למה הקצה של קנה תותח מעובה ?

ואללה... 22 שנה מאז שיעור תותח.., לך תזכור... :)
איכשהו לאורך השנים מאז, בעשרות פעמים של חצר אחורית הפרט הזה לא עלה... אני אזכור להעלות את זה לפעם הבאה בצאלים...

אני לא מבין בזה כלום, אבל בכל זאת יש לי ניחוש, בהנחה שבאמת היה צריך את זה בכלים כאלה ואחרים ולא בשביל יופי כפי שהוצע כאן:

בכל נקודה לאורך התותח שבה הקליע נמצא ושם הוא כביכול מנסה לקרוע את המעטפת שמסביבו יש ברזל בצינור גם לפני הנקודה וגם אחריה שתומכים באיזור הנקודה.
רק בקצה הצינור כשהקליע נמצא שם יש תמיכה של ברזל רק בחלק האחורי של הנקודה ולא בחלק הקדמי. לכן מעבים כדי לחזק את החלק הזה.

באנלוגיה (ולמרות שאני מאוד לא אוהב את הכלי ההסברתי הזה, שזוכה לשימוש נרחב אצל אנשים שמנסים להסביר שטויות) זה כמו דק מעצים רגילים ודק מעץ גלריה, עם זכר-נקבה בין הקרשים. בדק עם העצים הרגילים אתה הולך ומרגיש את ההתעוותות של העצים מתחת לרגליים שלך. בעץ גלריה זה לא קורה כי כל קרש שאתה דורך עליו נתמך משני צידיו על ידי הקרשים השכנים, חוץ מהקרש הקיצוני, שמרגישים בצורה ברורה שהוא גמיש וחלש יותר.

זה ממחיש חלקית מה קורה ביציאה, נראה לי שהסיבה היא החום העצום.

http://www.youtube.com/watch?v=Cm08yR-tyLM

חנן צודק , עיבוי כזה מופיע גם בהתקן גרירה נשלף מאותה סיבה , הקצה סובל יותר כי יש לו תמיכה מצד אחד בעוד שלאורך כל הדרך יש תמיכה משני הצדדים קל לראות את זה בחתך שנמרוד העלה שהוא חתך אורכי ואז עם מעבי את הקצה מגדילם את הכוחות שהוא מסוגל להעביר , זו משואה מאוד פשוטה של שטח חתך גדל = כוחות גדולים יותר יכולים לעבור דרכו .


עידו

חנן במקרה זה האנלוגיה אכן בעייתית. כשאתה הולך על קרש יש לכוח שפועל עליו כיוון אחד, והקרש מתכופף. אותו דבר בהתקן הגרירה שעידו מתאר - שם יש גם כוחות עם כיוון (ימינה ושמאלה בעיקר* שמכופפים את הקורה (פאה אחת של הפרופיל הריבועי) ולכן יש לחזק את הקצה.

בקנה הכוחות פועלים בסימטריה צירית מלאה, הלחץ פועל רדיאלית על כל שטח פנים הקנה (הקליע לא מפעיל כוחות על הקנה בכלל). ככל שהקליע מתקדם, הלחץ בכל הקנה יורד, וכשהקליע יוצא, הלחץ נופל בצורה קיצונית.

ושוב, אתם מנסים להסביר הנחה שפשוט אינה נכונה, כי קנים של נשק אינם מעובים בלוע באופן כללי - שימי קודם כל תבדוק את העובדות שמאחורי הנחת היסוד שלך לפני שאתה מנסה לפתח תיאוריות. במקרה זה גוגל אימג' חושף מיד את העובדה שקני תותחים או שנגמרים בקוטר אחיד, או שמורכבים עליהם התקנים בולמי רתע שונים אחרי הלוע.

אני מנסה להבין את הלוגיקה שלך ולא מצליח.
יש/היו קנים מעובים בקצה ? יש,
שאלתי למה, ואתה טוען שהשאלה לא לגיטימית כי יש גם קנים בעובי אחיד ?
אז כדי שיהיה ברור סופית מה השאלה אני אנסח אותה באופן חד-משמעי:

מה הסיבה שבקבוצת התותחים בהם קצה הקנה מעובה ,הקנה עבה בקצהו ?

אני ממש מתפלא עליכם איך עוד לא הוזכרה המילה - עורלה.
מה קרה? החום הזה גורם לכם להיות רציניים ?

שמיל ענה לך בהתחלה - תן דוגמאות ספציפיות של קנים (רציניים, לא תותח מריחואנה מפיברגלס) שבו הקנה מעובה בצורה שאתה מוצא מעניינת, ואז אפשר להתייחס ברצינות. התשובות שקיבלת בהתחלה (פרחים בקנה) התייחסו במקרה או לא במקרה לתותח שהלוע שלו בכלל לא מעובה.

תותחים עתיקים היו עשויים אפילו מעץ , כמו חבית עץ והטבעות אלו חישוקים שהיו קושרים את העץ הזה .

בכלי נשק קליעי מודרני אין עיבוי בקצה הקנה , בד"כ אפילו הצרה לצורך תבריג .

נמרוד- האם זה בדוק שהלחץ יורד לאורך מעבר הקליע בקנה בכל מקרה ? זה נכון בהנחה שכל החנ"ה נשרף מיד (או בשלב מאד מוקדם) , אבל לעיתים (פונקציה של אורך הקנה וכמות התחמיש ) השריפה נמשכת גם לאחר שהקליע עוזב את הקנה .

הלחץ תמיד יורד, השיא שלו נמצא איפשהו בתחילת תנועת הקליע. יש כמובן חוכמה ונסיון מרובה באופטימיזציה של קצב השריפה, אבל מה שבטוח - שריפה אחרי שהקליע עוזב את הקנה היא בזבוז. גרף כללי של שמתאר את התהליך נראה כך - P לחץ, V מהירות הקליע. יש הרבה מאד מידע באינטרנט למי שמעוניין - Internal Ballistics זה התחום המדעי.

http://chestofbooks.com/reference/En...llistics_3.png

מקווה שזה מספיק רציני
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._-_1336879.jpg

השמאלי
http://farm8.staticflickr.com/7161/6...8a2d8178_o.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/...x303_popup.jpg

http://www.istockphoto.com/file_thum...and-cannon.jpg

http://thumbs.dreamstime.com/z/gun-b...s-26406949.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-EaWw9rWxv4...0/IMG_0688.jpg

http://www.cannonsuperstore.com/ww1/...17%20howit.jpg
http://www.vectis.co.uk/AuctionImages/39/4156_l.jpg

ניחוש - בתותחים העתיקים, העשויים יציקות וללא עיבודים וטיפולים משלימים, כנראה שהיו מתפתחים סדקים. באנלוגיה (עם כל המגבלות שלה כמו שחנן כתב) - כמו מכפלת במכנסיים שלך - שלא יפרמו.

בדיוק בגלל האנלוגיה של חנן, ומה שכתבתי בתחילת השרשור - שלא יהיו פרחים בקנה.
פרח בקנה - כינוי לקנה שהקצה שלו נפתח לכל הכיוונים, ונראה כמו סוג של פרח.

טוב, אחרי הסיבוב ההנדסי חזרנו לנקודת המוצא ולכן אפשר לעבור לנושא הבא:

למה יש לז_ _ כובע....?
למה יש לכ_ _ זקן...?

:-)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

הלחץ תמיד יורד, השיא שלו נמצא איפשהו בתחילת תנועת הקליע. יש כמובן חוכמה ונסיון מרובה באופטימיזציה של קצב השריפה, אבל מה שבטוח - שריפה אחרי שהקליע עוזב את הקנה היא בזבוז. גרף כללי של שמתאר את התהליך נראה כך - P לחץ, V מהירות הקליע. יש הרבה מאד מידע באינטרנט למי שמעוניין - Internal Ballistics זה התחום המדעי.

http://chestofbooks.com/reference/En...llistics_3.png

---

נכנסתי בהמלצתך לערך הזה בויקיפדיה , שם ניתן לראות שעליית הלחץ לשיא בתחילת התנועה אפיינית לאבש"ר בעל קצב בעירה גבוה , אבל זה לא הכרח - ובשימוש בחנ"ה בעל קצב בעירה נמוך יותר גרף עליית הלחץ עולה משמאל לימין , יש שם גרפים יפים שלצערי אני לא יכול להעלות מכאן, אבל תבדוק אותי.

ובואו נעשה את הדיון עוד יותר מעניין ומאתגר למשוואות הלחצים...
חומר נפץ הודף נוזלי שממשיכים להזריק גם לאחר ההצתה - פיצוץ מתמשך כדי לא לאבד לחץ ככל שהקליע מתקדם בקנה.
טכנולוגיה ארטילרית שנבחנה משנות ה-50 ועד ה-90 ע״י צבאות שונים בעולם.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulk_...id_propellants