החרמת רכב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nitzan

לא התכוונתי לשרשור נגד נהיגה בשיכרות,גם אני נגד וגם חברי.
אני לא עו'ד שלו לטענתו שתה כוס בירה בתחילת הארוע ולא הרגיש שום בעיה לנהוג, העובדה שגם בבדיקה פיסית של השוטרים נמצא תקין ויאפשרו לו לנהוג.
סהכ הבן אדם רוצה את הרכב עבור אישתו,
אז בלי הטפות מוסר בבקשה,מי שיכול לעזור בנושא אז בבקשה.
תודה

---

ניצן.
אתה פותח שירשור בנושא כזה טעון ומתפלא שצצות הטפות מוסר? חאליק.

לעניין.
יש חוק ויש כל מיני נסיבות וכל מיני סיבות - תפסו אותו, שיעשה מה שהוא יכול להקל את ההגלולה ולהתחמק, אם יוכל - לגיטימי לחלוטין. גם ל"כרישי הפשע".
אני בטוח שההליך להקלה/התחמקות (יצליח או לא) ישאיר צלקות בדמות עקומת למידה וזהירות להבא - והנה, כבר הרווחנו.

לעניין המידות והאחוזים.
הרי ברור שלא ניתן לבדוק "כלמקרה לגופו" (תרתי משמע) ולכן נקבע רף.
אני גם לא חושב שצריך לכלוא כל אחד ששתה כוס בירה ונוסע הביתה - הוא לא "קהל היעד" ולא הגורם לתאונות/מוות - אבל יש עיקרון.
אני לא מאמין (סקפטי) שהבחור שתה כוסית/פחית אחת וזהו "ונתפס על לא עוול בכפו"... לא מאמין ב"ניסים" כאלו.

יש לקנות, בכמה גרושים, מכשירי "ינשוף" אישיים כאלה (לא מי יודע מה מדוייקים ולא הייתי "הולך על הקצה" איתם) שנותנים איזושהי אינדיקציה לרמת האלכוהול בדם.
לפני היציאה להגה, נושפים ומקבלים החלטה אם לחכות 1/2 שעה (לפעמים זה כלמה שצריך) או לחפש נהג תורן...

שורה תחתונה: ישלם - יזכור ויזהר...
ובכלל, מה הוא שותה וחוגג בלי אישתו!!!

לא רק הוא יזכור.
עכשיו גם 80 אחוז מאלו שקראו את השרשור יחשבו פעמיים.
כבר הזכרתי שאני מבסוט מהחוק?

כל פעם שעוצרים אותי עם הנשיפון הזה אני רוצה לנשק את המתנדבים על עבודת הקודש שהם עושים בנקודה הזו.
זה מפחית לא רק תאונות אלא גם נהיגה פרועה של המתודלקים בסופי שבוע.

הללויה


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Saar

null

---

סער, קלעת בול... בפסקה האחרונה לקחת לי את המילים מהפה.

למען הגילוי הנאות ..
אני מרצה שלילה ארוכה.
אני לחצתי את היד (ולא לא כי הייתי שיכור ) של השוטר שהתלה לי את הרישיון.
שא באחריות ותגיד תודה שלא דפקת לעצמך כדור בראש כי לא חיית עם המחשבה שעשית ילד יתום.

ואכן אני נושא באחריות. מזה 9 חודשים אני מפדל בין 60-100קמ ביום.. מקלל את עצמי ואומר תודה שלא עשיתי אף אחד נכה.

הבחור יפנה מחר לעו׳ד.
אני מבחינתי סוגר את הנושא,רק אתם מעבר למקלדת תפסיקו להיות שופטים מבלי לדעת את המקרה לגופו.
תודה.

ניצן.
לא תמיד צריך לדעת מה "המקרה לגופו" - גם בחוק יש מה שנקרא "אחריות קפידה"... לא כל כך מעניין מה בדיוק היה ולמה. יש תוצאה וזהו..

