מפגש-טיול ויטארות שנתי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

אכתוב את דעתי, מבלי להכיר את סלמן!!!
גורואים זה דבר פסול (גם אני חוטא בזה לפעמים)!
אך מה שבעיני פסול עוד יותר הוא העובדה שהעזרה ההדדית הולכת ונעלמת ובמיוחד בקבוצה ענקית (של קטנים ;)),
בחלק לא מבוטל של השאלות שנשאלות ע"י זוקונים כאלו ואחרים התשובה המיידית היא לך למורי, ליאור, סלמן (אני בטוח שכל אחד מהם הוא בעל מקצוע טוב מאוד, עם שירות נפלא ויחסי אנוש מצויינים) וכמעט אין מענה לשאלות טכניות, תקלות ובעיות שאנשים נתקלים בהם ושואלים לגביהם,
אני לא מדבר על זה שאנשים לא מעוניינים לכתוב על פרוייקטים "מעניינים", אלא באמת על עניינים טכניים.

לפני שאתם קופצים עלי,
תעברו על אשכולות אחורה בפורום ותראו כמה שאלות נשאלו, לכמה מהם השואל היה יכול לקבל את התשובה מהגולשים ובכל זאת נשלח לאחד מהמוסכים....

סביון

---

התשובה טמונה בתגובה שלך - "בקבוצה ענקית"
ככל שהקבוצה הזו גדלה, מספר האנשים הטכניים מצטמצם לעומת אלו שאין להם מושג ירוק איך לפתור או איך נפתרה להם התקלה

ואלו שכן יש להם מושג וכבר ענו 10-20-30 פעם על אותה שאלה, התעייפו מלענות והתעייפו גם מלהפנות את השואלים לתיבת החיפוש
ואז קורה המצב שאלו שאין להם מושג איך מורי/סלמן/ליאור פתרו להם את התקלה, יודעים רק להגיד את מה שהם יודעים
לך להוא או להוא ויפתרו לך את הבעיה

אני אישית חושב שאם יש בעל מקצוע שמקדיש חלק נכבד מהזמן שלו כדי לתת שירות לקהילהת הג'יפים, תוך כדי שהוא מוכיח את המקצועיות ורמת השירות הגבוהה שלו
אז למה לא לפרגן לו
עדיף שזה שאין לו מושג ירוק יגיד לחבר שלו פה, לך ל XYZ, פתר לי את התקלה, עשה את זה מהר, במחיר מעולה, כולל קפה וואלה הסביר לי מה הבעיה אבל אין לי מושג מה זה אומר
מאשר לא לקבל תשובה בכלל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

אך מה שבעיני פסול עוד יותר הוא העובדה שהעזרה ההדדית הולכת ונעלמת ובמיוחד בקבוצה ענקית (של קטנים http://www.jeepolog.com/images/smilies/wink.png),

---

סביון אתה צודק 100$ !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ישי.פ

ההרגשה האישית שלי שהפורום "לא מה שהיה פעם" וחבל.

---

ישי, הרווחתם את זה ביושר ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ישי.פ

כנראה שזה נובע מסיבות שונות ומשונות כגון מעבר של הרבה "קהילות" לפייסבוק ושינויים שחלו בג'יפאות בארץ, ובאתר כמובן

---

לדעתי אתה לא בכיוון. אבל קטונתי מול המתלהמים הצעירים.

רענן
נ.ב - לבעיית זוית הדרייבשאפט שלך יש פתרון (בהנחה שהגעת לקצה הטווח הכיוון עם הבורג ב V-BAR של קלמיני)
בדמות תושבות מיצור עצמי בעובי 2 סמ' להטיית הטרנספר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ישי.פ

ההרגשה האישית שלי שהפורום "לא מה שהיה פעם" וחבל. אני חושב שהרבה ח'ברה שותפים לאותה ההרגשה.
כנראה שזה נובע מסיבות שונות ומשונות כגון מעבר של הרבה "קהילות" לפייסבוק ושינויים שחלו בג'יפאות בארץ.

---

הי ישי, אני חושב שאפשר להתווכח על זה,
לדעתי הפורום, פחות או יותר אותו הדבר,
אותה יד קשה ששומרת על תרבות דיון וכבוד האדם,
אותה יד קשה שמעירה למי שכותב דעה שאינה מגובה בניסיון לשאלה שמבקשת תשובה מנסיון,
אותה יד קלה על כפתור המחיקה של הודעות מכירה ללא מחיר,
אותה יד שמאפשרת "פרסום" חינם למי שמגיע (לקוחות מרוצים שכותבים על יושר, הגינות, מקצועיות, מקצוענות של בעל מקצוע, כמו שנכתב פה על סלמן יותר מפעם אחת) ומוחקת (ולפעמים לועגת ומתעללת) לאלו שבאו לפרסם פה סתם ככה ועוד,
אותה יד שמוחקת שטויות שלא היו מקובלות פה מעולם אך מקובלות במקומות אחרים

נכון,
חלק מהאנשים שהם חברים בקבוצות כאלו ואחרות עזבו את הפורום (או ממעיטים לכתוב בו) לטובת הפייסבוק,
שם יש חוקים אחרים, או יותר נכון, אין חוקים אז נח ונעים להם להיות שם, מבחינת הפורום זה בסדר,
כי מי שלא מסוגל לקבל את דעתו של האחר ולהתייחס אליו בכבוד הראוי, לא חסר פה לאף אחד.


נכון נוסף,
חלק מהג'יפאות השתנתה,
יותר נכון התווספו המון שיש להם רכב 4X4 וקוראים לעצמם ג'יפאים, אני לא מאוד בטוח שהם כאלה...
אני לא חושב ג'יפאי משאיר חבר תקוע בשטח,
אני בטוח שג'יפאי לא משאיר טינופת אחריו בשטח,
אני רוצה להאמין שג'יפאי לא משחיט את השטח בכוונה תחילה ומעלה את זה לרשת
למיטב ידיעתי, ג'יפאי לא נוסע במקומות אסורים ומעלה את זה לרשת,הוא נוסע שם בשקט וקורה לזה מסלול בתשלום (הוא מודע לקנס שהוא עלול לקבל...)
ג'פאי מסייע לחבר שצריך עזרה, פיזית בזמן העבודה או טכנית מעל גבי הרשת

בגלל הדברים הנ"ל קרנו של אתר ג'יפולוג יורדת?
זה מבעס אבל אני מוכן לחיות עם זה.

אם היה פה כפתור לייק הייתי מבקש ממי שמסכים עם מה שכתבתי ללחוץ לייק (כנראה שלא הייתי מקבל הרבה...)


ולגבי הגורואים,
כמו שכתבתי, גם לי יש אחד בכל מה שקשור במותג jeep ועדיין אני אומר שזה פסול.

אגב ישי,
שום דבר אינו אישי!!!

סביון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

אם היה פה כפתור לייק הייתי מבקש ממי שמסכים עם מה שכתבתי ללחוץ לייק (כנראה שלא הייתי מקבל הרבה...)


סביון

---

תרשום לעצמך אחד לפחות.

דוגרי-אני כבר לא צריך להתחנף לאף אחד,לא צריך את זה יותר,יש לי כבר יותר ממה שאני צריך,כבר לא מחתים כרטיס בבוקר ולכן מה שאומר הוא "נקי" נטו.
מדיניות ה"יד הקשה" מקובלת עלי בהחלט,אי אפשר לנהל אחרת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

הי ישי, אני חושב שאפשר להתווכח על זה,
לדעתי הפורום, פחות או יותר אותו הדבר,
אותה יד קשה ששומרת על תרבות דיון וכבוד האדם,
אותה יד קשה שמעירה למי שכותב דעה שאינה מגובה בניסיון לשאלה שמבקשת תשובה מנסיון,
אותה יד קלה על כפתור המחיקה של הודעות מכירה ללא מחיר,
אותה יד שמאפשרת "פרסום" חינם למי שמגיע (לקוחות מרוצים שכותבים על יושר, הגינות, מקצועיות, מקצוענות של בעל מקצוע, כמו שנכתב פה על סלמן יותר מפעם אחת) ומוחקת (ולפעמים לועגת ומתעללת) לאלו שבאו לפרסם פה סתם ככה ועוד,
אותה יד שמוחקת שטויות שלא היו מקובלות פה מעולם אך מקובלות במקומות אחרים

נכון,
חלק מהאנשים שהם חברים בקבוצות כאלו ואחרות עזבו את הפורום (או ממעיטים לכתוב בו) לטובת הפייסבוק,
שם יש חוקים אחרים, או יותר נכון, אין חוקים אז נח ונעים להם להיות שם, מבחינת הפורום זה בסדר,
כי מי שלא מסוגל לקבל את דעתו של האחר ולהתייחס אליו בכבוד הראוי, לא חסר פה לאף אחד.


נכון נוסף,
חלק מהג'יפאות השתנתה,
יותר נכון התווספו המון שיש להם רכב 4X4 וקוראים לעצמם ג'יפאים, אני לא מאוד בטוח שהם כאלה...
אני לא חושב ג'יפאי משאיר חבר תקוע בשטח,
אני בטוח שג'יפאי לא משאיר טינופת אחריו בשטח,
אני רוצה להאמין שג'יפאי לא משחיט את השטח בכוונה תחילה ומעלה את זה לרשת
למיטב ידיעתי, ג'יפאי לא נוסע במקומות אסורים ומעלה את זה לרשת,הוא נוסע שם בשקט וקורה לזה מסלול בתשלום (הוא מודע לקנס שהוא עלול לקבל...)
ג'פאי מסייע לחבר שצריך עזרה, פיזית בזמן העבודה או טכנית מעל גבי הרשת

בגלל הדברים הנ"ל קרנו של אתר ג'יפולוג יורדת?
זה מבעס אבל אני מוכן לחיות עם זה.

אם היה פה כפתור לייק הייתי מבקש ממי שמסכים עם מה שכתבתי ללחוץ לייק (כנראה שלא הייתי מקבל הרבה...)


ולגבי הגורואים,
כמו שכתבתי, גם לי יש אחד בכל מה שקשור במותג jeep ועדיין אני אומר שזה פסול.

אגב ישי,
שום דבר אינו אישי!!!

סביון

---

תוסיף לעצמך עוד לייק גם ממני.

סלקציה זו לא מילה גסה כל עוד מבצעים אותה בצורה עניינית ואוביקטיבית.
גם נימוסי רשת זה דבר הכרחי.
היתרון של ג'יפולוג על פייקבוק (זו לא שגיאה) זה שהדברים אכן נשמרים לאורך זמן
וגם עוד כמה חודשים / שנים יהיה אפשר ללמוד ממה שאנשים כתבו פה.

אני ממש בעד היד הקשה.
אבל בזמן האחרון עושה רושם שהוותיקים התעייפו והצעירים.. אני אפילו לא יודע איך להגדיר את זה "לא הבינו את רוח האתר"

+1 על מה שישי כתב.

פעם, (אני כבר לא זוכר מתי..) היה שרשור של בעלי מקצוע מומלצים שם כל אחד יכול היה להמליץ על בעל מקצוע כראות עיניו. משום מה הוא כבר לא קיים, כנראה שישנה סיבה שאותה איני יודע.
היום, לחלק מהמשתמשים, בעיקר בפורום סוזוקי אבל גם בפורומים אחרים, יותר נוח (או משתלם?) לעשות העתק-הדבק למשהו בסגנון "לך Z + מספר הטלפון שלו" ובזה לסגור את השרשור.
זאת במקום לנסות לעזור או לפחות לא להגיב אם אין לך את הידע הטכני הדרוש. ככה יוצא שגם השרשור לא עוזר לאף אחד וגם בעל המקצוע כנראה הרוויח עוד לקוח (לא שמשהו רע בזה, אבל לא זאת הדרך ליצור קהילה שעוזרת לחבריה)
מילה אל צוות ג'יפולוג - בג'יפולוג אתם נוהגים לעיתים למחוק הודעות ולחסום משתמשים שמנסים לקדם כל מיני מוצרים (יוזרים שנרשמו היום ורשמו על איזה מוצר "מהפכני") מה שקורה במקביל ופה אין שום אכיפה, זה שמשתמשים ותיקים מנצלים את הפורום לקידום בעלי מקצוע, אם זה מתוך חברות או מתוך אינטרס כלכלי.
נכון, לא זול להחזיק רכב שטח ולא כולנו סובלים מעודף כסף. אז אם אפשר לקבל הנחה פה ושם או "לצאת גבר כי הבאתי לו עבודה" עם בעל המקצוע - זה לא יזיק.
וזה נכון רק לגבי פירסום בפורום, לא יודע כמה הודעות פרטיות נשלחות עם אותו נוסח.
כל זאת נעשה בלי שום גילוי נאות כגון"אני חבר שלו או אני מקבל X הנחה כשאני מביא לו Y אנשים דרך ג'יפולוג או פייסבוק"
בלי קשר ש-Z יושב בטירה/נתניה/רישון ושואל השאלה נמצא רק 200 ק"מ משם עם רכב מתחמם. לשם הגענו, וחבל.
אני חושב שאם לא יחלו לאכוף פה מעט את הנושא, פורום סוזוקי יזלוג לאיטו אל הקבוצות השונות בפייסבוק וידעך עוד יותר.נכון, לא לכולם יש פייסבוק (גם לי עד לאחרונה לא היה..) אבל המגמה ברורה.




זה 2 הזלוטי שלי.
אסף

גילוי נאות (אם זה משנה למישהו..) - ליאור זוקילנד חבר קרוב שלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asypeer

+1 על מה שישי כתב.

פעם, (אני כבר לא זוכר מתי..) היה שרשור של בעלי מקצוע מומלצים שם כל אחד יכול היה להמליץ על בעל מקצוע כראות עיניו. משום מה הוא כבר לא קיים, כנראה שישנה סיבה שאותה איני יודע.
היום, לחלק מהמשתמשים, בעיקר בפורום סוזוקי אבל גם בפורומים אחרים, יותר נוח (או משתלם?) לעשות העתק-הדבק למשהו בסגנון "לך Z + מספר הטלפון שלו" ובזה לסגור את השרשור.
זאת במקום לנסות לעזור או לפחות לא להגיב אם אין לך את הידע הטכני הדרוש. ככה יוצא שגם השרשור לא עוזר לאף אחד וגם בעל המקצוע כנראה הרוויח עוד לקוח (לא שמשהו רע בזה, אבל לא זאת הדרך ליצור קהילה שעוזרת לחבריה)
מילה אל צוות ג'יפולוג - בג'יפולוג אתם נוהגים לעיתים למחוק הודעות ולחסום משתמשים שמנסים לקדם כל מיני מוצרים (יוזרים שנרשמו היום ורשמו על איזה מוצר "מהפכני") מה שקורה במקביל ופה אין שום אכיפה, זה שמשתמשים ותיקים מנצלים את הפורום לקידום בעלי מקצוע, אם זה מתוך חברות או מתוך אינטרס כלכלי.
נכון, לא זול להחזיק רכב שטח ולא כולנו סובלים מעודף כסף. אז אם אפשר לקבל הנחה פה ושם או "לצאת גבר כי הבאתי לו עבודה" עם בעל המקצוע - זה לא יזיק.
וזה נכון רק לגבי פירסום בפורום, לא יודע כמה הודעות פרטיות נשלחות עם אותו נוסח.
כל זאת נעשה בלי שום גילוי נאות כגון"אני חבר שלו או אני מקבל X הנחה כשאני מביא לו Y אנשים דרך ג'יפולוג או פייסבוק"
בלי קשר ש-Z יושב בטירה/נתניה/רישון ושואל השאלה נמצא רק 200 ק"מ משם עם רכב מתחמם. לשם הגענו, וחבל.
אני חושב שאם לא יחלו לאכוף פה מעט את הנושא, פורום סוזוקי יזלוג לאיטו אל הקבוצות השונות בפייסבוק וידעך עוד יותר.נכון, לא לכולם יש פייסבוק (גם לי עד לאחרונה לא היה..) אבל המגמה ברורה.




זה 2 הזלוטי שלי.
אסף

גילוי נאות (אם זה משנה למישהו..) - ליאור זוקילנד חבר קרוב שלי.

---

הי אסף,
השרשור של בעלי מקצוע קיים באתר!

לגבי ניצול הבימה ע"י משתמשים ותיקים, בתחתית הודעה מצד ימין יש משולש קטן, "דווח על הודעה" או משהו כזה...
מאחר ואנחנו לא באמת מצליחים לראות הכל ויש דברים שעוברים לנו "מתחת לרדאר" נשמח לעזרה מכם,
אם יש משהו שצריך לדווח עליו, דווחו, זה עוזר לנו.

סביון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי savyon

הי אסף,
השרשור של בעלי מקצוע קיים באתר!

לגבי ניצול הבימה ע"י משתמשים ותיקים, בתחתית הודעה מצד ימין יש משולש קטן, "דווח על הודעה" או משהו כזה...
מאחר ואנחנו לא באמת מצליחים לראות הכל ויש דברים שעוברים לנו "מתחת לרדאר" נשמח לעזרה מכם,
אם יש משהו שצריך לדווח עליו, דווחו, זה עוזר לנו.

סביון

---

השרשור הזה לדעתי היה נעוץ פעם בפורום סוזוקי, עכשיו כבר לא - אפשר לינק אליו.. ?

בכבוד,

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=23030

אם מאוגוסט 2012 לא עדכנו אותו, כנראה שאני לא היחיד שלא מוצא אותו ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk

נראה לי שחרגתם מהנושא העיקרי טיול ויטארות שנתי וחבל שנראה עוינים זה לזה בפורומים.רציתי לשאול האם ניתן להצטרף בשבת בבוקר למי שלא יכול לבוא כבר מיום שישי .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שקד ויטרה

נראה לי שחרגתם מהנושא העיקרי טיול ויטארות שנתי וחבל שנראה עוינים זה לזה בפורומים.רציתי לשאול האם ניתן להצטרף בשבת בבוקר למי שלא יכול לבוא כבר מיום שישי .

---

היי שקד....כן אפשר ...אנחנו יוצאים מניצנה בבוקר.

אנשים...אז הטיול/מפגש יצא לפועל לפי התכנון....היו 20 כלים במצטבר (2 עזבו בסוף היום הראשון ו2 הצטרפו ביום השני) ...היה תענוג...כתבה בהמשך :)