סופה "משפחתית": יש חיה כזו?

תקרא ותפנים:

מנסיון של 25 שנים בשטח - כל הג'יפים שלי היו סיקסים וסופות. מתוכם 10 שנים עם סופה סגורה שהכי אהבתי - ונגנבה. היום עם סופה זהה אבל פתוחה.
במהות, אין הבדל גדול בין סיקס לסופה.

אלה ג'יפים אמיתיים והם נולדו פתוחים.
כל נסיון לסגור אותם ו"לתרבת" אותם, נועד לכישלון.
אתה אונס את הג'יפ. מעמיס עליו משקל מיותר, הורס את תחושת ה"חיבור" שלו עם השטח.

כמו כל דבר שבנוי מכמה חלקים שכל הזמן יש ביניהם חופשים ותזוזות, גם הסגירה המתכתית המקורית של תע"ר בעייתית. (במקור לא של תע"ר בכלל). לא מבודדת רעש, לעיתים נדמה שרק משמשת כתיבת תהודה גדולה למגוון רעשים. האטימה לאבק ולגשם לא מושלמת בלשון המעטה... המים חודרים בחורף יותר מאשר בברזנט, ויש להם מגוון מקומות להישאר בהם ולהפוך את הסגירה לערימת חלודה. כמו שברנרד ציין - זה "תא אבק" - האבק נשאב פנימה מהמון מקומות בגלל אטימה לקויה ותכנון אוירודינמי שלא קיים (כי כבר הזכרנו, שהג'יפ רק נאנס להיסגר. הוא לא תוכנן ככה) - ואין לאבק הזה מאיפה לצאת - וזה הכי נורא.
בסופות הסגורות המרכב מאבד קשיחות בגלל היעדר קשתות התהפכות - הדפנות זזות כל הזמן, זה מרעיש, מפרק את הבודי וגם גורם לקושי בסגירת הדלתות ולבלאי מהיר של מנגנוני המנעולים בדלתות.
חובה להכניס קשת או הכי טוב, כלוב מלא - לתוך סופה סגורה - כדי להוסיף קשיחות מבנית לבודי ולהציל את הדלתות ובעיקר למען הבטיחות - בזמן התהפכות חס ושלום, סגירת המתכת לא מחזיקה את משקל הג'יפ ופשוט קורסת. ראו הוזהרתם!

מיזוג טוב זה פרוייקט בפני עצמו כי המזגן של תע"ר הוא חרא. בעייה עם המושב האחורי הגבוה מדי (או שמסתפקים במושב מקורי זוגי שיושב בין הכנפיים) והבעייה הכי כואבת - שתי דלתות בלבד.

כל אלה דברים שלא מפריעים באוטו פתוח, שיש לו את הקסם שלו וגם את היתרונות והחסרונות שלו. אם האישה אוהבת - מצבך מצויין! הלוואי על כולנו פה...
ואז תישאר עם מה שיש או שסתם בא לך לשדרג לסופה פתוחה. לגבי הילדים - זה כבר תלוי בהם ובך. לא בג'יפ. אתה עלול להחליף את הג'יפ שאתה אוהב ב-SUV מפנק אבל נטול נשמה ולגלות שהילדה פשוט כבר בכלל לא בקטע - לא של טיולים ולא של הג'יפ ובעיקר לא של לבלות עם ההורים... ואז מה?... ובסופו של דבר שום SUV זה לא ג'יפ אמיתי. רק בכאילו. לטוב ולרע. ובהשוואה של SUV לג'יפ אמיתי יש הרבה מאוד טוב וגם לא מעט רע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

תקרא ותפנים:

מנסיון של 25 שנים בשטח - כל הג'יפים שלי היו סיקסים וסופות. מתוכם 10 שנים עם סופה סגורה שהכי אהבתי - אתה זוכר מה אהבת בה יותר משאר הפתוחים?


בסופות הסגורות המרכב מאבד קשיחות בגלל היעדר קשתות התהפכות - הדפנות זזות כל הזמן, זה מרעיש, מפרק את הבודי
חובה להכניס קשת או הכי טוב, כלוב מלא - בזמן התהפכות חס ושלום, סגירת המתכת לא מחזיקה את משקל הג'יפ ופשוט קורסת. ראו הוזהרתם! נקודה סופר חשובה.

מיזוג טוב זה פרוייקט בפני עצמו כי המזגן של תע"ר הוא חרא וזה עוד בעדינות, אתה אומר...
והבעייה הכי כואבת - שתי דלתות בלבד.- מאוד מסכים איתך בהתנהלות יומיומית של הסעות ילדים,סידורים, קניות ושאר מטלות עם יותר משני אנשים. אבל לטיול שניים בחודש, מגבלה כל כך משמעותית? בסיקס הם עולים על וו הגרירה, נכנסים מאחורה ומגיעים לבסוף לספסלי אורך...

כל אלה דברים שלא מפריעים באוטו פתוח, שיש לו את הקסם שלו וגם את היתרונות והחסרונות שלו. אם האישה אוהבת - מצבך מצויין! הלוואי על כולנו פה...
ואז תישאר עם מה שיש או שסתם בא לך לשדרג לסופה פתוחה. לגבי הילדים - זה כבר תלוי בהם ובך. לא בג'יפ. אתה עלול להחליף את הג'יפ שאתה אוהב ב-SUV מפנק אבל נטול נשמה ולגלות שהילדה פשוט כבר בכלל לא בקטע - לא של טיולים ולא של הג'יפ ובעיקר לא של לבלות עם ההורים... ואז מה?... ובסופו של דבר שום SUV זה לא ג'יפ אמיתי. רק בכאילו. לטוב ולרע. ובהשוואה של SUV לג'יפ אמיתי יש הרבה מאוד טוב וגם לא מעט רע.

---

האישה אוהבת, גם דור ההמשך. אבל מאיפה כל הזמן בא ה SUV הזה?.. לא רוצה אותו! (עדיין לא...);)
הבנתי את הנקודות האלו, גם מהתשובות הקודמות.
מודה שלא חשבתי על קשת התהפכות- כמובן שאם אלך על זה, לא אתפשר.
יש עוד כמה נקודות שחשבתי עליהן, כמו סידור טוב יותר של הציוד (תלוי במבנה המושבים, כמובן), אפשרות לגגון נורמלי ועוד.
בהשוואה לרכב פתוח, כמובן.
תודה על התגובות, כמו כל דבר כנראה יש בעד ובנגד.
אעדכן

מציע לך להיכנס ב"חיפוש מתקדם" ל-"איך אתה יודע שאתה נוהג בסופה?" וללקט כמה תובנות משעשעות על הרכב הבלתי אפשרי הזה.
כל כך בלתי אפשרי ובלתי ניסבל שזה עונג ממש,רק למכורים.

הרמה להנחתה: האם ייתכן שהסופה הסגורה הטובה ביותר היא בעצם, דיפנדר 110?

רמי,

הדבר הכי טוב בסופה זה המנוע, אם את זה אתה מחליף בדיזל עצל זה כבר לא סופה.
הסופה הסגורה הטובה ביותר לדעתי היא צירוקי XJ.
ככה אני הגעתי אליו, חיפשתי סופה משפחתית (השתמשתי במילים האלו בדיוק בזמנו...)
סער

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רמי גלבוע

הרמה להנחתה: האם ייתכן שהסופה הסגורה הטובה ביותר היא בעצם, דיפנדר 110?

---

הרמת להנחתה, אבל הכדור לא עבר חצי מגרש....

דיפנדר קרוב במהות שלו לסופה אבל עדיין רחוק ממנה כמו יום ולילה. לטוב ולרע.

היתרון המהותי היחיד שאני רואה ב-110 סגור הוא הדלתות מאחור. כל היתר - אוטו מלא בפאקים ממש כמו סופה ולא נתחיל שוב להתנצח על זה. אלה כלים עם אופי שונה לחלוטין. אישית, עם כל אהבתי לדיפנדרים, קשה לי להתחבר אליהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Saar

רמי,

הדבר הכי טוב בסופה זה המנוע, אם את זה אתה מחליף בדיזל עצל זה כבר לא סופה.
הסופה הסגורה הטובה ביותר לדעתי היא צירוקי XJ.
ככה אני הגעתי אליו, חיפשתי סופה משפחתית (השתמשתי במילים האלו בדיוק בזמנו...)
סער

---

אין דבר כזה סופה משפחתית. או שאתה מתאים את עצמך לאוטו ושגיונותיו, או שלא. ואז תיקח אינדיאני בשביל שתוכל לומר שאתה נוסע בדבר האמיתי, (וזה לא הדבר האמיתי, לא יעזור לכם) או שיזדיינו כולם - SUV יפני אמין ונוח אבל נטול נשמה.

אינדיאני זה לא סופה/CJ. זו טעות ענקית. לאינדיאנים על כל קסמם ויתרונותיהם, אין שילדה והם לא פתוחים - יש חיסרון משמעותי מזה ברכב שטח?....
אני גם משוכנע שרכב שטח אמיתי בתנאים של ישראל מוכרח להיות פתוח. מהבחינה הזו אני כבר מעדיף דיפנדר עם ברזנט ולא Jeep אינדיאני.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafpeleg

האישה אוהבת, גם דור ההמשך. אבל מאיפה כל הזמן בא ה SUV הזה?.. לא רוצה אותו! (עדיין לא...);)
הבנתי את הנקודות האלו, גם מהתשובות הקודמות.
מודה שלא חשבתי על קשת התהפכות- כמובן שאם אלך על זה, לא אתפשר.
יש עוד כמה נקודות שחשבתי עליהן, כמו סידור טוב יותר של הציוד (תלוי במבנה המושבים, כמובן), אפשרות לגגון נורמלי ועוד.
בהשוואה לרכב פתוח, כמובן.
תודה על התגובות, כמו כל דבר כנראה יש בעד ובנגד.
אעדכן

---

זה בא מהמקום של אם כבר רכב שטח סגור ומתורבת אז שיהיה SUV שמגיע סגור ומתורבת מהיצרן ולא ג'יפ פתוח שעבר אונס.
אפשר לבנות גגון נורמלי גם על ג'יפ פתוח. זה קל וזול בהרבה ממה שחושבים.

אני רק לא מבין ממתי ילדים קובעים להורים מה יהיה סיגנון חייהם
אז נכון שאני כבר זקן ויש לי ילדים גדולים מאוד ונכדות עדיין קטנות מאוד
אך אני בטוח שהנכדות בבוא היום (אם אני אשרוד)יסעו איתי בסופה הפתוחה
זה הלב והנשמה של החופש האחרון שנותר לאדם הממונע המודרני

תירוץ, תירוץ...

היי, דרור,
ידעתי מראש שהכדור שלי לא יעבור חצי מגרש, רק לא האמנתי שה-110 ייתפוצץ לרסיסים ברגע שימריא לאוויר...
אניחושב שהמגרעת של הכרכרה כחלופה לסופה היא לא רק בתחום המנוע הרופס, גם תנוחת הישיבה הרבה פחות נוחה, נמוכה מאוד, שלא לדבר על הצידוד המתמיד...

אבל בהשלכת הדיון הזה לשדה הבריטי, זו בדיוק הלוגיקה שהעבירה אותי מדיפנדר פתוח לדיסקו TDI. אני לגמרי מסכים שכלים כמו דיפנדר או סיקס/סופה הם במיטבם בהיותם פתוחים; אם סגור, אז עדיף כבר צ'יף או דיסקו. אין הרבה טעם וטוהר בסופה או דיפנדר סגורים.

עכשיו ברצינות .... ההמשך הטבעי והכי קרוב למקור ( סיקס ) הוא רנגלר jk ... בוא נראה -
גג נפתח ומתפרק - יש
קיט להסבה לחלון קדמי מתקפל - יש
עבירות שטח טובה מכול SUV
פינוקים מינימליים של SUV ( מזגן , בידוד רעשים /חום/קור ...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IlanG

עכשיו ברצינות .... ההמשך הטבעי והכי קרוב למקור ( סיקס ) הוא רנגלר jk ... בוא נראה -
גג נפתח ומתפרק - יש
קיט להסבה לחלון קדמי מתקפל - יש
עבירות שטח טובה מכול SUV
פינוקים מינימליים של SUV ( מזגן , בידוד רעשים /חום/קור ...)

---

מחיר, גוטה, מחיר....

גם על העבירות אפשר להתווכח

יופי אסף.
תראה מה עשית - אחרי שכבר היה רגוע, העסק הזה בין סופה לאנגלי, היית חייב לעורר מהומות...

אם קורה, במקרה ולמרות המרחק וכלי הרכב, שדרור ואני אומרים בדיוק אותו הדבר ומסכימים על כל פרט(:rolleyes:)... זה שווה שתקח את זה ברצינות...
עזוב אותך משטויות, תישאר אם מה שיש ואם, חו"ח, הקונקורנציה תהיה חזקה וקולנית מידי... תחליף ילדה...
סתם, סתם - אני בכלל לא מבין איך יוסי, עם כל הותק והנסיון שיש לו על הכדור הזה, יכול לנסח מין משפט שכזה ועוד לעמוד מאחוריו...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

אני רק לא מבין ממתי ילדים קובעים להורים מה יהיה סיגנון חייהם
...י

---

ברור שקובעים - מהיום שהם קובעים, בפעם הראשונה (בערך שעתיים מהלידה), מתי להאכיל אותם, הם קובעים.. הכל...

המחירים היום ל Jk לא רחוקים מלנדקרוזר או פאגרו בשנתון דומה , אז נכון הוא פחות עביר מסופה או סיקס אבל לא נופל מכול SUV אחר

עם נסיון בן 16 שנה על סופה סגורה (6 שנים סופה 1992 + 10 על סופה 1996) ועמידה באינסוף נסיונות שיכנוע של חברים שנוסעים על JK אני חותם על כל מילה של דרור חוץ מדעתו לגבי סופה פתוחה.
סופה סגורה מתכתית למרות כל מגרעות הסגירה המתכתית, עדיפה על סופה פתוחה ומאפשרת התמודדות טובה יותר עם רעש ובידוד.
זה לא יהיה SUV, וגם לא אינדיאני אך בטיפול ותחזוקה טובים זה פתרון אופטימלי לחובבי שטח ועבירות שגם לוקחים סיכון ולפעמים נאלצים גם לשלם מכיסם עבור תחזוקה ותיקונים.
רצוי מאוד למצוא בודי אמריקאי (למשל סופה מצרית) ובכל מקרה הגג המתכתי דורש תחזוקה קפדנית וסביר שגם זה בסוף לא עוזר ונדרשת החלפת גג כפי שעשיתי.
חשוב להקפיד שלא לבצע תיקוני פחחות עם "שפכטל" אלא לנקות התפתחות חלודה במברשת פלדה ולצבוע עם צבע לחלודה אפילו במחיר פגיעה בהתאמת הצבע.
אסור לקנות סופה אוטומטית והגיר המקורי 5 הילוכים בהחלט מספיק למרות שיש גיר 6 הילוכים (סופה 2).
כדאי להוסיף מזגן אחורי (ענין לא מסובך ויקר) ומומלץ שלא לקנות סופה מקוצרת גם למי שלא חייב את 2 הכסאות האחוריים (6+1 מקומות).
יש סופות כאלו עם רמת גימור מקורית מוקפדת (מודל 96) עם ריפודי דפנות פנימיים וכסאות מקוריים (מודל 96) אך זה לא הכרחי וניתן לשידרוג עצמי.
שידרוג מיתלים כמו סט רוביקון 4" הכרחי ורצוי מאוד נעילות אוטומטיות בסרנים.
בניגוד לדעתו של דרור,תוספת המשקל בגלל המרכב הסגור היא ייתרון משמעותי בעבירות כשם שעמיסת הסופה בנוסעים אינה פוגעת בכושר העבירות בשטח טכני.
להסרת ספק, גם סופה "מתורבתת" כנ"ל לא תשכנע את הילדים ובני משפחה שאינם חובבי טיולי שטח להנות מנסיעה מנהלתית בסופה.
לדעתי הצנועה אך המבוססת, מדובר בכלי אולטימטיבי בהיבט עבירות, תחזוקה ולטעמי הנאה צרופה.
כל האמור לעיל לא ישכנע בני משפחה שאינם חובבי טיולים בשטח להצטרף וכדאי להביא זאת בחשבון.

נו אסף , מה הוחלט ?!
את דעתי אתה מכיר ויודע .....
לא הייתי מחליף את הסיקס !!!!!
בהצלחה

.אסף , ערב טוב .
תחליף מסגרת חלון קדמי למסגרת אמריקאית ותתקין ברזנט בסט טופ .
הברזנט הזה אטום למים , איננו מרעיש בנסיעה , הדלתות עם גומיות אטימה טובות , והכי חשוב - מתי שתרצה לפתוח חלק מסויים בתוך שתי שניות תבצע .
סיקס - לחופש נולד !!
שנה וחצי היה לי דיסקברי 2 עם גיר ידני - כל נסיעה בשטח בכל מזג אויר החלונות פתוחים לרווחה , המזגן מקרר ואני נננחחחחננננקקקק .
בקיצור - חזרתי לסיקס הפתוח , והפעם - אינני מחפש יותר הרפתקאות בנושא !

אילן

ככה:
נסעתי היום (רחוק) לראות סופה סגורה מתכתית. הרכב בתצורתו המקורית עם סידור מושבים מעניין 2-3-2, כאשר השלישייה מתקפלת והשניים האחרונים מתקפלים גם הם (לצדדים). נכנסתי למושב האמצעי, דרך דלת הנוסע. אני 197 ס"מ, אז בטוח שילדים ישבו שם בכיף. סה"כ בסעיף הכניסה והישיבה- עובר.
הרצפה והדפנות מרופדות ב- לבד, נראה מקורי. הרמתי קצת לראות ולא ראיתי רקבונות. נסענו על שביל וכביש, סה"כ 15 ק"מ, לא שמעתי תהודה מהפח, אך כמובן שזה לא אומר שלא תופיע בתדר אחר. שאר הפסיליטיז מפתים (חימום מצויין, מזגן). כמובן שיש חדירת מי גשם פנימה באופן לא מפתיע בין הדלת למשקוף.
בסעיף המכניקה קצת הופתעתי לרעה- ציפיתי למשהו הרבה יותר חזק מהסיקס, ל"משיכה" בריאה יותר., אולי המשקל הגבוה קצת מסרס את התגובה. גם בסעיף המתלים הופתעתי לרעה: האוטו קשה כמו קרש גיהוץ, בעיקר מקדימה. קפיצים (הוחלפו לפני 3 שנים ל"מקוריים") ונדנדות באורך מקורי. קצת מצחיק לכתוב את זה, אבל הסיקס הפתוח מרגיש יותר אתלטי...
מה שכן, היא יפה. מאוד.
ממשיך להתלבט.

בוא לסיבוב בגראנד צירוקי שלי לועס סופות בשטח ועדין יושב על כיסא מעור עם מזגן אוטומטי הכול רגוע וחומר למחשבה פתוח זה מגניב אבל עד הכניסה לשטח אתה נוסע על הכביש