כמה יעלה לייצר צלב ללא גלילים לציריות הקדמיות?

...המשך
עלה רעיון לבדוק אם יש אפשרות להשתמש בקאפות של צלב של דנה30 על צלב של דנה44 ללא הגלילים.
יש למישהו צלב של דנה44, חדש או ישן?
אני אשמח אם הוא יוכל לקחת מידות ואם לא, אז אשמח לשאול את הצלב כדי לקחת מידות.
האפשרויות: אם הצלב יתאים לקאפות במרווח זעיר שיספיק לגריז, מה טוב.
אם הצלב קטן יחסית לקאפות אז נחרוט תותב מברונזה, נחושת, או מה שנמרוד יגיד שטוב, שימלא את המרווח בין הצלב לקאפות.
אם הצלב גדול יחסית לקאפות אז נצטרך לחרוט אותו.
צריך גם לבדוק אם בקומבינה הזו המרחקים בין טבעות הC זהים, כדי שהעסק יחזור למקומו בציריה של הדנה30.

חנן, אתה לא מוגבל לצלב של דנה 44.
אם מחליטים לא לחרוט ציריות בשום אופן, צריך לקחת שני מימדים - קוטר כאפה ומרחק בין C קליפים כולל. אפשר למדוד את זה על הציריה ללא צלב.
עם זה הולכים לחנות צלבים ומנסים להתאים.

חנן, ביצעת פעם מדידה מדוייקת על צלב של CTM לראות כיצד מתבצעת ההתאמה שלהם?

לא. ראיתי צלב כזה רק בתמונות.

המרווח בין הקאפה לצלב בצלב הזה יכולה להימדד אולי במאיות המ"מ.
הוא מיועד אך ורק לכמות קטנה של גריז וגם אז זה גירוז לכל קאפה בנפרד ודי בתכיפות.
יש לך כלי מדידה ברמת דיוק כזאת?

לא, אבל אני יכול לארגן.

תודיע לי למתי ואני אעמיד לך זוג צלבים לדנה 44 למדידות בלבד :twisted:

OK, תודה.
ועד שאארגן, בשביל לענות לפחות על השאלות הראשוניות שהצגתי: האם הצלב קטן בהרבה וצריך בושינג, או שהוא קטן בקצת ואז לא צריך או שהוא גדול ואז צריך חריטה ומה המרחק בין טבעות הC תוכל בבקשה למדוד עם קליפר פשוט את המידות?

חנן, תהיה קצת יותר מדוייק, הצלב קטן בהרבה\ קצת ממה, מצלב סטנדרטי? מהקאפה?
והמרחק בין הC CLIPS לאן? למרכז הצלב? לסוף הקאפה, תנחה אותי באופן מדוייק ואני אעשה כמיטב יכולתי מכאן.

הכוונה היתה: אם הצלב קטן בהרבה מהקאפה.
בכל מקרה, דיברתי עם בן מינוביץ' לפני מספר דקות והוא בדק את העניין, והתוצאות הן כך:
המרחק בין טבעות הC זהה.
עובי רגלי הצלב44 הוא 19.7 מ"מ.
הקוטר הפנימי של הקאפות30 הוא 20 מ"מ.
ובאמת, הצלב נכנס על הרגל, לא בקלות כי הגריז מפריע קצת, אבל נכנס.
יש בעייה שהצלב44 קצת ארוך מדי ולכן כנראה שיהיה צורך לחרוט את קצותיו.
בקיצור, קבעתי איתו להיפגש יום שישי ונבדוק את העניין יותר לעומק.
תודה, עומר, בכל מקרה.
לגבי החופש של 0.3 מ"מ, באמת זו שאלה טובה אם זה חופש גדול מדי. נמרוד טוען שיהיה מאוד קשה לחרט לחרוט תותב ברונזה בעובי דק כל-כך. יכול להיות שדרך הבדיקה תהיה בניסוי וטעייה: נקצר את הצלב, נכניס למקום איך שזה ונראה מה קורה בשטח.
אני מאמין שבצלבים שלנו ברמת בלאי ממוצעת גם ככה החופש לא קטן מ0.3 מ"מ.

אם תרצה לשישי גם צלב CTM תודיע

חנן, אתה מתעלם מעוד נקודה חשובה, לצלבים הסטנדרטיים יש חריץ מרכזי מפיטמת הגירוז לכל הקאפות. זה מחליש את הצלב לעומת צלב CTM שיש לו פיטמה לכל קאפה. בנוסף חריטה של האוזניים להתאמה לצלב 44 תחליש גם את הציריות, אתה בונה פה עוד נקודות כשל.

ציטוט:

---

לצלבים הסטנדרטיים יש חריץ מרכזי מפיטמת הגירוז לכל הקאפות. זה מחליש את הצלב לעומת צלב CTM שיש לו פיטמה לכל קאפה.

---

אני לא בונה תחליף CTM אלא מנסה להכניס לציריות הקדמיות שלי צלב של דנה 44. אם אצליח בכך אני אהיה מאושר מאוד. גם אם בצלב של ה44 יש חור שמחליש אותו, הוא עדיין יהיה חזק ב30-50 אחוז מהצלב של הדנה30.

ציטוט:

---

בנוסף חריטה של האוזניים להתאמה לצלב 44 תחליש גם את הציריות, אתה בונה פה עוד נקודות כשל

---

עומר, אתה לא שם לב לפרטים. אני מדבר על הקאפות המקוריות של הדנה30 ואני לא הולך לנגוע בציריות ולכן אני לא מחליש אותן.

חנן, יש הבדל לא קטן בין המרווח בצלב ללא סיכות לעומת 0.3 מ"מ רווח שיווצר לך בהרכבה המוזרה הזאת.
אני חושב שאתה הולך להתאכזב מהתוצאות, לא עדיף לחרוט צלב אחר שיתאים לקאפות של ה30 במדוייק?

יש בעייה, עומר, של טיפול בחומר לאחר העיבוד השבבי, חיסום וכו'.
הניסוי שאני מדבר עליו יעלה כמאה ש"ח. ילך? אחלה. לא ילך? נחשוב על משהו אחר.

ציטוט:

---

הניסוי שאני מדבר עליו יעלה כמאה ש"ח. ילך? אחלה. לא ילך? נחשוב על משהו אחר.

---

הבעיה היא מה יקרה שהצלב יחליט ללכת, זה יגרור אחריו נזק נוסף ואתה כבר מכיר את זה. לא כדאי להשקיע עוד זמן\כסף\מחשבה בתיכנון טוב יותר?

אני לא חושש משבירה, לא עם צלב של 44. אני חושש משחיקה מהירה אפילו יותר ממה שאני מוכן לה, נגיד, מוקדם מ400 ק"מ, ושחיקה כזו אני אזהה בזמן ולא אאפשר לנזק גדול יותר להתרחש.

...המשך...
בדקנו היום את העניין בצורה רצינית יותר ומסתבר שהפרש הקטרים בין רגלי הצלב והקאפות הוא 0.8 מ"מ ולא 0.3 מ"מ. חופש לא קביל. לכן הוחלט על יצירת תותב מחומר כלשהו שישלים את החסר.
עדי קיבל לידיו את הצלבים ויתייעץ עם המומחים שלו איך ומה לחרוט.

ושאלה: האם גליל עם עובי דופן של 0.4 מ"מ עדיף לעשות מברונזה, פליז, נחושת וכו' חומרים רכים שנוהגים להשתמש בהם כמיסבי החלקה (כמו לדוגמא הבושינג שמרכז גלגל התנופה שבתוכו מסתובב ציר הכניסה לגיר) אבל בעובי כזה עלולים להישבר, או להשתמש בחומר קשיח שיעמוד בעומס?

שאלה נוספת? מכיון שעכשיו אנחנו יכולים לקבוע בצורה מאוד מדויקת את הטולרנסים, מה צריך להיות המרווח לגריז והאם עדיף שיהיה טולרנס, גם בין התותב לרגל הצלב וגם בין התותב לקאפה, או שעדיף שאחד הטולרנסים יהיה שלילי, כלומר מוכנס בצורה מאוד הדוקה לקאפה או על רגל הצלב והשני חופשי יותר ואם כן, אז איזה יהיה ההדוק ואיזה החופשי?

אני יכול להמליץ לך רק ממה שאני רואה על הCTM.
תייצר תותב מחומר קשיח, ללא מרווח בינו לבין הקאפה בכלל.
בינו לבין הצלב תשאיר מרווח כמעט אפסי לטובת גירוז.

אומנם עברה שנה וחצי, אבל תהיתי מה נסגר בסופו של דבר.