שבירת מתלה קידמי בלנדקרוזר למי שקרה נא להתקשר 0522453989

אסף, אם אתה כבר כאן , אז אולי תוכל לחדד קצת לגבי היחס בין עומס מתיחה מירבי לעומס לחיצה מירבי לבין חוזק גזירה מירבי לחומר נתון בחתך נתון . חוץ מזה - אני לא מכיר תופעה של שבירת בולג'ויינטים במתלים נפוצים אחרים ללא התרעה מוקדמת . מה שקורה כאן הוא שכתוצאה ממאמץ מחזורי או מטראומה כלשהי בעבר , נוצרים סדקים אפילו מיקרוסקופיים שהולכים ומתפתחים במשך הזמן , המושג המטלורגי הוא "התעייפות" אאל"ט והתוצאה היא שהכשל הסופי עלול להתרחש בכל רגע נתון ולאו דווקא תחת עומס חריג. התעייפות (עייפות החומר) משמעותה היא שהחומר נכשל בעומס קטן מהעומס המירבי המותר (אחרת התפוחים האלו לא היו שורדים דקה) והכי מפחיד , זה שלא ניתן לאבחן אותה בבדיקה פשוטה של חופשים ובלאי שהם סימנים מוקדמים לכשל בתצורת מתלה בה העומס הוא בלחיצה.

ד"א לעניות דעתי, מה שהכי חשוב לעניין תביעה של הייצרן/יבואן הוא השאלה אם הכשל קיים גם בכלי רכב שטופלו עפ"י הוראות הייצרן ובחלפים מקוריים . כי אם הייצרן לקח מקדמי ביטחון מספיקים ע"י שימוש בחומר איכותי וטיפולים למניעת התעייפות החומר , אין הוא אחראי על כך ששימוש בחלף לא מקורי מפח של מרזבים נכשל תחת עומס מחזורי ללא סימנים מקדימים.

זה לא בגלל ההבדל בין לחיצה למתיחה, אלא בגלל שהמבנה של הבולג'וינט (מיסב כדור בתוך בית כדורי חלול) הוא כזה שכשהוא מתפרק אפשר לשלוף אותו במשיכה אבל לא בלחיצה.
לכן במבנה הזה, כשל בבולג'וינט יגרום לקטסטרופה. במבנה שיש לך בפג'רו, כשל בבולג'וינט לא יגרום לקטסטרופה.

המבנה של זרוע תחתונה הוא מבנה מאוד מסובך מבחינת הכוחות. הגלגל (הבולג'וינט) מושך אותה כלפי מעלה, הקפץ והבולם מחזירים כלפי מטה, והמשקל של הרכב גם לוחצים מטה. אבל כשהמתלה עובד כל הכוחות מתהפכים לפעמים. בנוסף הזרוע הזו מעבירה המון כוחות לכיוון אורך הרכב ועובדת גם בפיתול. בקיצור - שמח. תוסיפו לזה כוחות מחזוריים ואקראיים שמעורבבים זה בזה.
כמעט הכל מתנקז לכיוון הבולג'וינט המסכן, שעובד בהעמסה משולבת (ליותר מכיוון אחד בו זמנית).בולג'וינט הוא לא רכיב שיודע לעבוד בהעמסה משולבת, והוא רחוק מהאופטימום שלו מבחינת חוזק כאשר הוא לא ישר (כי אז שטח המגע בין הכדור הפנימי לחיצוני הוא לא מקסימלי). חופש הכי קטן בקונוס שלו או בכדור, הופכים את כל העומסים מהפיסקה הקודמת לאימפקטים שמהר מאוד יפרקו את הבולג'וינט. גם עבודה שלו מחוץ לנקודת העבודה האופטימלית שהיצרן חשב עליה (מבחינת זווית אבל לא רק), תקצר את חייו. בגלל זה בולג'וינטים הם גיבורים אמיתיים, המקורי של טויוטה מאוד חזק בפני עצמו, אבל אם אתה לוקח רכב ומקלקל את גאומטריית המתלה שלו אפילו קצת, הזוויות כבר לא אופטימליות ואורך החיים של כל המכללים נפגע. כאמור, מי שהכי סובל הוא הזרוע התחתונה ומה שמורכב עליה. חיים קשים.

המסר הוא שאפשר וצריך למצוא חופש, ולו הכי קטן, כחלק מהטיפול התקופתי. אבל צריך לדעת איך (לא, לנדנד את הגלגל כשהאוטו על ג'ק זה לא נחשב). המסר הנוסף הוא לא להשתמש בחלקים ממקור לא ידוע. והמסר החשוב ביותר הוא שרכבי שטח "משופרים" דורשים הרבה יותר תשומת לב, לקילקולים שנוצרו עם ה"שיפורים", ולא לפחד לתקן את הקילקולים על ידי שיפורים אחרים (כמו הזרועות שהוצגו כמה תגובות קודם)

אסף.

משיכה או לחיצה, זה בדיוק אותו הדבר ותלוי מהיכן אתה מסתכל ולכן כיוון הבולג'וינט שולי.
מחזק את אסף, הבעיה היא לא קריסה של הבולג'וינט אלא מה שקורה לאחר מכן.

אני אשמח לשמוע על מקרה של קריסה בשימוש בחלפים מקוריים שלא תם זמנם, עד היום לא נתקלתי במקרה אחד.
וכן, ניתן ואף רצוי לבדוק חופשים או בלאי מוקדם כחלק מרוטינת הטיפולים וזה נכון לגבי כל רכב.

רן, לחיצה ומשיכה זה ממש לא אותו הדבר ולא משנה מאיפה אתה מסתכל . שוב הייתי שמח אם מישהו מהמהנדסים היה שולף נתונים ומראה את היחס . אני יודע שבד"כ מציינים לגבי פלדות את העומס המירבי למתיחה ולקריעה כי אלו העומסים הכי נמוכים ביחס לשאר המאמצים שאפשר להפעיל על החומר. ברור לי שלא מדובר במאמץ במימד אחד ויש כאן שילוב של כוחות שפועלים על התפוח, נדרש ניתוח יותר מעמיק ומקצועי. ביחס למה שאסף טוען לגבי התפרקות של התפוח - אני לא מתווכח כי לא ראיתי את התוצאות , יהיה נחמד אם מישהו יצרף תמונות , אם לא -כבר אמצא לבד ברשת... גם אני כאמור סקרן לדעת אם זה מתרחש גם עם חלק מקורי וכעבור כמה זמן/ק"מ של נסיעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

המסר הוא שאפשר וצריך למצוא חופש, ולו הכי קטן, כחלק מהטיפול התקופתי. אבל צריך לדעת איך (לא, לנדנד את הגלגל כשהאוטו על ג'ק זה לא נחשב). המסר הנוסף הוא לא להשתמש בחלקים ממקור לא ידוע. והמסר החשוב ביותר הוא שרכבי שטח "משופרים" דורשים הרבה יותר תשומת לב, לקילקולים שנוצרו עם ה"שיפורים", ולא לפחד לתקן את הקילקולים על ידי שיפורים אחרים (כמו הזרועות שהוצגו כמה תגובות קודם)

אסף.

---

מסכים עם כל מילה :)

ניר, החוזק של הפלדה למשיכה או ללחיצה לא רלוונטי. כי מה שנכשל הוא לא הקנה של התפוח בגלל לחיצה או משיכה, אלא חופש שנוצר ומהר מאוד הופך למכות על הבסיס של התפוח (בין הקנה לכדור) שגורמות או לשבר שם, או לשבירת הכדור החיצוני ואז התפוח נשלף החוצה ממנו. ושוב - הכשר דומה ברוב הרכבים, מה ששונה כאן הוא התוצאה.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זה לא בגלל ההבדל בין לחיצה למתיחה, אלא בגלל שהמבנה של הבולג'וינט (מיסב כדור בתוך בית כדורי חלול) הוא כזה שכשהוא מתפרק אפשר לשלוף אותו במשיכה אבל לא בלחיצה.
לכן במבנה הזה, כשל בבולג'וינט יגרום לקטסטרופה. במבנה שיש לך בפג'רו, כשל בבולג'וינט לא יגרום לקטסטרופה.

המבנה של זרוע תחתונה הוא מבנה מאוד מסובך מבחינת הכוחות. הגלגל (הבולג'וינט) מושך אותה כלפי מעלה, הקפץ והבולם מחזירים כלפי מטה, והמשקל של הרכב גם לוחצים מטה. אבל כשהמתלה עובד כל הכוחות מתהפכים לפעמים. בנוסף הזרוע הזו מעבירה המון כוחות לכיוון אורך הרכב ועובדת גם בפיתול. בקיצור - שמח. תוסיפו לזה כוחות מחזוריים ואקראיים שמעורבבים זה בזה.
כמעט הכל מתנקז לכיוון הבולג'וינט המסכן, שעובד בהעמסה משולבת (ליותר מכיוון אחד בו זמנית).בולג'וינט הוא לא רכיב שיודע לעבוד בהעמסה משולבת, והוא רחוק מהאופטימום שלו מבחינת חוזק כאשר הוא לא ישר (כי אז שטח המגע בין הכדור הפנימי לחיצוני הוא לא מקסימלי). חופש הכי קטן בקונוס שלו או בכדור, הופכים את כל העומסים מהפיסקה הקודמת לאימפקטים שמהר מאוד יפרקו את הבולג'וינט. גם עבודה שלו מחוץ לנקודת העבודה האופטימלית שהיצרן חשב עליה (מבחינת זווית אבל לא רק), תקצר את חייו. בגלל זה בולג'וינטים הם גיבורים אמיתיים, המקורי של טויוטה מאוד חזק בפני עצמו, אבל אם אתה לוקח רכב ומקלקל את גאומטריית המתלה שלו אפילו קצת, הזוויות כבר לא אופטימליות ואורך החיים של כל המכללים נפגע. כאמור, מי שהכי סובל הוא הזרוע התחתונה ומה שמורכב עליה. חיים קשים.

המסר הוא שאפשר וצריך למצוא חופש, ולו הכי קטן, כחלק מהטיפול התקופתי. אבל צריך לדעת איך (לא, לנדנד את הגלגל כשהאוטו על ג'ק זה לא נחשב). המסר הנוסף הוא לא להשתמש בחלקים ממקור לא ידוע. והמסר החשוב ביותר הוא שרכבי שטח "משופרים" דורשים הרבה יותר תשומת לב, לקילקולים שנוצרו עם ה"שיפורים", ולא לפחד לתקן את הקילקולים על ידי שיפורים אחרים (כמו הזרועות שהוצגו כמה תגובות קודם)

אסף.

---

יקיריי:
הבולג'ויינט הגיבור / מסכן מנסה לעמוד בכל הסופרלטיביים שנכתבו כאן, אבל דבר אחד פשוט נשכח: בנסיעה, גם במבנה הנוכחי שבו משקל הרכב שואף לנתק את הג'ולה מהמכתש (זה הדימוי הכי מוצלח שמצאתי - סליחה) וגם במבנה שבו משתמשים במודלים משנת 2003 ואילך שבו משקל הרכב שואף ללחוץ את הג'ולה לתוך המכתש (סליחה על הדימוי כנ"ל) המאפיין הזה לא רלוונטי - משום ששניה אחרי כשל בחלק, גם במבנה החדש (ההפוך) יפעלו על הבולג'ויינט כוחות אחרים עצומים: תיקון היגוי, מכה מהצד לחישוק / גלגל או כניסה ויציאה לבור שתפרק את יד הסרן מהמשולש כי הגלגל דווקא שואף למטה. זה שבמצב עמידה המבנה הנוכחי קורס בכשל וההפוך - לא, אינה רלוונטית כי האוטו נוסע... וברגע של תנועה, כשל בבולג'וייט, בכל תצורה של מתלה נפרד - היא קטסטרופה.

מכיוון שראיתי כמה וכמה מכוניות כאלה ואפילו נסעתי לפחות רבע שעה שלמה על אוטו כזה דווקא עמוס למדי, אני קובע בבטחון כמה עובדות:
1. שימוש בחלק מקורי או ש"ע הוא חובה וימנע קריסה כנ"ל. מכלל ה"הן" אתה שומע את ה"לאו": חלק שאינו מקורי ומאיכות עלומת שם - מקומו לא יכירנו ברכב שבעליו חפץ חיים, בטיחות ואיכות.
2. היתרון של הפראדו הוא שהאוטו נדיב... הוא מזהיר אותך לפני שזה קורה, רק צריך להקשיב לו. הסימנים מגיעים הרבה לפני שהמכלול יקרוס.
3. הבדיקה היא פשוטה, קצרה ומוחלטת. כל חופש שימצא בה מחייב החלפה מיידית של הבולג'ויינט, גם אם הוא קל שבקלים והבולג'ויינט הוחלף לפני חודש או עשר שנים. פעולה כזו תמנע לחלוטין קריסת מתלה.
מיי טו גרושים
PW

כל יצרן רכב מתכנן את הרכב לתצורה בא הוא יוצא מהמפעל.
ושום יצרן לא לוקח בחשבון שינויים עתידיים כאלו ואחרים אחרי שהרכב יצא משערי המפעל בטח , אי אפשר לבוא בטענות לטויטה על כשל בבולג'יונט אחרי שהרכב הוגבה והמתלה עובד בזויות שונות מבמקור ובשימוש בחלפים לא מקוריים ובטח לא לאחר 11-14 שנה.

כל רכב שטח שתגביה אותו יווצרו בעיות כאלו ואחרות שיכולות בהמשך להוביל לכשל כזה או אחר.
ולא, אין לי פרדו אבל זה רכב שהחלט הייתי קונה בלי שום חשש.

או קיי , לאור הארותיכם (א במקור) ולכך שמצאתי גם תמונה שמראה לפחות מקרה אחד בו התפוח אכן נשלף מתוך הבית שלו - אני עדיין טוען שתפוח שעובד במשיכה ייכשל מהר יותר מתפוח שעובד בלחיצה והמשמעות היא שאסור להתפשר על תוצרת לא אייכותית מה גם שהתוצאה היא הרסנית במקרה כזה.

מה שכן - נראה לי מאד סביר שמתפתח שם חופש די הרבה זמן לפני שהתפוח מתנתק ואת זה כן ניתן לאבחן בבדיקה .

הבולג'ונטים המקוריים ניראים מאוד איכותיים, החלפה יזומה, אחרי 10 שנים ו360 אלף ק"מ.
כך שסביר שזה ישרת אותי עד הסוף....

בכל מקרה אולי ממוט עם הג'ולה עצמה אין קשר למתיחה או לחיצה, אבל גם אני בדעה שיש הבדל בין מתיחה ללחיצה בין הג'ולה לבית שלה.
לדעתי האזור שממנו יוצא הציר (הקונוס) עדין יותר מהגב שלו.
כך שבמתיחה יש צורך לתלוש אם בשבירה או אם השחיקה, הבלחיצה יש לעבור את כל הבית של הבולג'ונט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פלג_

... כך שבמתיחה יש צורך לתלוש אם בשבירה או אם השחיקה, הבלחיצה יש לעבור את כל הבית של הבולג'ונט.

---

"הבית" של הבולג'וינט זה בסה"כ פחית מסכנה בעובי חצי מ"מ שכל התפקיד שלו זה כיסוי. זה לא מה שיעצור או יקבע לאיזה כיוון תתבצע התלישה במקרה של כשל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פלג_

הבולג'ונטים המקוריים ניראים מאוד איכותיים, החלפה יזומה, אחרי 10 שנים ו360 אלף ק"מ.
כך שסביר שזה ישרת אותי עד הסוף....

בכל מקרה אולי ממוט עם הג'ולה עצמה אין קשר למתיחה או לחיצה, אבל גם אני בדעה שיש הבדל בין מתיחה ללחיצה בין הג'ולה לבית שלה.
לדעתי האזור שממנו יוצא הציר (הקונוס) עדין יותר מהגב שלו.
כך שבמתיחה יש צורך לתלוש אם בשבירה או אם השחיקה, הבלחיצה יש לעבור את כל הבית של הבולג'ונט.

---

יקירי,
אתה כמובן צודק (במיוחד במשפט הראשון) - אבל:
על הבולג'ויינט תחתון במתלה נפרד פועלים כוחות אדירים בנסיעה, לכל הכיוונים. גם בכלי רכב עם המבנה החדש, בתנועה, כשל יגרום לקריסת מתלה ולקטסטרופה בעקבותיו. הסיבה המרכזית שבפראדו זה קורה לכאורה יותר היא בגלל שימוש בתחליפים זולים סוג ז', מה שקורה פחות באחרים בעיקר בגלל הגיל והמחיר של החלק (האסטרונומי). אני לא יודע מה אתה מתכנן מבחינת "הסוף", אבל אם הרכב שלך סטנדרטי מבחינת המשקל והגובה כנראה שתצלח דרכך...
בכבוד
PW

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ranster

"הבית" של הבולג'וינט זה בסה"כ פחית מסכנה בעובי חצי מ"מ שכל התפקיד שלו זה כיסוי. זה לא מה שיעצור או יקבע לאיזה כיוון תתבצע התלישה במקרה של כשל.

---

גם אם הוא עובר את הפחית הזאת אתה עדיין על הציר, ולא בשני חלקים נפרדים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי פלג_

גם אם הוא עובר את הפחית הזאת אתה עדיין על הציר, ולא בשני חלקים נפרדים.

---

טעות. אתה בשני חלקים נפרדים שיושבים אחד בתוך השני. בתזוזה הראשונה לצד השני תתבצע תלישה כדבריך.

שאלה...
אתמול רכשתי פראו 2000 ארוך ..
מבדיקה ויזואלית וחופשים הכל ניראה סבבה ... אין חופש והגומיה טרייה ורכה ...
אין אני יכול לוודא שלא יתעופף לי אחד ? אני יודע שהתשובה הכי קלה היא להחליף....
אם יש דרך לבדוק את התפוח ? אני ניסיתי לאתר חופש בכל דרך שאני מכיר...
תודה..
ראם..

זה שאין חופש והגומיה רכה זה יכול להיות גם בולג'יונט חדש אבל סיני..
ואז בגלל איכות הבולג'יונט יתכן שלא יהיו סימנים מוקדמים לכשל וזה יקרה בפתאומיות.
ממה שאני קורא ושומע נדירים הצדיקים שמשקיעים את הסכומים הגבוהים לחלקים מקוריים ולכן כבדהו וחשדהו.

אז מה לעשות להחליף בכל מקרה ???
כמה זה עלול לעלות ??
צריך לעשות גם פרונט ??

מעניין שגם טרופר ופאג'רו מגביהים ןמתקינים בולג'וינטים תחליפיים או מקוריים (בהתאם לכיס). אבל,
הקריסה מתרחשת וידועה רק בפראדו !
מסקנה מתבקשת, בטויוטה תכננו המתלה והבולג'ויונט עם יתירות חסר.

רענן

מעולה רענן! מוצר טוב יותר וזה עולה חצי :-)