חוץ מזה, מה אנחנו פה, בג'יפולוג, אם לא שופטים כל מקרה... לגופו או שלא לגופו...:)

אני רק לא מבין דבר אחד, אם השוטרים חשבו שהוא מסוכן ולכן בתור ענישה- שלילה מנהלתית+ החרמת רכב, מה ההגיון בלתת לאותו בחור להמשיך לנהוג הביתה באותו מצב??

עידכון אחרון לכל השופטים,המכשיר לא היה תקין הדו׳ח בוטל והרכב לא הוחרם.
תודה.

משמח מאוד.
לאף אחד אין דבר אישי נגד החבר שלך אלא נגד הרעיון של שתיה ונהיגה.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

כולנו נגד נהיגה תחת השפעות שונות.
השרשור נפתח המטרה לעזור לחבר לעבודה,שטען לחפותו. ( כוס בירה אחת בתחילת ארוע)
ומיד הפך להטפת מוסר וזו לא היתה המטרה.בכל מקרה תודה לכל העונים.הכל ברוח טובה.

החוק קובע כי לנהג שאינו נהג חדש מותר שיהא בגוף עד 50 מיליגרם אלכוהול במאה מיליליטר של דם.
במילים אחרות: לאדם ששוקל 80 ק"ג מותר שיהייה בגוף בערך עד 28 גרם אלכוהול. ( בחצי ליטר בירה יש 25 גרם אלכוהול בכוס יין כ-30 גרם אלכוהול ). כמו שאתם מבינים, בד"כ גם כוס יין אחת מספיקה בכדי להיות "שיכור" עפ"י הגדרת המשטרה, ולכן כמו שרשמתי מקודם, או לחייב נשיאה של מדיד או לחייב 0 אחוז אלכוהול בדם ובכך למנוע מאזרחים שבאמת שומרי חוק, ליפול למלכודת הזאת.

איתי,

גם ההגדרה שלך היא מעורפלת במקצת.
הכמויות האלו מתייחסות למשך כמה זמן מרגע הלגימה ועד שהרמה יורדת?
באיזה מהירות ושעור רמת האלכוהול יורדת?
מה קורה כשהשתיה נפרסת על פני ערב?

מצטרף - או מד אישי או לא לנהוג.

בועז, זה כמובן לא הגדרה שלי, אלה הגדרת החוק.
לדעתי החוק (אולי בלי להתכוון ואולי עם) מאוד בעייתי בלשון המעטה. אני כמובן לא עו"ד, אבל אפילו אני יודע שבהרשעה פלילית (ועבירות תעבורה הן מסדר דין פלילי) יש משמעות גדולה מאוד לכוונה פלילית. אם אזרח אינו יודע וגם אינו יכול לדעת כמה בדיוק מותר לו לשתות וכמה זמן לפני וכו', הכוונה הפלילית לדעתי לא קיימת.
החוק בפירוש מוריד עבריינים שיכורים מהכביש אבל בדרך גם פוגע (בצורה קשה) באזרחים שומרי חוק ששתו כוס יין/בקבוק בירה כי בכל אמצעי התקשורת אמרו להם שזה מה שמותר, אבל בפועל בבדיקה, הם נופלים. אני רוצה גם להזכיר לך שהחוק מחייב שנתיים שלילה למי שנתפס נוהג תחת השפעת אלכוהול, אמנם השופטים החליטו (על דעת עצמם), לא לתת את השנתיים אוטומטית (כפי שהחוק מחייב אותם), אבל עדיין מדובר בשלילות ארוכות וכואבות. זה מצויין בד"כ, אבל לפעמים זה פוגע באלה שבאמת שתו רק כוס יין כי הם חשבו שזה בסדר.
רק לצורך הבהרה, אני אישית לא מחובבי הטיפה המרה וכשאני נוהג אני לעולם לא שותה אפילו חצי בקבוק.

איתי.
אתה קצת מבלבל בין המושגים השונים, במקרה הזה ובענייני תעבורה בכלל - הזכרתי את זה למעלה קצת.

