יש לאמא שלי. עוד מעט 4.5 שנים. שום תקלה פרט לטיפולים שוטפים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
1 ל13.5-14 בנסיעה משולבת רגועה, 1 ל15 בכיף בינעירוני. בנסיעה לא חסכונית בתוך העיר 1 ל11-12
50-60 אלף קמ בערך.
Printable View
יש לאמא שלי. עוד מעט 4.5 שנים. שום תקלה פרט לטיפולים שוטפים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
1 ל13.5-14 בנסיעה משולבת רגועה, 1 ל15 בכיף בינעירוני. בנסיעה לא חסכונית בתוך העיר 1 ל11-12
50-60 אלף קמ בערך.
שגיא,
בשביל מיני, התצרוכת דלק ממש לא אטרקטיבית.
התצרוכת טובה בהרבה מהפיקנטו האוטומטית שהייתה לי כרכב גישור. לא הצלחתי להוציא ממנה יותר מ1:13 בנסיעה משולבת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הקורולה הרובוטית מוציאה תוצאות טובות יותר, זה ממכונית משפחתית בגודל מלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asypeer
זה מה שמקומם. כל הסופר מיני הללו, לא מספיק שאיכות הנסיעה היא של קרטון ביצוע. גם תצרוכת הדלק בפועל מאוד רחוקה מהמוצהר. אבל מה אכפת לי, אני מתדלק ב100₪..
Sent from my iPhone using Tapatalk
לתקוף?ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
בסהכ הבעתי דעה שונה מהזרם המרכזי, לא תקפתי אף אחד, ואם מישהו מרגיש כך אז אני מתנצל.
כל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון, אפילו ביקור בקארספורום עם עשרות אלפי חברים (ממש מוכיח משהו).
זה שאני מעלה טיעונים עושה אותי לאגרסיבי?
תהנו מהמאזדות ותשאירו לי את ה TSI...עם הסיפורי בלהות.
- - - Updated - - -
מצויין, אבל אי אפשר להסיק מזה שום דבר סטטיסטי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
אם גם בדלק הן לא חסכוניות, אז למה לקנות אותן בכלל?
לפני חודשיים היינו באותה התלבטות, רכב לזוג,לא גדול, לאמא שלי. הרכבים שלה בשנים האחרונות היו ליסינגים.
בהתחלה חשבנו על משומש בן שנתיים-שלוש, רק ידני. מוטל וטו על כניסת אוטומטיות לצי המשפחתי (8 רכבים, כולם ידניים)
אחרי שראינו שאין בשוק הרבה ידניים שהם לא קופסאת שימורים(107, פיקנטו,וכו') הלכנו על מיני ONE חדשה,ידנית כמובן!
אוטו תענוג,התנהגות כיפית,מעוצב מנוע 1.6 לא כזה גיבור, אבל מספק. והיא עושה 13.5 ק"מ לליטר, בכבישי הגליל..
לפעמים כדאי לחשוב מחוץ לקופסא..
איך האחזקה של מיני ביחס לאחרות? זה עדיין BMW מבחינת מחירי חלפים וכו׳?ציטוט:
נכתב במקור על ידי gmike
Sent from my iPhone using Tapatalk
את זה אנחנו עוד לא יודעים..כן, BMW לטוב ולרע..
האוטו לא הולך לעשות קילומטראז' מטורף, בטח לא כמו שהליסינג עשה(45K בשנה) אז לא יהיו הפתעות ההבדל במחירי הטיפולים לא אמור להיות משמעותי..
הביטוח לעומת זאת דווקא רגיל, 4000 למקיף..
מקסימום, עוד 3 שנים יעבור לתחזוקה עצמית, ויחלוק רחבת טיפולים עם הסמוראי :-)
אגב, לקראת מאי הולך להגיע דגם חדש,והרבה יותר יקר. היום הידנית עולה 113.5K, אז מבחינתנו זו הייתה הזדמנות...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
טוב, אז תתעדכן.
דגמי 2014 עם DSG כבר לא מקבלים 5 שנים אחריות על הגיר. המבצע נגמר וזה בדוק.
אף אחד לא נביא של אמינות וסחירות, אבל כשמדברים על שכיחות תקלות יש מידע שמגיע מציי רכב ויש סטטיסטיקות שאתה לא יכול להתעלם מהן. הכל כתוב, הכל רשום, אתה יכול עצום עיניים ולקבור את הראש בחול ולצעוק שזה שקר - אבל זו עובדה וזו האמת.
גם אני מדבר כבר שנים על הנאה מנהיגה, התנהגות, נוחות ואופי של מכונית, כפרמטרים שחשובים לי אישית כשאני קונה אוטו.
לכן אני אישית מעדיף לקנות רק אירופאית, אך ורק עם גיר ידני. למרות שבשנים האחרונות היפנים סגרו את פער ההתנהגות/נוחות/בטיחות, וכמה יצרנים אירופאיים התחילו לזלזל ולסגת אחורה בבירור.
נחזור לגיר - גיר אוטומטי זה הדבר הכי רע שיכול לקרות למכונית, בהרבה מאוד דגמי מכוניות זה מכלול שמקלקל את כל האוטו ומבחינתי שולל לחלוטין רכישה שלו. אני חושב שזה באמת מיועד רק לנכים ולמוגבלים, זה לא אמין, זה הופך את הנהג לאפאטי, עושה ממנו נהג רע. אבל זו רק דעתי.
כי את מה שהציבור חושב דעתי כבר לא תשנה. רוב האנשים לא קונים אוטו כדי להינות מהנהיגה בו אלא כדי להשתמש בו.
כל אחד והנאותיו. כל אחד וצרכיו. לדוגמה, אתה לא תצליח לשכנע את אמא שלי לנהוג ברכב עם גיר ידני כי היא פשוט לא מסוגלת. כמו הרוב המוחלט של אוחזי ההגה בישראל, היא נהגת איומה ונוראה ואין לה קואורדינציה מספיק טובה בשביל לתפעל שלוש דוושות. כל מה שהיא רוצה ממכונית זה להיות קלה לנהיגה, להניע תמיד, לקרר היטב בקיץ ולהגיע לאן שצריך בלי כל מיני הפתעות. לא יותר. האוטו צריך לשרת אותה ולא היא אותו.
טכנולוגיה? אין לה מושג איך מנוע עובד וזה גם לא משנה לה בכלל אם בגיר אוטומטי יש 4 או 5 או 7 הילוכים שמתחלפים על ידי ממיר מומנט או מכטרוניק או רצועה. אצלה הבורר תמיד ב-D ומבחינתה לגיר אוטומטי אין "הילוכים". יש קדימה ויש אחורה ויש פרקינג.
מה אכפת לה טכנולוגיה מתקדמת, אם כל העסק צפוי להתקלקל כל הזמן? אם אי אפשר לסמוך על זה?
זה למה "משפחתית אפרורית ומשעממת" היא קניה הרבה יותר נכונה וטובה עבורה מ"מכונית מעניינת בעלת טכנולוגיה מתקדמת ומהנה לנהיגה" כמו שאתה אוהב.
בין היתר, העבודה שלי זה גם לבחון מכוניות חדשות ולספר איך אין נוסעות ומתנהגות, ומצטער - ככל שמדובר במנועים ובגירים, הפסקתי להתפעל מטכנולוגיה. אני חושב שיש כאן שקר גדול מאוד. עבודה בעיניים. שופכים מליארדים כדי לסחוט מהמנוע עוד מאה מטרים לכל ליטר דלק ופחות שני גרם CO מהאגזוז. הכל מס שפתיים לכל מיני ירוקים ותקני איכות סביבה שהולכים ומחמירים שמטרתם הסופית היא בכלל להכחיד מעל פני האדמה את הדבר הזה שנקרא "מכונית פרטית".
בינתיים היצרנים מתגלחים על הזקן שלנו. טומנים לנו פחים ומלכודות בצורת מכוניות מתוחכמות מדי, יקרות מדי, מסובכות מדי, שקשה ויקר לתחזק ולתקן.
כשזה כבר לא חדש, זה ממש מלכודת. יותר מדי פטנטים, סחיטת הספקים מוטרפים ממנועים קטנים, גירים מתוחכמים ומורכבים, כל אלה הם לא מתכון לחיים ארוכים ולקלות תחזוקה של מערכות מכניות. זו עובדה.
לפני כמה שנים המציאו כאן מושג בשם "מפלצת מוצצת" בהקשר של ה-SUV פרימיום המפוארים שאחרי כמה שנים הופכים לבלתי ניתנים לתחזוקה. עכשיו זה הגיע גם לפרייבטים.
כל מנועי הטורבו הקטנים בלי יוצא מין הכלל, כל הגירים האוטומטיים המתוחכמים בלי יוצא מין הכלל, כל הדיפרנציאלים האלקטרוניים למיניהם - כולם בעיני חשודים מיידיים למרר לבעליהם את החיים אחרי תום תקופת אחריות. אני לא מכיר רכב מתוחכם כלשהו שאינו יקר לתחזוקה. כדאי שתזכור את זה ושכולם יזכרו את זה טוב טוב. אני לא צוחק.
רוצים חסכוני - מיני או סופרמיני - רק ידנית. (או היברידי אבל זו ליגת מחיר אחרת.)
מיני ONE - דגם כניסה כ 116.0 אש"ח (נכון ללפני כחצי שנה)
פיאסטה ידנית - מחיר כניסה 70.0 אש"ח.
ריו ידנית - מחיר כניסה כ 75.0 אש"ח.
פיאט 500 ידני - 82.0 אש"ח.
מאוד רציתי מיני ידני, שכרתי כזו בחו"ל למשך כמה ימים והתאהבתי. פער המחירים היטה את הכף לריו (אז לא היתה פיאסטה בכאלה מחירים). וגם האחריות הארוכה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מעריך את דעתך, אבל עד היום לא מצאתי מקור נתונים סטטיסטיים, הלוואי והיה כזה.
לגבי טורבונים וגירים מתוחכמים, מי כמוך יודע שלא רחוק היום בו לא תהיה אופציה אחרת, לאט לאט זונחים רעיונות אחרים (גיר רציף למשל) וכשיצרנים כמו יונדאי ופורד התחילו ליישם ולא רק אאודי,מרצדס, ובמוו, זה מלמד על פריצת דרך - צריכת דלק מדהימה+כח זמין כבר בסלד נמוך.
דרך אגב, במדינות עולם שלישי (ואנחנו ביניהם) ממשיכים לשווק תצורות מיושנות לאותם הדגמים (ראה ערך פיאסטה 1.0 שעדיין לא הגיעה אלינו)
אפשר להמשיך להיאחז בעבר המוכר ולשלול את הקידמה, רק חבל שזה מלווה בדכ בדמגוגיה אינטרנטית או בבורות לשמה.
סופש נעים גבר.
- - - Updated - - -
ריו לדעתי זו בחירה מצויינת, חסכונית מאוד, התנהגות מפתיעה ובכלל יצרן כוכב בזמן האחרון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
יש גם ריו כזה עם טורבו, יקר יותר אבל עם צריכת דלק שוברת שיאים.
לקטגוריה זו, מי שמחפש ידני הייתי ממליץ בחום לבדוק גם את ההונדה ג׳אז.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
זו בדיוק הבעיה, כשלא תהיה אופציה אחרת רובנו לא נוכל להרשות לעצמנו להחזיק אוטו. כי כל זה טוב ומרשים רק כשזה חדש מהניילון.
אחרי כמה עשרות אלפי ק"מ, כבר אי אפשר לסמוך על זה. זה כבר אוסף תקלות בפוטנציה שיאיים לרושש אותך.
זה בנוי עבור אירופה וארה"ב. היכן שאוטו בן 4-5 הולך לפירוק. ישראל היא שוק שונה. גם אחרי 10 שנים ו-4 ידיים אוטו הוא עדיין רכוש ששווה כסף ושבעליו הרביעי או החמישי לקח הלוואה כדי לרכוש אותו. אצלנו אי אפשר לקבל בהבנה מכלולים עדינים שמשתגעים חדשות לבקרים.
אז כן, תן לי את הגרסאות האפריקאיות/אסיאתיות/אוסטרליות עם מנוע אטמוספרי וגיר ידני ובלי כל הפטנטים המיותרים.
וצריך רק לפגוש בהשקות בחו"ל את מהנדסי ומעצבי היצרנים, אלה שמתגאים כל כך בפריצות הדרך הטכנולוגיות, שאחרי כוס בירה אחת כבר מתוודים בפניך כמה הם מתגעגעים למכוניות הפשוטות של פעם.
כשזה יקרה, הטכנולוגיה כבר תהיה בשלה מספיק ואמינה מספיק.ציטוט:
לגבי טורבונים וגירים מתוחכמים, מי כמוך יודע שלא רחוק היום בו לא תהיה אופציה אחרת
בינתיים... תנו לציי הרכב להתגלח על הטכנולוגיה החדשה.
אסף.
קונצרן פולקסווגן בעלי הנסיון הרב ביותר (מ 2008 בערך) והם טוענים שתם עידן חבלי הלידה (מצמדים משופרים בארצות החמות, עדכוני תוכנה ועוד)ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
עכשיו מגיע הגל של פורד בתקלות עם הגיר בציי הרכב, אני מאמין שבהמשך גם יונדאי, למרות שאצלם היבואן בוחר בינתיים למכור מבחר מצומם ביותר של גיר רובוטי
תוך 5 שנים מהיום אני מאמין שיוציאו לפנסיה את הגיר האוטומטי הארכאי הרגיל והבזבזני של 4 הילוכים.
מהפיכה קטנה בתחום, בלי שנרגיש.
לא מעט יצרנים חוזרים לגיר הפלנטרי, רק עם יותר הילוכים.
אפילו אצל פולקסווגן - בדגמים שאמורים לעבוד יותר קשה כמו הטוארג והאמרוק, תמצא גיר פלנטרי (עם 8 הילוכים).
לא ירחק יום ואני אשתכנע לעבור לרכב קטן (האשה ,לא אני)ועל הפרק 2 רכבים
המיני-רכב יפה
והסמארט---כן -אתמול נהגתי בצעצוע הזה-נכון זה סמארט שעבר מקצה שיפורים (קיבל קיט ספורט) והוא לא נמוך כמו הביואיק שלנו,
הרכב הזה שייך לאדם שכל חייו נהג באוניות כביש(כמוני) וכל שבת הוא יוצא איתה מחוץ לעיר ועדיין כבר יותר משנה הוא מחייך ומבסוט
נשאר לי רק להאמין לסרטון הדגמה שמבהיר שבשעת תאונה הרכב יעוף ולא יתרסק,
אני מודה שמראש איננו צריכים יותר משני מושבים ורכבי הספורט למיניהם כבר לא מעניינים אותי
המיני בסימן שאלה מפני שהוא גם נמוך לי מידי, ולשני גלגלים אני לא יכול לחזור ובסופה אשתי לא תנהג גם אם אוציא שפנים מהכובע
אדון שולץ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
קראתי בעיון את הודעותיך (ארוכות יש לציין) בעיון רב,
לא מצאתי הרקע המקצועי או בסיס המידע שלך שאתה טוען בכזאת נחרצות ואדיקות מול חברה וותקים (שאחד מכיר את השני בידעותיו/מקצועיותו/אמינותו).
(אני משוכנע שיתרום מאוד אם תיידע מהיכן ידיעותיך המקצועיות או בסיס הנתונים)
בעיון מחודש נמצא המודגש באדום, עכשיו לי מובן הכול !
בכתיבתך הינך חוזר בדיוק רב על סגנון הכתיבה והמנטרות המשוננות היחידות שמותרות באתר נטקאר, דעות אחרות אם מובעות, נמחקות כהרף עין.
באותו אתר יש אוטריטה מקצועית אחת בלבד, "מושיקו הנהג" !
ומנסיון אישי טרי,
זה סה"כ בוקר האור השני שלי לאחר מכירת הרכב החדיש של אישתי, רכב שמומלץ ומהולל אין סוף באתר נטקאר (בכוונה לא מציין חברה ודגם).
בתקופה קצרה מאד האכיל אותי במרורים ועשק את חשבון העו"ש שלי (בסכום 5 ספרתי במהלך חצי השנה שברשותנו).
אישתי חזרה למזדה לנטיס 97 עם 300 אלף קמ' הנמצאת ברשותה מיומה הראשון ומרוצה עד הגג ....
המסקנה האישית שלי, להקשיב לאסף, דרור, חנן, איציק (4X6) , שמוליק (סוזי) , הם יודעים ומבינים עניין.
גורו המכתיב דעתו על אתר שברשותו, לא תודה !
רענן
חבל שאתה לא משתף אותנו בסוג הרכב של אישתך, אולי נלמד משהו מהעניין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
לגבי נטקאר, אכן דיקטטורה אבל בזכותה אין שם שטויות.
לא יודע לגבי מושיקו, אבל אני נהנה מאוד לקרוא מבחנים של רוני אהרונוביץ, לדעתי (בלי לפגוע) הוא העיתונאי רכב המקצועי ביותר בארץ מעל כולם בכמה רמות, ושלא נדבר על הפרסומאים.
לגבי ידיעותי המקצועיות, אם תקרא שוב ברוב הודעותיי העלתי טיעונים דעות והערכות ולא עובדות.
אם מישהו היה מעלה פה עובדות, למשל סטיטיסטיקת תקלות אז לא היה על מה להתווכח, אבל לצערי אין כזאת.
בכל מקרה, דעתך בנושא ברורה, כמו רוב חברי הפורום.
כל אחד יעשה הישר בעיניו, רק לא על אוטומט בבקשה (תרתי משמע) ועם נסיעת מבחן.
הבנתי שבשטח מדובר בחסרון מהותי (DSG) ובגלל זה שם זה בדכ לא מיושם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי