בצה"ל.
2. שירות בקבע או במילואים ביחידה קרבית בצה"ל, בהווה או בעבר.
3. תעודת יושר מהמשטרה (ללא עבר פלילי).
4. סןג של "אישור שפיות" - אישור מגורם פסיכולוגי/פסיכיאטרי מוסמך - על סמך בדיקה אצל איש מקצוע מוסמך - שמאשר שמבקש הרשיון הוא אדם נורמטיבי ושפוי שלא סובל מבעיות נפשיות/דיכאונות למיניהם. לאישור הנ"ל יהיה תוקף מוגבל ואחת לכמה שנים יהיה צורך לחדש אותו על סמך בדיקה חוזרת.
5. הכשרה תיאורטית ומעשית, כולל מבחן תיאורטי ומבחן מעשי מחמירים.
6. ביצוע מבחן כשירות לנשק ולבעליו במטווח אחת לשנה לפחות.
7. כל זאת ללא שום קשר למקום המגורים, המקצוע וכו'.

לבעלי רשיונות קיימים ולאלה שיקבלו רשיון על סמך התנאים הללו - אי עמידה בתנאים 3, 4 ו-6 תביא לשלילה מיידית לאלתר של הרשיון ולהחרמת הנשק: בעל רשיון שהורשע בעבירה פלילית, בעל רשיון שהתברר שמצבו הנפשי השתנה לרעה, או שלא מסוגל פיזית להשתמש בנשקו באופן בטוח בין אם מחמת גיל או מחמת מצב בריאותי, או שבמהלך מבחן הכשירות השנתי נשקו נמצא לא תקין - ייפרד מרשיונו ומנשקו במקום.

את החתימה שלי גם תקבל. אהיה שותף לכל התארגנות בנושא.

* לפני שנופלים עלינו בגזירות....שילכו לפרק את הנשק מכל המאהלים בדרום....שם זה מזמן איבד שליטה.....

לא רק במאהלים בדרום - גם בבתים הבנויים לתלפיות (ללא אישורי בניה כמובן, שזה סיפור אחר) בצפון ובמשולש... אבל המדינה יודעת שזה משחק באש - תרתי משמע.
כדי לקחת משם נשק לא חוקי, יהיה צורך בשימוש מסיבי בכוח, בכניסה רועשת אחת לתקופה של מסגרות צבאיות גדולות, כולל שימוש בנשק, לאו דווקא נשק קל, ופגיעה גם בחפים מפשע... הנזק שייגרם ישתווה לתועלת אם לא ייפול ממנה... לא בטוח שזה שווה את המאמץ. יודע מה? בטוח שלא שווה.

אלא שהשארת המצב כפי שהוא היום - של מגזר אחד שמנהל אורח חיים עברייני (בכל התחומים, לא רק הפלילי) ושחמוש עד האזניים - מול מגזר אחר שאסור לו בכלל להגן על עצמו ועל רכושו, וזה כולל גם ובעיקר את כבילת ידיה של המשטרה - זועק לשמיים.

יש לך גם את החתימה שלי...

גם את שלי .

למרות שיש לי הסתייגות.
אני לוחם במילואים שמרגיש הרבה יותר בנוח עם M16 מאשר עם אקדח. הייתי מאבטח, עברתי כמה ימי אימון באקדח, ונשאתי כזה בעבודה במשך שנה.
אני מאמין שאוכל להשתמש בו נכון במקרה הצורך, אבל לא כמו שאוכל עם ה M16 שבו ירתי אין ספור כדורים, תפעלתי מעצורים גם בזמן אמת, ואני יודע שכשצריך אני משחרר ממנו כדור למטרה בזמן קצר מאוד.

לא, אני לא רוצה M16 בבית, אבל אני כן רוצה שאם אני הולך לטייל באזור בעייתי אני אוכל ללכת למשטרה או ליחידת המילואים שלי, לאפס נשק מהסוג שבו אני מיומן, ולשכור אותו בכסף לזמן הטיול.
כמובן שזה צריך להיות תלוי בכך שאני אכן משרת בפועל במילואים, וביצעתי אי אילו דרישות אימוניות במילואים בפרק זמן קבוע שלפני ההשכרה.
שלב קדימה הוא שאם השתחררתי ממילואים ביוזמת הצבא (גיל, קיצוצים וכו') ושרתתי זמן מינימאלי שיקבע בחוק (נניח עשר שנות מילואים), אוכל להמשיך לטווח במסגרות מאושרות כדי לשמור על זכות ההשכרה.
פנטזיות אה?

דבר נוסף,

שימו רק לב , איך כל אחד מכם תופר את הקריטריונים לפי מידותיו שלו .... אני טוען שכל אזרח הממלא את חובותיו למדינה , כולל שירות צבאי / שירות לאומי , כשירות גופנית ונפשית חובה , ללא עבר פלילי בנושאים שיוגדרו ( שימו לב שרישום פלילי אפשר לקבל בקלות גם סתם כי אתה רוצה להתגרש והאשה מתלוננת במשטרה שהיכית אותה או איימת על חייה ...) , הוא כשיר לשאת נשק בתנאי שעבר אימון והכשרה מתאימים . הקריטריונים האלו קיימים היום, אחד לאחד , לא צריך להמציא אותם אלא שכיום בנוסף להם צריך גם לעמוד ב״תבחינים״. אם מישהו מכם חושש שזה יציף את המדינה בנשק שיגיע לגורמים עבריינים - טעות בידיו ולא נראה לי שיש לו מושג איפה הוא חי. העבריינים מפוצצים בנשק , הנשק מגיע ממקורות רבים מחוץ למדינה וגם נגנב מאנשי צבא ומשטרה , מאבטחים או ממחסני נשק, אף עבריין לא מעוניין לשאת נשק ברשיון , עבריינים במגזר הערבי בטח לא צריכים ״טובות״ ומי שמחזיק ברשיון לוקח על עצמו גם אחריות גדולה . שום מחזיק רשיון לא צריך להיות רמבו ולהיות מסוגל לשחרר בני ערובה או לרתק חוליית מחבלים חמושה במשך שעה, אקדח ברשיון טוב בדיוק בכדי למלא את הייעוד שלו - פגיעה בתוקף מטווח קרוב מאד כמוצא אחרון .*

לפני שבוע ניסיתי לרכוש אקדח איירסופט במועדון בית ברל ( זה אקדח/ רובה צעצוע , שיורה כדורית פלסטיק , עולה כמו אמיתי , נראה כמו אמיתי ומסוגל בפגיעה ישירה מקרוב - לנקב עין ) , ביקשו ממני להביא תמונת פספורט ואישור רופא ע״מ לזכות באישור רישום שנתי למועדון בעלות 150 ש״ח , אלו התנאים לרכישה מהם שהוגדרו כנראה ע״י התמ״ס כתנאי לאישור יבוא ומסחר . וויתרתי על התענוג וכי למה ? - כי בארה״ב ובשאר העולם זה מוצר מדף בסופרמרקט והוא מיובא ע״י רבים וטובים במזוודה , בנוסף ניתן לרכוש גם בתחנה מרכזית ללא הגבלה וכמובן שביד2 ... אז אם ילדים ישחקו באחד כזה מתחת לבית שלי ומישהו יפגע - אני צפוי להיות החשוד המיידי כי שמי יופיע במאגר המידע , בניגוד לנשק אמיתי , אין טביעה בליסטית לצעצועים האלה, לא סימני אבק שריפה וכו׳ כך שיהיה קשה להוכיח אליבי... מקווה שהאנלוגיה ברורה... *

אני רואה שהנושא בוער בעצמותיך, ניר, אז תרשה לי "לזהם" לך את השרשור במידע נוסף וחומר למחשבה.
בליל ה-22.10, לפני שבועיים נרצח במושב אביחיל אחד בשם איציק אלגבי.
לא רחוק מהבית שלי.
נרצח לא כשהיה חמוש, נרצח רק כי פגש את הגנבים, במקרה, ככל הנראה וככל הידוע כרגע.
רוצה לעשות משהו? קח ומנף את זה.

הוזכר כאן שי דרומי.
אם איציק אלגבי "ימונף", זה יהיה הרבה יותר משי דרומי.
למה?
כי איציק אלגבי נרצח סתם כך על ידי גנבים.
מה שאומר שמפגש עם גנב עשוי להסתיים ברצח שלך גם אם אתה בידיים ריקות.
ואולי זה אומר משהו על עוצמת התגובה המותרת מהיום והלאה?

חומר למחשבה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

אני רואה שהנושא בוער בעצמותיך, ניר, אז תרשה לי "לזהם" לך את השרשור במידע נוסף וחומר למחשבה.
בליל ה-22.10, לפני שבועיים נרצח במושב אביחיל אחד בשם איציק אלגבי.
לא רחוק מהבית שלי.
נרצח לא כשהיה חמוש, נרצח רק כי פגש את הגנבים, במקרה, ככל הנראה וככל הידוע כרגע.
רוצה לעשות משהו? קח ומנף את זה.

הוזכר כאן שי דרומי.
אם איציק אלגבי "ימונף", זה יהיה הרבה יותר משי דרומי.
למה?
כי איציק אלגבי נרצח סתם כך על ידי גנבים.
מה שאומר שמפגש עם גנב עשוי להסתיים ברצח שלך גם אם אתה בידיים ריקות.
ואולי זה אומר משהו על עוצמת התגובה המותרת מהיום והלאה?

חומר למחשבה...

---

שלום לכולם,
אני בן מושב אביחיל והכרתי טוב את אותו איציק אלגבי ז"ל.
האווירה כאן במושב (למי שלא מכיר, מדובר כמעט בשכונה של נתניה, לא איזה חוות בודדים בנגב) לא נעימה בלשון המעטה. המקרה של איציק הוא כבר השני בשנה וחצי האחרונות.
אשתי ורבים אחרים חוששים להשאר לבד בבית בלילה.
בנוסף לעיל, לפני כמה ימים בטיול במדבר יהודה, חבר טייל עם אקדח אישי והרגשת הבטחון השתפרה (מעט).
כל אלו, הביאו אותי לשקול החזקת אקדח בבית, ולדעתי אני עומד בקריטריונים של משרד הפנים.
אני מאוד מתלבט אם החזקת האקדח תביא אכן לשיפור הרגשת הבטחון האישי:
לא מדובר בנשק אישי שאשן איתו מתחת ל"צ'וקו" של השק"ש, אלא באקדח שיהיה נעול בכספת, מן הסתם מפורק ומאוד לא נגיש.
איציק אלגבי, למשל, נרצח במהלך ארוחת ערב כשקפץ להביא לחם מיחידת הדיור של בתו. האקדח בכספת (וכמו שאני מכיר את איציק אני מתאר לעצמי שהיה לו אקדח) לא ממש היה עוזר.
ברור לי שבטיולים אכן מדובר בשיפור רציני של הבטחון בעיקר בזכות העובדה שהאקדח בכוננות.

השאלה היא האם כדאי לי או לא לבצע את המהלך. ואני לא נכנס לדיון (החשוב) מי רשאי או לא רשאי לשאת כלי יריה אזרחי.

אקדח שלא נמצא עליך הוא חסר תועלת . במושב של החותנים שלי בלב השפלה נרשמות לא מעט פריצות , כבר נתקלתי שם בפורץ שנמלט לתוך שדה חשוך ברגע שהבחין בי ,לא חשבתי לירות בו והאמת היא שלקח לי כמה שניות להבין מה אני רואה... מה שנקרא- לא ציפיתי . הבית שלהם ממוקם בקצה המושב בסמוך לגדר של בסיס צבאי , כך שכלי רכב לא עוברים שם - מדובר בדרך ללא מוצא המסתיימת בגדר של הבסיס . הילדים כמובן נמצאים על כביש הגישה , רוכבים על אופניים ומשחקים . עד למקרה בו עבריין שנהג ברכב גנוב ונמלט מג׳יפ מג״ב שרדף אחריו - טס על הכביש הזה במהירות שלא הייתה משאירה שום סיכוי לילד להימלט והמשיך לתוך השדה החקלאי , ממנו ברח ברגל . בדרכו הוא פגע בתלת- אופן שהיה על הכביש והעיף אותו למרחק של 50 מטר , המזל הוא שלא היה עליו אף ילד . מאז אני לא מאפשר לילדים לרדת לשביל ללא נוכחות שלי על הכביש בכוננות . *

ניר,
כל הדבר הזה לא שווה כלום בלי שינוי בחוק הבסיסי שמתיר לי לירות במי שמאיים עליי,
לירות על מי שנכנס אליי הביתה בלי רשות ולירות במישהו שמנסה לקחת לי את האוטו.
עד אז, גם אם יש לי רשיון (לפני שבוע קיבלתי את תבחין משמר שהוחלף מתבחין אחר
שהוחלף מתבחין לפני 96) אני לא ממש יכול להשתמש בנשק שלי שמיועד להגנה עצמית.

*** אני יכול לקבל גם היום לקבל רשיון לנשק כי אני עומד באחד התבחינים - רק שזה משהו
זמני לכמה שנים הקרובות ולכן לא אשנה אותו.

אומי, אני מיומן ב M16 (ובעוד כמה כאלה) כנראה יותר מבאקדח (שגם בו יריתי כמה אלפי כדורים)
ועדיין, גם במילואים אני הולך עם שניהם. סביר להניח שבהתקלות מטווח קצר אני אשתמש באקדח.

אם יתארגן משהו רציני גם אני אחתום.

בלי שום קשר לעניין התבחינים והחוק- מציע לכל נושאי הנשק לרכוש מנעול שמורת ההדק.
ואם אין כזה שמותאם ספציפית לנשק האישי -גם מנעול "פטריה" עושה את העבודה.

קודם כל ולפני הכל - ניר - תתחיל לכתוב עם רווחים בין השורות. הצפיפות מוציאה לי את הענים.

בגדול , גם אני היתי רוצה שיהיה יותר פשוט לקבל רשיון ולרכוש נשק. ככה היתי נפטר מהצ'כי מהצ'וקמק שלי ומתקדם לאיזה תותח יד נחמד. אבל - המצב קשה, זאת אומרת - אתה חושב שאם יהיה איזה מבחן פסיכולוגי אז באמת כל מי שצריך לעבור - יעבור אותו? מי יקח אחריות במקרה כשל? אתה מבין בעצמך שהפסיכיאטר יכסתח את עצמו על בסיס קבוע. בנוסף - עמישראל החאפר יצמיח מיתוכו את אלה שיזלזלו בנהלים ויתנו לילד לשחק, או ישאירו את הנשק על השידה בסלון. ובאמת - לא חסר דוגמאות.

כמו שנכתב מעלי - שינוי בחקיקה לגבי רישוי צריך להיות מגובה בשינוי לגבי יירי.

ובאמת - אולי הדבר הכי חשוב שיצא מהדיון הזה- נשק בכספת זה אולי הדבר המטופש ביותר שקיים. אם הנשק לא עליך, תמכור אותו. תן אותו למשטרה. מי שחושב שרק מתי שהוא הולך עם הנשק , רק אז ינסו לתקוף אותו. הוזה. זה תמיד בא בהפתעה, ואז השאלה היא מה יהיה כתוב מחר בעיתון - הוא בדיוק היה בלי הנשק או הוא שכר עו"ד להוכיח את הצדקת הירי.

אגב, אני לא רואה שום קשר בין שירות ביחידה קרבית או שירות צבאי או לאומי בכלל לבין אישור לנשיאת נשק. זה שעברת אחד מאלה לא אומר שמותר לך להסתובב עם אקדח בציבור כל חייך הבוגרים. אני גם לא רואה שום קשר בין נתינה למדינה לבין אישור לנשיאת נשק.

לגבי הרווחים בין השורות , אני לא מצליח לעשות את זה עם ה ipad ... לגבי שירות צבאי או לאומי - זה כדי להוציא מהמשוואה אוכלוסיות עויינות בעלות אזרחות בין השאר.