Printable View
איזה מין טיעון זה הטיעון הסטטיסטי הזה, של "בדיוק הצמיג עם הפאנצ'ר הוא התקול ולכן..."?
הרי אם לא היה פאנצ'ר, לא היו מורידים את הצמיג ולא היו רואים את הנזק ולא היו בודקים את יתר הצמיגים - מי מאיתנו או כל אחד אחר, מוריד צמיגים באופן קבוע ויזום, על מנת לבדוק אם חלילה יש בצמיג איזשהו נזק?
אני עם בועז - על צמיגים אין אחריות. תמיד ינפנפו אותך.
אלא אם הדבר "בוער בעצמותיך", הייתי שומע לעצתו של חנן.. הפיצויי שתקבל במקרה הטוב ביותר, לא שווה את האנרגיה והעצבים שתשקיע ותחווה...
זה שמאפשר ליצרן להגיד שזו לא בעיה שלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
תרצה או לא, קשה להגיד לו אחרת כשבמקרה, רק הצמיג המפונצר הוא הפגוע (בפרשנות שלו, לא פגום, אלא פגוע..).
ברור לי "הרציונל"', מנקודת מבטו המתחמקת של היצרן/יבואן.
לא ברורה לי המעיין קבלה/הסכמה עקרונית לטיעון הזה, של חברים פה.. אני בכלל לא בטוח שטיעון שכזה יעמוד בביקורת משפטית (בוודאי כזו שתהייה מגובה בחוו"ד).
זהו, לעניות דעתי, טיעון מטופש ומתנער, שהרי הנהג הסביר לא בודק וברוב הפעמים כלל לא מוכשר לגלות פגמים (ופגמי ייצור) ובודאי כאשר מדובר בתקלה פנימית ושלא גלוייה לעין.
כשיש תקלה אחרת, פאנצ'ר למשל, מורידים את הצמיג ואז, לפעמים, מגלים פגם ייצור- איזו דרך אחרת יכולה להביא לגילויי פגם ייצור מעיין זה?
אני לא מקבל את הטיעון הדבילי הזה, של היצרון/יבואן וגם לו ברור שהטיעון דבילי (לא הגורם לתקלה אלא שבכל מקרה לא זכאים לאחריות משום שהצמיג פגוע..) אך הוא בונה על זה שלאזרח (ללקוח) הפשוט אין את האמצעים/עצבים ואורך הרוח למאבק משפטי.
ולמה שכל הצמיגים יהיו פגומים? אוי ואבוי ליצרן אם כולם היו פגומים..
הם, היבואנים/יצרנים, יכולים "לשחק עם הלקוחות עד שקורה אסון (או שניים או יותר) ואז הרשויות כבר בודקות את כל ה"פגמים" - ראה ברידג'סטון בארה"ב, על רכבי פורד (ושם הם בכלל לא היו לגמרי אשמים..)
שוב, כמו שאמר בועז, אין באמת אחריות, אלא יותר מילכוד 22 של הלקוח, וכמו שחנן אמר, חבל על העצבים להיאבק...
באסה..
אם אני זוכרנכוח זה היה פיירסטון, ולא ברידג׳סטון.
בואו נגיד לצורך הדיון שבמקרה הנדון אכן אין כשל.
רובנו יודעים שאצל אותו יצרן יש בשנים האחרונות תופעה של קוביות שנתלשות מהסוליה ללא סיבה.
צמיג ויצרן בעל מוניטין איכותי ואב שנים...
מישהו קיבל פיצוי על מקרה כזה?
אני מניח שכולנו מבינים שזה כשל אבל היצרן יטען לשימוש אגרסיבי ושוב יתחמק מפיצוי.
בקיצור אין אחריות אלא אם אתה לוחם צדק שמוכן להילחם
JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
אתה זוכר נכון. זה אני שטעיתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בכוונה לא רציתי להכנס לצמיג זה או אחר אלא דיברתי בכלליות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אבל אם כבר העלת את זה...
לאחי (ולעוד חברים) היו כמה וכמה סטים של הצמיג המדובר (AT או 50/50) ו"הקוביות" לא החזיקו מעמד הרבה זמן. אף פעם לא הבנתי את הנטייה שלו לדבוק בצמיג הזה. הוא החליף, בממוצע בלי להיות "מדעיים", שני סטים על כל סט שלי, כשבשנים האחרונות אני בכלל על צמיג רך ונשחק מאוד (דאנלופ,שטח מלא..).
לחבר שלי, עם פטרול (גם הוא "חסיד" של המוצר) היו נשחקים/מאבדים קוביות בקצב גבוהה מאוד ופעמיים נוצרו בהם בליטות "חשודות" בדופן - בצמיג חדש יחסית (פעם, בן פחות מחודשיים) וללא כל סימנים של "צביטות".
צמיג אחד הוחלף באחריות - גם כן אחריות.צמיגי רמת אביב החליפו "על חשבונם" ורבו בעצמם עם היבואן אבל את האחר כבר לא..
החבר עבר למיקי טומפסון (לא זוכר סוג משהו 70/30 או איך שהם קוראים לזה) ומאז (כמעט שנתיים) הוא מבסוט עד הגג - בלי קוביות נעלמות ופנצ'רים תמוהים ובולקלאך בדפנות...
לוחם צדק או עצבי ברזל והרבה כסף פנויי, יקבל בסוף זיכויי של מחיר הצמיג, מינוס בלאי...
בסביבה שלי אגב הם כבר לא פופולריים כשהיו.
בעקבות חברים נטשתי אותם לפני כמה חודשים לטובת טויו.
גם יותר זול משמעותית וכנראה גם יותר מוצלח
JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
הכל עניין של שרות ולצערי כולנו התרגלנו לסוג של שירות כזה בארץ ואנחנו נכנעים מראש. בארה"ב (תקן אותי ברנרד אם אני טועה) אף אחד לא היה בודק במי האשמה , הלקוח תמיד צודק וצריך להיות מרוצה וכמובן לקנות ממני שוב את סט הצמיגים הבא .
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
בוקר טוב לכולם, זה מחמם לי את הלב (בבוקר חורפי שסוף סוף הגיע) לראות שאני לא לבד במערכה (אך הייתי מקווה שאני אכן לבד ומצבנו הצרכני היה טוב יותר)ציטוט:
נכתב במקור על ידי galdanieli
אני מאמין שבמקרה שלי אם היו מחליפים לי את הצמיג היו קונים אותי לעוד מספר שנים טובות, אך עכשיו הם איבדו אותי בטוח.
ואני מקווה (לטובט כולנו - בכדי שהמצב ישתנה בארץ והיה יותר דומה לזה שבארה"ב) שגם איבדו עוד מספר לקוחות ,ואולי אז יבינו שיש פה צרכנות נבונה ולא פראירים שאפשר לנהוג בהם כאוות נפשם.
תראה, לפני שנה קניתי ב-HOMEDEPOT, פרגולה מאלומיניום, עם גג נגלל מסוג של בד. קדחתי חורים ב-4 עמודים והתקנתי מנורות וקדחתי בבסיס של העמודים, להעביר את חוטי החשמל.
לפני 4 חודשים עברנו לבית הנוכחי ולא היה כ"כ איפה להעמיד את הפרגולה, ששכבה 1/2 מפורקת בחצר, בגשם ובשלג..
לפני 3 שבועות החזרתי את הפרגולה הנ"ל ל-HOMEDEPOT..
כשהבינו שאין לי קבלה (לא הבינו איך לא שמרתי קבלה על קנייה כמעט $500, שהרי בקניית בית חדש, זו הוצאה מוכרת...), בדקו מה המחיר באינטרנט (זה מוצר עונתי,של קיץ - אין במלאי בחורף) ומיד נתנו לי זיכויי לקנייה בחנות, בסכום שרשום באתר שלהם + מס (מע"מ). אם היתה לי קבלה, היו נותנים לי מזומן,במקום...
לפני שבוע הזמנתי, באמזון, מעמד/מנוף למקדח- עלה $35. הגיע (בצהריים) הגישפט, חדש לגמרי אבל איזו חתיכת פלסטיק שבורה קצת. שלחתי למוכר תמונה של השבר.. ללמחרת אחה"צ היה אצלי חלק חדש, שהוא למעשה כל המיתקן (פחות הצינור והבסיס).
האמריקה.
אני לא יודע איך זה עם הצמיגים פה (לשמחתי) אבל במעמד הקנייה (אני הזמנתי 4 מאתר אינטרנט גדול http://www.discounttiredirect.com ושם יכולתי לבחור לשלם על ביטוח לצמיגים (החלפה בחדש, ללא שאלות בכלל, ללא קשר לבלאי) לכל תקופת האחריות (4 שנים) וכל זאת בתוספת של $34.. סה"כ - יש 30 ימים מרגע קבלת הצמיג, לבחור להוסיף את הביטוח...
מלבד זאת, יש פירוט מלא, של תנאי האחריות וכיצד מממשים אותה ואחת האפשרויות היא להביא חוו"ד של מכונאי מוסמך (פה גם פאנצ'ר-מאכר הוא מכונאי וצריך להיות מוסמך) שהיתה בעייה בצמיג ואתה מקבל החזר מלא, יחסית לשימוש הממוצע לתקופה שבה היה הצמיג ברשותך..
עכשיו, לך תדע אם באמת מיישמים את האחריות ככה אבל הביטוח הזה עובד, בוודאות.
חוץ מזה, המחירים פה שונים לגמרי ולישראלי זה ממש גן עדן - האמריקאים מקפידים לקבל תמורה על כל גרוש,שהם משלמים, במקומות שאנחנו אומרים תודה על המחיר הזול וזהו..
לדוגמא.
אני קניתי 4 צמיגי Nitto Terra Grappler AT בגודל "35, בפחות מ-$1000, כולל משלוח שהגיע אלי הביתה אחרי יומיים והתקנה ואיזון (יכלו לשלוח ישירות למתקין אבל אני רציתי לבדוק מה מגיע..) עלו $10 לכל גלגל.. וזה מבלי שקניתי אצל המתקין את הצמיגים...
אה..
ושלא תחשבו, שהנה, הישראלי המכוער דופק את HOMEDEPOT ומנצל את השירות האמריקאי - לא, לא!
לא היה עולה בדעתי להחזיר את הפרגולה, אחרי שנה ואחרי הקידוחים..
השכן, ראה את הפרגולה בחצר ושאל למה אני לא מחזיר אותה. הסברתי לו על החורים שקדחתי ושקניתי לפני שנה ושלא נראה לי שיסכימו לקבל ושבכלל לא נעים לי לנסות...
ההוא חשב שחמוד, הנאיביות שלי "ולקח" אותי לחנות (אמרתי לו שאני לא מדבר איתם בכלל ושאם יהיו מכות, שלא יחכה לעזרה ממני...) ואמר שהוא (אני) קנה לפני שנה ורוצה להחזיר.. שאלו למה (אמרתי שהיא לא מתאימה לחצר החדשה, שאין לי איפה לשים אותה.. החצר החדשה גדולה פי 1.5 מהקודמת..), רשמו וזהו...
אה.איזה יופי. הצטרפת לכאן לפני יומים, כל הפוסטים שלך נוגעים לתקלה בצמיגים. בהצלחה גבר.
לא רק שכל הפוסטים של האיש המכובד נוגעים בזה, אלא שהוא גם טורח ומעלה פוסט זהה בפורומים נוספים.
עופר
בועז,
לפי המחירים שדובר עליהם כאן באתר, טויו די זהים ל-BF.
אני מתחיל לחשוב על הסט הבא, ולמרות סט שני של km2 שמתנהגים מצויין ומתבלים בסדר גמור, תמיד צריך לבחון אופציות חדשות.
לא מעניין אם פותח השרשור הוא בעל אינטרס.
הנושא אמיתי והדיון סוחב הרבה תגובות מעצמו...
דורון,
לפני 3 חודשים החלפתי סט לאחר שביצעתי סקר.
שמתי רבעית טויו שטח מלא במחיר של 830 שח כולל מעמ לצמיג לעומת bf שביקשו למיטב זכרוני מעל 1100 שח.
מידה 245/75/16
תרשו לי להמליץ בצניעות על רשת צ׳ק אפ ששיכים באיזו צורה ליבואן טויו.
קיבלתי מהם שרות ומחיר מצויין.
כשנכנסתי לאתר שלהם כרגע מצאתי שיש להם אחריות מורחבת לצמיגים ושרות רוטציה חינם לשלוש שנים...
שווה להוסיף להם עוד כמה נקודות זכות במשוואה.
אין לי שום קשר אישי או מסחרי למעט היותי לקוח מרוצה.
JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
שכחתה לציין שגם השכן שלך ישראליציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
בכול אופן ( מודה ) גם אני עשיתי כך עם טמבלויזיה אחרי חצי שנה החזרתי אותה לCOSTCO וקיבלתי זיכוי בחנות בלי לשאול שאלות
אין כמו אמריקה עוד חולם שהאישה תאשר לחזור לשם ביום מין הימים :)
נ.ב
לדעתי הבחור הוא טרול של איזה צמיג זה או אחר
מנסיוני האישי ומחברי הקרובים
כולם על ביאפים מאדים או חמישיםחמישים
לא עפות קוביות ויותר מזה מאדים על סלברדו עם 500 כח הצמיג היחיד שמחזיק יותר מ 10K קילומטר אפילו 50K
אומנם נשחק אבל אפשר בקלות אחרי 50 K להבין את הבדל בינו לבין כול יצרן אחר פשוט צמיג איכותי
רציתי להודות לך על האיחולים החמים ועל הברכות להצטרפותי לפורום (ואני חשבתי לתומי שחברים חדשים זה טוב).ציטוט:
נכתב במקור על ידי hadtomer
- - - Updated - - -
תודות על הכבוד, כמישהו חדש בתחום (של הפורומים) לא ידעתי איזה הוא הפורום הכי מתאים לי (אם בכלל יש כזה דבר) והצטרפתי לכמה (האם זה נחשב לדבר לא מקובל/נכון)?ציטוט:
נכתב במקור על ידי oferg22
די עם עניין הטרולים. אם הוא היה נציג של מתחרה הוא היה כותב שהפגם נוצר בצמיג סתם ולא בצמיג עם תקר שזה נתון שפוגע משמעותית בקייס.
ברוך הבא.
לגבי הביאפים, כמו שכתבתי, אני כבר עם סט שלישי שלהם, וזה אחרי שני סטים של גודייר וסט של ברידג'סטון. הנסיון שלי אומר שהביאף הם ליגה מעליהם. האמת היא שהגודייר לא נופלים משמעותית מהביאפים ברמת הפרקטיקה אבל הפסקתי להשתמש בהם כי יש להם בדופן שכבה לבנה פנימית שנחשפת במהירות ומקנה להם מראה רע. מראה שעלול להתפרש אצל בוחן בטיחות או טסטר כצמיג קרוע.
אז זהו שלא. אמריקאי. נייטיב. :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי BlackStar
אין לי שכנים ישראלים..
לעניין ה-BF.
טוב יותר או פחות, אני סבור שזה עניין של מזל בסידרת הייצור או משהו.
בכל מקרה, המחיר שלהם מוגזם לחלוטין ומקרים כמו של שריף מראים שאיכות (מוצדקת או לא) ומחיר (כנ"ל) לא מבטיחים שירות טוב יותר...
כמו שאמרו פה, במחיר של צמיג אחד (פחות עלות שימוש, שזה מקובל) היו קונים לקוח מרוצה, שכבר השקיע בצמיד יקר יותר מהמתחרים והיה חוזר וקונה, כנראה עוד 4 וממליץ..
מחיר של 2/3 צמיג, עלה להם ביחסי ציבור גרועים (וגם אם יש כמה שנשבעים בצמיג הזה, אחרים יחשבו עוד כמה פעמים אם לקנות) לקוח אחד פחות.. לפחות...
וכל זה למה? כי הם יכולים. כי הם שחצנים. כי תמיד יהיו כאלה שיקנו וישלמו.. עד שיתקלו בשירות המזלזל הזה...
היום סיפר לי חבר על רשת כלבו אמריקאית המתהדרת בשרות שלה ללקוח. הם מוציאים עיתון לעובדי הרשת שבו יש טור- נותני השירות יוצאי הדופן ונחשו איזה דוגמא יש שם ? לקוח הגיע והחזיר ארבעה צמיגים וקיבל החזר מלא אליהם. הממה? הם בכלל לא מוכרים צמיגים :-)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk