Printable View
הוא כנראה לא הבין למה צריך לעשות מעקף במחשב ואם זה כך אז בקיצור amirak יש 2 סוגים של egr אחד מכני שעובד על וואקום והשני אלקטרוני . לרכבים עם egr אלקטרוני בדרך כלל יופיע תקלה (check engine) ויופיע קוד תקלה בדיאגנוזה ע"י מחשב. לא לכל הרכבים זה קורה אבל במידה וכן הוא פשוט הציע שיטה לעקוף את התקלה שנוצרת כתוצאה מהחסימה שלה egr.את התקלה הזאת אתה תקבל גם שייחסם לך הegr מלכלוך ויש המון תמונות באינטרנט שיוכיחו לך שזה רק עניין של זמן. תחפש egr intake
אמיר.
עלה השירשור שהעלת?
לא רואה שהעלת משהו בפורום...
וואלה חשבתי שבאמת העלת שירשור ואז גיליתי , שהשרשור החדש שנכנסתי אליו נראה 90% אותו דבר !!
אינטנסיבי משהו
אין צורך להסביר לי את זה, תסביר למהנדסי רכב, מסיבה מוזרה הם חושבים אחרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי am_wi
אמיר, בלי להעליב, אתה כותב פה המון אינפורמציה שגויה, התאור שלך איך ומתי EGR עובד...בדיוק הפוך מהמציאות.
כדי שתבין מאיפה אני בא, לפני 20 שנה למדתי את כול נושא זיהום אויר כדי לקבל רשיון בוחן (בארה'ב כמובן), זה כולל את המדע מאחורי הפרקטיקה, מי מה כמה ולמה.
אז קצת היסטוריה:
מערכות (נגד) זיהום אויר התחילו בשנת מודל 1966 ומתרתם היתה להוריד את רמת הHC(פחממות לא שרופות) שרכבים מייצרים, היצרנים הגיבו עם PCV ו(חלקם) עם AIR(הזרקת אויר לתוך האגזוז) החלק השני....מצא פיתרון קל וזול ע'י החלפת הדיזות בקרבורטורים ליצר תערובת ענייה(חשוב לציין שעד 65 היצרנים השתמשו בHC כחלק ממערכת הקרור והשינוי גרם להכפלת גודל הרדיאטור בין 66 ו68) מהר מאד התברר שהשינוי לתערובת ענייה הגביר את רמות הNOX משמעותית ויצא מנדט להוריד אותו, כך נולד הEGR, הטאוריה פשוטה, אם תזריק גז חסר חמצן(INERT GAS) לתוך הסעפת הוא יחליף אויר (עשיר בחמצן) ובכך יוריד מהירות וטמפרטורת הבעירה,
אגב, אני לא נכנס לCO כי זה לא רלוונטי לנושא.
כדי לקצר את הסיפור שיכול להמשך מעכשיו ועד פסח...
EGR במנועי דיזל זה יצור בעייתי במיוחד כשהוא מעורב עם PCV או מערכת מיחזור של הגזים בחלל המנוע, (BLOW BY) גז האגזוז גורם לאדי השמן-דלק להפוך צורה מנוזל-גז לסוליד, וזה סותם מעברים, כולל את מעברי הסעפת אויר, שסתומים וכולו (ליצרנים ממש אין בעיה שתתחייב לפרק את המנוע כול 160000 קמ לניקוי- יותר כסף בכיס שלהם).
אז למה לא לבטל?
בעבר זאת לא הייתה בעיה והיה שידרוג רצוי, פחית קולה, מספריים, 10 דקות והבעיה נפתרה
אבל במנוע מודרני זה כן בעיה, במשך השנים המהנדסים (כדי להוציא ביצועים מקסימליים בעלות מינימלית) למדו להשתמש בEGR כחלק ממערכת הקרור בדיוק כמו שהמהנדסים משנות ה50 השתמשו בHC כחלק ממערכת הקרור (דלק מתאדה גורם לקרור הסביבה)
במנוע מודרני וממוחשב, הEGR זה האלמנט ששולט ומנמיך את הEGT, בלעדיהו, המחשב ימשיך להוסיף דלק ויגרום (או יכול ליגרום) לEGT לעלות מעל למותר, זה יגרום לשסתומים שרופים ו-או חור בפיסטון ו-או גסקט ראש שרוף ו-או נזקים אחרים כמו אטם טורבו שילך וירשה לשמן מנוע לרוץ לתוך הסעפת יניקה.
כבר כתבתי, תצתרך דרך אחרת לשלוט בEGT, זה כולל: שעון EGT שיגרום לנהג להוריד את הרגל מהגז, אינטרקולר משודרג, הזרקת מים או כול דרך אחרת.
אבל סתם לבטל או להמליץ על לבטל בלי שידרוג אחר זה חסר אחריות וידע.
זהו, ירדתי מהפודיום.
+ 1ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
בגלל זה עדיף שכל אחד יעשה חיפוש באינטרנט ויראה אם מומלץ עבור הרכב שלו . אצלי בפגארו קינג עד שנת 07 המערכת הזאתי לא מועילה ועושה רק נזק שלא נדבר על פגארו משנים קודמות...
אבל יש בעיה יותר גדולה שיש המון רכבים עם egr שלא יודעים על התקלות שנגרמות מהegr ושצריך לנקות אחד ל.. כולל את כל המערכת יניקה.
Tzagi אחלה תשובה מפורט ואיכותי תודה.
אם כבר העלית את ענין הזרקת המים, תוכל אולי לפרט קצת מה ומי? נשמע מעניןציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
תודה
ואותי כבר הצלחתם לבלבל לגמרי.
אותם נתונים בדיוק (No ויתר הגזים) ושתי מסקנות שונות לחלוטין...
אחד אומר "אין EGR = טמפ' גזים נמוכה יותר" והשני אומר "אין EGR = טמפ' גזים גבוה יותר"...
אפשר תשובה ברורה לשאלה פשוטה?
זה שה-EGR והרכיבים שמרכיבים אותו יכולים ואכן משמשים לניטור נתונים שונים, אני מבין אבל פיזית- המצאותו/הסרתו של EGR, מעלה או מורידה את טמפ' הגזים?
הציבור יקרא ויחליט
נישאר כאן כנראה במצב של "ויחלוקו", וטוב שכך.
אינני מתכוון להכנס בהתנצחות לתוארים, ולהורדת ידיים ובאיזה מוסד יותר מפואר השתלמנו אנו החברים באתר.
כן מותר לי לומר, וחשוב לציין זאת לקהל הקוראים כי במיירב הקורסים בנושא ה-EGR מסתירים את האח-הממזר במשפחה, זה שנקרא נוסחאות הטרמו-דינמיקה של מנועים ושל מכונות חום בכלל.
על קצה המזלג : קורס טרמו-דינמיקה במנועים (במכונות-חום) נחשב למוקש המוקשים למורים ולסטודנטים ולקהל בוודאי. אך בשתי מילים ובלי לסבך את הדיון למה EGR וטרמו-דינמיקה של המנוע דיזל מתנגשים: הנצילות הטרמית מוגדרת כ"דלתא הטמפרטורה שבין טמפ' האויר הנכנס לבין טמפ' האויר הנפלט".
כל גז-חם וחוזר שאנו משיבים לתא השריפה מסיבות של "איכות סביבה" מוריד מנצילות המנוע כי אנו מכניסים אותו חם יותר מטמפ' הסביבה.
מאחר ולא ניתן להחזיר גז-אינרטי קר אחר אז אנו המהנדסים מחזירים גזים לאחר שריפתם!
ועכשיו נשארנו עם החיה הזאת שנקראת EGR ועלינו מהנדסי הרכב להוסיף סנסורים ולתכנן מחשבים כך שנקטין למקסימום את המגרעות ונוציא המכסימום מה-EGR.
כולם בוודאי ראה כיצד עם השנים אנו דוגמים בעוד ועוד שיטות וסנסורים את האויר הנכנס לתא השריפה... אז כנראה שיש דברים בגו (מלבד טבע האדם לשפר את יציר חייו ,המנוע).
גיליתי היום כי הפוסט שהעלתי אתמול בעזרת -"COPY/PASTE" לא עבר. בפוסט שלא עבר הכנסתי תמונות +תרשימים והסברים אלקטרונים. אז קצת סבלנות אעלה הכל מחדש ואולי חלקכם ישמח במידע החדש.
עם ארבעה לימדו אותי רבותיי לא להתווכח:
1. בוחנים של משרד הרישוי.
2. דתיים... שיחיו באמונתם.
3.האגודות של איכות-הסביבה.
4. השדולה הפמניסטית.
אמיר
נ.ב: תסלחו לי שאני טיפה מאריך בהסברים בעבר ובהמשך (במיוחד כשנצלול לאלקטרוניקה ולשיפורי מנוע .. אם ירצה השם וצוות ג'יפולוג)
ממש לא מדע גרעיני, זה בדיוק כמו מה שזה נשמע, מערכת להזריק מים לתוך הסעפת, המים מתאדים וגורמים לקרור הסביבה, הומצא במלחמת העולם השניה לשימוש במסרשמיט 109, הם השתמשו בקוקטייל מים ואטנול. היום ובמיחד למנועי דיזל יש קיטים יחודיים, תריץ בגוגל diesel ethanol injectionציטוט:
נכתב במקור על ידי אביב3
זה מרשה לך להגביר את לחץ הטורבו ולהרביץ בלי חשש
ברנרד, במקום לשאול שאלות רטוריות קרא על הנושא ותבין לבד, ממש לא מסובך, לזיכרוני אתה קורא אנגלית כמו גדול(בניגוד לרוב האספסוף).
לפותח השירשור- הרבה בריאות.
לכולם שבת שלום!
כל הפוסט עם השירטוטים האלקטרוניים לא עלה...סליחה!
אעלה הכל מחדש, כולל הסבר מפורט על הסיבה לכל רכיב וערכו
כולל הדיודה וחשיבות על כיוון הרכבת דיודות.
כמו כן בהמשך הזרקות מים/מתנול (האפשרויות, היתרונות והסכנות בנעילה הידראולית של המנוע)
לפי העינין אביא שירטוטים מדוייקים ערכים לדיזות הנכונות לשעונים הנחוצים כדי שלא נגרום נזק למנוע.
יש גם שיטות להעלות את הזיריזות בתגובה של הטורבו ודומה.
ניגע בכל הנושאים על פי הדרישה שאני מקבל גם בדואר-מייל האישי.
אשמח לקבל תגובות ולהחכים (מכולכם) הגולשים.
ג'ו.
שני מומחים אומרים דברים שונים ואתה חושב שאני יכול לקרוא ולהבין לבד...
יש לך הערכה הרבה יותר גדולה משלי, לגבי היכולות שלי...
עד היום, בהסתמך על הלנד רוברים (כן, אני יודע שהם לא דוגמא לכלום), חשבתי שלבטל EGR יש רק יתרונות וגם ההליך, בלנד רוברים, פשוט למדי והקיטים שנמכרים כוללים רק "ברזלים"...
הדיון הזה די "סיבך"אותי.. אבל מעניין לדעת.
אין שום מומחים,
יש פה מהנדס רכב בשם אסף קציר, שאל אותו במקום להתעצל ולקרוא לבד.
בתחילה, כשפתחתי את הנושא התכוונתי לתת לכם כאן טריק אחד או שניים
לביטול EGR ע"י עבודה-בעיניים על המחשב ובינתיים גלש הוויכוח לעצם ה-EGR ברכב הדיזל.
כאן אפתח את האלמנטים הנחוצים לנו וכיצד לבנות ולאתר הכל בתוך
ים-החוטים.
כמו-כן אוסיף תמונות ואף הסקיצה האלקטרונית (אל תפחדו.... אסביר הכל).
1. ב-EGR מופעל ווקום (ע"י ברז סולונוייד).
2. ב-EGR מופעל חשמלית, ישירות ע"י פקודה חשמלית, ללא ווקום.
ונפתח בראשון היום , המופעל ווקום:
הערה: ישנם רכבים/מנועים שמספיק לסתום מעבר הגזים החוזרים ע"י אטם-עיוור. אגע בנושא בהמשך/ בכתבה אחרת.
החלקים:
א. נגד שערכו K 1 אוהם.
ב. נגד שערכו 470 עד 480 אוהם.
ג. דיודה : N4004 1
זה כל הרכיבים, מכל אחד אחד בלבד. (להעברה של עד 1/4 וואט בלבד).
תפקיד כל אחד מהרכיבים: הנגד הראשון תפקידו לשטות במחשב ולתת לו "תחושה" שמולו נמצא הסליל של הברז-הסולוניאידי.
הנגד השני (הקטן) תפקידו לשטות במחשב על החוט החוזר
מסנסור האויר , MAF , אל המחשב.
הדיודה, כמו אל-חוזר בנוזלים, תפקידה למנוע זרם בכיוון הפוך ושימו-לב לכיוון של הדיודה. בדיודה קו-לבן בקצה אחד שלה והקו הלבן מסמן את כיוונה.
הרכיבים, בתמונה:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge001.jpg[/IMG]
הסכימה:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge003.jpg[/IMG]
הלחמת הרכיבים:
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge004.jpg[/IMG] וסליחה על העיוות בתצלום..
לבודד הכל, רצוי בעזרת צינורית-מתכווצת, לאחר הלחמות ואו חיבור בצמה (הסבר יבוא).
תמונה של הברז-החשמלי (הסולונוייד ווקום)
נ.ב: לא של ה-EGR
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge005.jpg[/IMG]
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge006.jpg[/IMG] שים-לב : יש לו גם פלאג חשמלי בעל שני חוטים בלבד!
ותמונה של ה-MAF
[IMG]file:///C:\Windows\TEMP\msohtmlclip1\01\clip_ima ge007.jpg[/IMG] נמצא על צינור האויר מהפילטר-אויר אל הטורבו... סעפת היניקה.
כיצד נאתר את החוטים הנחוצים לנו בפלאג הראשי על המחשב...
א. הניעו האוטו בטורים סרק, קחו אבומטר/וולט-מטר ליד.
ללא פירוק כלל מצאו תחילה את החוט שהולך מה-MAF על המחשב ועליו מתח (V ) של בערך V2 (יש רכבים שבהם טיפה פחות ויש עם טיפה יותר, אבל ממש הבדלים קטנים.
(ביחידת MAF של BOSCH זה בדרך כלל חוט 5 בפלאג שעליו).
מצאתם? אם כן תנו כעת גז מקסימום, ובידקו שנית את אותו החוט. תימצאו כעת V4.5 (וולט) ,בערך.
אם כך מצאתם ונא לסמן החוט סימון ברור ולא לסמוך על הזיכרון.
ב. פיתחו/גלו את המחשב לפניכם.
ג. בעזרת הוולטמטר גלו את החוט המזין 12V למחשב (בדרך כלל אדום ובדרך כלל עבה מהאחרים.
סמנו גם אותו סימון ברור.
ד. כבו הרכב, נתקו המצבר, נתקו הפלאג הראשי על המחשב.
ה. נתקו גם פלאג ה-MAF ואתרו החוט בפלאג הראשי של המחשב אל החוט ב-MAF שסימנתם תחילה.
סמנו ברור ותמיד את שני הקצוות של החוט שמצאתם.
ו. נתקו הפלאג הקטן (שני חוטים), שיושב על הברז ווקום ובעזרת
מד-רציפות גלו את החוט שהולך מהפלאג הנ"ל לפלאג הראשי על המחשב, וסמנו אותו גם. (השני הוא מינוס ולא לעיניננו).
ז. אין לחתוך חוטים!!! רק לסמן ברור !!!!
גלו טיפה את הנחושת בשלושת החוטים שסימנתם, כך שתוכלו להלחים עליהם את המעגל הקטן שהכנתם מראש (כדי שהעבודה תהיה קלה רצוי להלחים זנבות של חוטים בכל אחת מהנקודות המודגשות בשירטוט שלמעלה).
הערה: ניתן להלחים ואו ניתן להצמיד עם יחידות מיוחדות שבלחיצה יוצרות מגע למרכז החוט (תמצאו יחידות כאלו לאלפים אצל מתקיני האודיו ברכבים).
זיכרו: א. הכל לבודד!
ב. על-פי השירטוט רק שלוש נקודות ! לא יותר ולא פחות!
ז. השאירו את הפלאג מנותק על התחת של הסולונוייד-ווקום.
ולא לחברו מחדש!.
ח. החזירו הכל למקום, סגרו המחשב והרכיבו מצבר.
ט. הכניסו כדורית מייסב לצינורית שיושבת בראש ה-EGR וחברו אותו שנית ל-EGR .
י. וודאו ש-EGR אכן סגור לגזים חוזרים ואו הוסיפו אטם-עיוור.
עד כאן ... ועל אחריותכם!
וודאי תשאלו למה כל הסיבוך הנ"ל... הרי מספיק לשים אטם-עיוור..
אז לא! לא מספיק לשים אטם-עיוור בדיזלים מתוחכמים כי המחשב יכנס למצב
LIMP-MODE ואו ידליק/יתריע תקלת מנוע..."גש למוסך". (הקפה ע"ח המוסך).
צאו לדרך, גלו שהמנוע אכן אסיר תודה לכם וגם העישון המטריד נעלם.
בהמשך תגלו גם מנוע יעיל יותר וחיסכון בסולר!
תתאזרו בסבלנות, ביום אחר ארחיב גם ל-EGR מופעל חשמלית, שבראשו לא צינורית-ווקום אלא פלאג-חשמלי בעל יותר משני חוטים.
אני יודע שיקומו עלי חברים באתר גי'פולוג, אז למען הסר ספק כנסו לאתרים (שבהם גם אני חבר של "MERCEDES" ואו "DIESEL- BOMBERS" ועוד אתרים למנועי-דיזל. (בהם ניתן השם "שטן" ליחידת ה-EGR.)
נ.ב: ברשותי מרצדס CDI וגם טנדר דיזל אמריקאי.
בהמשך יבואו גם הסברים על השפעת ה-EGR ועל תקלות בטורבו וכדומה.
אם יבואו שאלות ארחיב בהתאם לנושאים נוספים בשיפורי-מנוע (מנסיון וידע).
אמיר.
- - - Updated - - -
ראיתי שתמונות וסכימה לא עברו ע"י COPY/PASTE
אנא למישהו יש רעיון כיצד להראות לכם תמונות ???
אמיר
אוסיף כאן את המייל שלי כדי להעביר תמונות (למתעניינים) "שנפלו" מתוך המלל שנתתי.
אמיר
[email protected]
סליחה שאני נודניק tzagi אך לא מתאים לקרוא כאן לאנשים/לגולשים במילה "אספסוף" !
אכן לא כולם שולטים בשפות זרות ואו בהבנת מאמרים מקצועיים, אך אלו אינם אספסוף!
אם אתה שולט בחומר מקצועי אתה מוזמן להרחיב לנו את האופקים וגם לחלוק עלי.
אם ירצו הרשומים באתר מובאות מאתרים מקצועיים בנושא ה-EGR אני יכול להביא אותם כלשונם ואו לתרגם למי שמתקשה באנגלית.
בכבוד רב
אמיר
ברנרד...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
התשובה פשוטה והיא... שזה לא שחור ולבן.
לא בכל רכב זה אותו דבר, כי היצרנים בכלים המודרניים עושים שימוש בegr מעבר לייעוד המקורי שלה.
לכן לנתק ולא להסתכל אחורה בלי להבין קודם באיזה רכב מדובר ומה ההשפעות האפשריות זו אסטרטגיה... אבל לא תמיד שכרה יהיה בצידה.
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
כפערעעעציטוט:
נכתב במקור על ידי am_wi
מה שאתה מבקש, שאני ילמד אותך מה שאתה חושב שאתה יודע, זה לא עובד ככה
וכן, אספסוף זה דמוגרפיה שלא בקיאה בשפות זרות, אתה מוזמן להתוווכף אחרת, לא שיעזור לך.