נחל סמך

ומהו אותו העסק שפורצים אליו?
דרך כמעט תמיד מוגדרת כשצ״פ ( שטח ציבורי פתוח) ולכן לא מסתדר לי עם ההגדרה של פריצה לעסק.
גם אם הדרך היא בתחום הקו הכחול / תחום המחנה.

האם מה שמתוכנן באזור שם דומה למה שעשו לנו בעמק המעיינות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

ומהו אותו העסק שפורצים אליו?
דרך כמעט תמיד מוגדרת כשצ״פ ( שטח ציבורי פתוח) ולכן לא מסתדר לי עם ההגדרה של פריצה לעסק.

---

ואיך אתה יודע בוודאות מה הסטאטוס של השער שאתה שובר?

מה אם השטח היה נטול דרכים לפני פתיחת השביל עבור העסק?
בשדות שעבדתי בהם לפני 25 שנה, השבילים נפרצו לחלקות ומתקני השירות בגלל אילוצי הצנרת והצורך לעבוד=חלק מהעסק, לא דרך ציבורית.
בחלק מהשנים הדרכים נחרשו ובוטלו כי לא היה בהן צורך.
זה לא מנע מחכמולוגים לנסות לעבור בהן גם ברטוב ולשקוע בשדות ולגרום נזק לציוד שהיה מונח על או ליד השביל.
זה גם לא מנע ממנהל השטח להגיש תלונות במשטרה על השגת גבול, פגיעה ברכוש ובמקרים מסוימים גם תביעת נזיקין.

השוטרים שהוזמנו לא פעם ולא פעמיים קיבלו את התלונות בלי שום השגות.

השטח שייך לציבור.
אם אין דרך עוקפת אז כנראה שמישהו השתלט על הדרך.

יש כמה תביעות בעניין בינהן אחת נגד ארסוף שהצליחה.
אני מצרף פה לינק לכתבה בנושא.

אם חשוב לכם שהטבע ישאר שלנו ושיפסיקו להפקיע אותו מאיתנו פשוט תצטרפו לקבוצות האלו וגם תשברו את השערים בשטח.
השטח הוא שלנו ולא של העסקנים שמנסים להתעשר על גבנו ומשתלטים על המרחב הציבורי כאילו היה שלהם.
פה צריך להחזיר מלחמה.

http://www.teva.org.il/?CategoryID=1698&ArticleID=1748

בועז,
להבנתי הדלה, אתה מערבב נושאים שאינם קשורים אחד לשני.

מקרה ארסוף לא דומה למעבר בשטח חקלאי.

אסור גם לחסום דרכים בשדות.
אם יש חלקה אחת שגידרו אותה מסביב ובאמצע השאירו דרך שרת זה בסדר אבל לחסום דרך שמובילה ממקום למקום כמו שיש בכנף זה אסור.

למיטב הבנתי גם שער כניסה בלתי מאוייש וסגור הוא אסור על פי החוק

הדרך שירות בשדה/מטע שלי, שפרצתי אותה בעצמי, חוצה את השטח מצד-לצד, מי אתה שתגיד לי אם לסגור/לבטל אותה?

ד״א בהרבה ישובים כפריים יש שילוט חוקי של מע״צ שמציין כי מנקודה זו והלאה השטח אינו בשיפוט ואינו באחריות מע״צ, מה שאומר לך בדיוק שזו לא דרך ציבורית.

בקיצור,
העולם לא שחור-ולבן, ולא כל שער או גדר הם לא חוקיים או בריונות של מישהו.

דורון, עזוב מקרה אבוד של חוסר ידע ובהבנה שמעורבת בעודף ביטחון עצמי.
ואגב,
מדובר בעבודות פיתוח שמטרתן הנגשת האתר לכלל הציבור. נראה לך סביר שבזמן שבאגרים וגריידרים עובדים שם הדרך תשאר פתוחה?

אני מציע ניסוי, אני מכיר שער על סמש שנסגר כל ערב ונפתח בבוקר, בועז אתה מוזמן לבוא ולפרוץ אותו, אני אזמין משטרה ונראה היכן תסיים את הערב?
תגיד מתיי.

Sent from my XT910 using Tapatalk 2

אמיר אני לא אכנס איתך לוויכוח ולא אגרר אחריך לתת רמה אבל-
אני אפרוץ כל שער שמנכס שטח ציבורי פתוח בלי להתבייש.
לא אפרוץ שער שחוסם גישה לאתר בניה שבו סוללים כביש ציבורי מסיבות מובנות.
יכולת מראש לומר שמדובר באתר בניה ולחסוך דיון כללי על חקלאים שגוזלים את הטבע מהציבור.

דורון - גם כביש פנימי בישוב הוא שטח ציבורי פתוח ואין שום קשר לטיפול ואחריות מע״צ.

בועז,
נסכים שלא נסכים.. ואני מאחל לך שלא תפרוץ את השער הלא נכון.

אתה יכול לא להסכים אבל מדובר על עניין ברור וחד. על מנת שהנושא יהיה ברור לכלל הציבור אני ממשיך את הדיון הדביק הזה.

לישוב אסור לחסום את הכניסה.
אתה מוזמן לקרוא את הפסיקה להלן-

http://www.lawyer-lawyer.co.il/lawyers112057.html

אני לא חולק עליך שיש חסימות לא חוקיות- בהחלט יש.
אני כן חולק על הקביעה שלך שכל חסימה היא לא חוקית, ושאתה מצהיר קטגורית שאתה תשבור כל מנעול שחוסם דרך.

לא כל דרך היא כביש/שביל שעובר במושב, ובמיוחד לא דרכי שירות בשטחים חקלאיים שלא קשורות לשום תכנית מתאר או בניין עיר (כי זה לא עיר), אלא לצורך בשטח של החקלאי.
ואז, במקרים מסוימים- אתה כן משיג גבול, גם אם אין גדר- זה החוק (פריצה אינה משמעותה הפעלת אלימות, אלא עצם הכניסה לנכס שאינו שלך שלא ברשות).

ומניסיון עבר, של הגשת תלונות כנגד מי שנכנסו וגרמו נזק, אני מציע לך לבדוק בציציות לפני שאתה פורץ (זאת ההגדרה) למישהו לנכס/שטח/בית/ישוב.

בועז,
הלכה למעשה, הרמה הנמוכה הייחידה שהופגנה בשרשור הזה חתומה על שמך:

כפי שכתבתי את פועל מתוך בורות (סליחה, "חוסר ידע"), בתחילת השרשור כתבת על סמך "חוסר ידע" שיש לפרוץ את השער המדובר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אם סגור עם מנעול אז תרגיש חופשי לשבור.
כנגד בריונות סגירת שבילים מותר להתנהג בבריונות.

---

לאחר שגילת למה משמש השער, שינת את דעתך לגביי פריצת השער:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא אפרוץ שער שחוסם גישה לאתר בניה שבו סוללים כביש ציבורי מסיבות מובנות.
יכולת מראש לומר שמדובר באתר בניה ולחסוך דיון כללי על חקלאים שגוזלים את הטבע מהציבור

---

אני מתנצל שאני לא עוטף את דבריי בדבש על מנת שיהיה לך יותר קל לבלוע אותם, אבל העובדות ברורות.

בנוסף, אם התגובה הראשונה שלך הייתה לפרוץ את שער, כיצד אני יכול "לומר מראש"? כלומר, המלצת לבחור לפרוץ את השער לפני שידעת מה הסטטוס שלו ולמה הוא משמש.
(בסטנדרטים שלי זה לא רמה גבוהה במיוחד, אבל יכול להיות שהבעיה היא איתי. לא בטוח)

מתנצל פעם נוספת, הפעם על זה שלא נחסך ממך הדיון על חקלאים שחוסמים דרכים, אך, בעייני הדיון הוא אחר וחשוב לא פחות - האם כדאי? \ מותר? לפרוץ שערים. ואם לא היה קורה במקום לפני כחודש מקרה בו רכב שעקף את המחסום כמעט שנפגע מכף של בגאר לאחר שהדביל עבר עם רכבו בסמוך לכלי בזמן שהוא עובד, לא הייתי טורח לענות לך כלל.
מקווה שהבהרתי את כוונותיי, וכפי שכתבתי מקווה שתשנה את דרכיך (כבר נראים ניצנים מעודדים).

וכשאתה באזור אתה מוזמן לקפוץ לקפה,
אמיר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי itt8

האם נחסמה הגישה לנחל סמך ותוואי ההטיה מכיוון מערב מרמות ע"י שער נעול?

---

אהלן. הינו שם בשבת. מהגשר הסורי אתה עולה כקילומטר ומגיע לשער בקר. השער סגור על שרשרת בלבד ואינו נעול. בשער קח שמאלה - המשך עם השביל ואחרי כשבעה קילומטרים תסיים במושב רמות.

סתם עדכון מהחג האחרון (בלי להביע דיעה אישית):

מגיעים בבוקר לכניסה לכנף, במטרה לסע בסמ"ש לכוון ה"גשר הסורי". מרחוק רואים את השלט שמסביר שהדרך סגורה, שיפוצים וכו'. מצד שני, השער פתוח אז הלב מתרחב. צמוד לשער השאירו נער מבולבל עם טרקטורון " הדרך למעיין (=עין עזיז) סגורה, אלא אם כן אתם לארוע. כן, יש פה בר מצווה פרטית ורק המוזמנים יכולים להכנס לשביל... אתה רוצה לדבר עם האחראית על הארוע? ...".
אחסוך מכם את הדברים שהוחלפו שם, הכל בנימוס ואדיבות.
בשורה התחתונה: כן ניתן להגיע למעיין (ואח"כ להמשיך לכוון נחל סמך), אבל לא לסתם אנשים אלא רק למוזמנים. השלט שמודיע שהדרך סגורה לרגל שיפוצים וכו' לא תקף בזמן ארועים פרטיים.
לא התעמקתי של מי הארוע ולא חפשתי את האחראית. פשוט חסכתי לעצמי עצבים ונסעתי בדרך אחרת.

באופן מעשי: ישנה דרך לרדת לנחל סמך ול"גשר הסורי" מהשביל שמקיף את המטעים של כנף.