החוק אולי לא מוצא חן בעיניך ואולי הוא כוללני לטעמך אבל זו הכוונה והוא ברור לחלוטין - מטרתו למנוע נהיגה אחרי שתייה. נקודה.
ובגלל שבמדינה דמקורטית לא ניתן לחוקק חוקים "קיצוניים", כללו בחוק מידות מינימום, לרמת אלכוהול.
עברת את הרמה (המינימלית) - חזקה עליך שהיתה לך כוונה... שאחרת, אחרי הכוס הראשונה/האחת, לא היית נוהג - פשוט מאוד ובכלל לא מסובך.
כמו לעבור ברמזור אדום: עברת באדום - חזקה עליך שהתכוונת לעשות כן.
וכמובן, כמו כל חוק "חזקה", במדינה דמוקרטית, כל חזקה שכזו ניתנת לסתירה, בנסיבות מתאימות וכמובן, שאמצעי המדידה חייבים לעמוד בקריטריונים מסויימים...

במקרה של החבר שלך, המכשיר היה לא תקין - אחלה בשבילו. אני מאחל לו כל טוב.
כמו שאמרתי במקום אחר - אני יכול לדעת, רק מה שמפרסמים פה ועל סמך זאת להביעה דיעה וכמוני רוב המשתתפים פה.
הנתונים שהבאת (הבחור בילה באירוע ושתה ונתפס עם רמת אלכוהול גבוהה מהמותר) העלו, בצדק, "הטפות מוסר" וכולן נכונות, בהתאם לנתונים שהבאת.
אין רמת אלכוהול גבוהה - אין עבירה - אין החרמה - כל הדיון שפתחת (איך עוזרים לבחור עם רמת אלכוהול גבוהה, לקבל חזרה רכב..) כלל לא רלוונטי..

טיפ מחבר שנוהג לשתות ומחזיק במכשיר מדידה אישי שרק בו הוא מתייעץ לפני שהוא מתיישב מאחורי ההגה-
על כל כוסית יין, לשתות כוס מים. לא בסוף הערב אלא זמן סביר לאחר מכן.
כנ"ל על כל בקבוק בירה.
ואז להמתין שעה וחצי אחרי בירה, שעה אחרי יין.
בסוף הערב ללכת להשתין, עוד כוס מים, קפה והביתה... לא לפני שנושפים למכשיר.
הוא טוען שהקפדה על הכללים (מים + זמן) מןרידה את ריכוז האלכוהול בדם הרבה מתחת למותר.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

יש מצב לקישור קניה של המכשיר בו הוא משתמש?
יצא שעצרו אותו לבדיקה והינשוף הראה אותם נתונים כמו מכשירו הפרטי? ז"א אמינות הבדיקה במכשירו הפרטי ,הוא אמין?
תודה

איתי, בכל מקרה, ההצעות שלך להכביד את החוק, בין אם ע"י הורדת רף הענישה\אכיפה ל-0% (שבפועל כנראה הוכח שהרמה המותרת כנראה שאינה מזיקה ליכולת הנהיגה, אחרת לא היו "עושים לנו טובה"), ובין אם הוספת חובת רכישה של עוד מכשיר\אמצעי מיותר (כי למה חמותי שלא יכולה להריח בקבוק יין פתוח מ-3 מטר צריכה להוציא XXX שקלים על מכשיר שלעולם לא תשתמש בו, ותחטוף דוח אם נגמרו לה הסוללות בו?), גרועות מהיסוד.
בדמוקרטיה צריך לחשוב איך להקל על האזרח לעמוד בדרישות החוק, ולא איך להוסיף ולתקן תקנות וחוקים מגבילים רק כדי שהאזרח לא ייכשל ויעבור מבלי משים על החוק שמראש הוא חוקק באופן שעלול להפיל אזרחים ששמרו עליו.






קובי

קובי, להקל על האזרח לעמוד בדרישות החוק, זה בדיוק מה שרשמתי. אם יש לו אמצעי למדוד, אז הוא יודע אם הוא עומד בדרישות או לא.
ברנרד, בדוגמא של הרמזור גרועה ולא קשורה, אדם ששותה כוס יין, כשבכל מקום רשום שזה מותר, ממש אין לו יסוד נפשי שהוא עובר עבירה, בניגוד למי שמכנס לרמזור אדום, שיודע שהוא עובר עבירה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביב3

יש מצב לקישור קניה של המכשיר בו הוא משתמש?
יצא שעצרו אותו לבדיקה והינשוף הראה אותם נתונים כמו מכשירו הפרטי? ז"א אמינות הבדיקה במכשירו הפרטי ,הוא אמין?
תודה

---

כשהוא אומא שהשיטה שלו תמיד עובדת, אני טוען שאין לו בטריה במכשיר.....
סתם. מכשיר זול מצ'יינה. אני אבקש ממנו מחר קישור.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי itayt

קובי, להקל על האזרח לעמוד בדרישות החוק, זה בדיוק מה שרשמתי. אם יש לו אמצעי למדוד, אז הוא יודע אם הוא עומד בדרישות או לא.
ברנרד, בדוגמא של הרמזור גרועה ולא קשורה, אדם ששותה כוס יין, כשבכל מקום רשום שזה מותר, ממש אין לו יסוד נפשי שהוא עובר עבירה, בניגוד למי שמכנס לרמזור אדום, שיודע שהוא עובר עבירה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

---

איתי.
לזה בדיוק התכוונתי, כשאמרתי שאתה מבלבל את המושגים - אתה מבין "בכל מקום כתוב שמותר".
הם, המחוקק, מתכוונים - "אם שותים, לא נוהגים!!"
ואת זה כתוב בכל מקום, לא שמותר לשתות ולנהוג... אבל במידה/שיקול דעת.

על מנת לעשות את האיסור "נוח" יותר ולהקל על האזרח ועל מנת לא להיות דרקוניים ו... כל מה שאתה רוצה, החליטו על מקרים בהם לא יקפידו על האיסור ולמעשה אמרו "אם יש לך מתחת לרמה כזו - מותר" אבל זו אחריות שלך ושלך בלבד, להיות מתחת לרמה - כל תירוץ לא יתקבל!

ולזו שלא מריחה יין... פשוט מאוד. שלא תקנה ולא תנהג אם "הריחה".
אף אחד לא מכריח אותך לקנות מד מהירות "אטומי" עם דיוק ברמת הממ' לשנייה. מסתפקים המד המהירות באוטו שלך ועוד נותנים לך "שפיל", לפני שנותנים בראש.
אני רוצה לראות אותך "מסביר" לשופט, שנהגת 30 מעל המותר, בגלל שזו סטיית המהירות של מד המהירות ברכב שלך...

בדמוקרטיה לא מדברים על להקל על האזרח, לעמוד במגבלות החוק.
מדברים על חוק שנועד לשמור על האזרח וכללים ברורים לאכיפת החוק ופירסום, שלא יאמר/יקרה שלא ידעת.

פה אומרים, בצורה הפשוטה ביותר, "אל תשתה ותנהג" - מה לא ברור ומה כ"כ קשה?
אתה רוצה להתחכם עם "אני שוקל 120 ולכן היה מותר לי לשתות 3 בירה אמסטל ועוד אחת מכבי... לא מבין איך יצא לי 15% בבדיקה..." - לבריאות.

- - - Updated - - -

הנה. תבחרו:
http://www.dx.com/s/alcohol+tester

כמו שכבר רשמתי, אני לא שותה אלכוהול ובטח לא לפני נהיגה ואין לי בעיה עם שלילה והחרמה של מי שנתפס נוהג תחת השפעה, אבל כיוון שמשאירים את הכמות המותרת כ״נעלם״ לא ברור, יהיו גם כאלה שיתפסו למרות שהם שתו כוס יין אחת ולא לזה התכוון המחוקק. יש ארצות שאם טווח הבדיקה יוצא גבוהה בקצת מהמותר, יש סמכות סופית לשוטר להחליט בהתא לבדיקת מאפיינים, אם הנהג כשיר או לא וזה גם אפשרות אבל לדעתי האפשרות היחידה היא פשוט לא לשתות כלום לפני נהיגה ואז לא יהיו הפתעות.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk