אגב.... הסופה שלך, דרור, שורדת בזכות זה שהיא לא משופרת. לא 33; לא מנוע סטרוקר, ולא כל מה שגורם לסופות משופרות לחזור על גרר...
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
Printable View
אגב.... הסופה שלך, דרור, שורדת בזכות זה שהיא לא משופרת. לא 33; לא מנוע סטרוקר, ולא כל מה שגורם לסופות משופרות לחזור על גרר...
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
כל מילה מדוייקת.
היא משופרת, בוא ונאמר, "בטעם".
כל מה שהזכרת - צמיגים גדולים מדי, סרנים כבדים מדי, מנוע פראי מדי, גובה מוגזם, מהלכי מתלה מופרכים - אלה דברים שכדי שהאוטו ישרוד אותם, הוא דורש החלפה של חצי מהמכלולים שלו למחוזקים מאוד.
ואלה דברים שהופכים את האוטו למפלצת עבירות חד מימדית, לא יציבה, לא בטוחה, לא אמינה ולא מהימנה, שמתאימה לשעשועי יום שישי אחר הצהרים בדיונה כזו או במעלה נסתר אחר, אבל לא למסעות כאלה, שאנחנו יוצאים לשטח שמבחינתנו הוא נעלם. לא יודעים מה יקרה עוד שעה, עוד קילומטר. המכוניות צריכות לדעת להתמודד עם כל מיני סוגי תרחישים.
כשאני יוצא למקומות כאלה אני מעדיף לעבוד קצת יותר קשה מאחורי ההגה אבל לדעת שאני יכול לסמוך על האוטו שיחזיר אותי הביתה בכוחות עצמו. וכדי שהאוטו ישמור על מהימנות ולא יישבר, צריך לא רק לנהוג בו בהתחשבות אלא גם לתת כבוד למהנדסים שתכננו אותו ולא לשנות יותר מדי דברים שם מלמטה.
אז קפיצים טובים יותר עם אקסטרא מהלך ואקסטרא נוחות זה חובה. לא להגזים עם הגובה!!! 4 אינץ' זה גבול עליון ולעתים אפילו מיותר. 2.5-3.5 מספיק.
שתי נעילות זה חובה (אחורית אוטומטית וקדמית נשלטת זה כנראה סט-אפ מנצח, למרות שאני בד"כ בעד אוטומטית גם מקדימה)
צמיגים - 31 מספיק לגמרי ואני יודע שזה ויכוח ישן - כשאני משווה יתרונות מול חסרונות הכף נוטה לטובתם בבירור.
כננת - מומלץ והייתי שמח לשתי כננות.
יחסי העברה קצרים יותר בסרנים זה בהחלט בונוס. יכול לעזור מאוד אבל לא חובה עם צמיג 31 ובוודאי לא להגזים עם יחסים קצרים מדי.
טרנספר חזק יותר? יכול להיות נחמד. זה דווקא בדרך.
חוץ מזה? לא לשנות יותר כלום. בחיי.
עד היום הפילוסופיה הזו, שנשענת על נסיון של 25 שנות ג'יפאות, עובדת היטב. זה חלק מהתורה שאני מעביר לכל ג'יפאי צעיר שתוהה, רוצה לדעת ומסכים גם להקשיב.
לא מתאים לך לדבר בסטיגמות, ואני לא נכנס בכלל לויכוח ולמנטרות האלה שצמיג קטן ומנוע סטנדרטי זה טוב- אבל מה שכתבת זה שטויות במיץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
פרס ישראל למי שהגה את השימוש בגק עגלה להזזת הבולדר.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
sent from WJ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
אכן. אבל הבולדרים נקמו בו אחר כך בגדול.
אם ככה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
דרור בכלל מבלבל בביצים..
או שלא?
Slowly..
דורון אל תכניס לי מילים לפה, תודה.
מי שרוצה להצמד למקור אחלה.
לאמר שהרכב שריד פחות בגלל שיפורים זה שטות נקודה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דרור ,רוב הסופות ששמו 4.10 עלו לצמיג 33
זה לא כ"כ שונה מ 31 עם יחס מקורי,אז לשם מה אתה אומר שאתה צריך 4.10?(עברת את זה חבל על הזמן)
הסופה שאני באתי היא סטנדרטית לחלוטין ללא שום יחסים,צמיגים 31 וללא נעילות,צמיגים הייתי אומר אפילו ישנים ,ויצאתי ללא שום נזק אפילו הקטן ביותר,
צריך הרבה מיומנות ודיוק במעברים אלו .ולא פחות חשוב מישהו שממש יודע לכוון אותך,,ואז הכל נהיה יותר קל!
גל
פ"ת
ארז, מכונית, כל מכונית, היא אוסף של פשרות.
כשאתה משפר בה יכולת מסויימת, זה בהכרח מגיע על חשבון יכולת אחרת. כל מי שעושה את זה, רצוי שיעשה את זה בדעה צלולה ובידיעה מראש שיש לדברים הללו מחיר. לעתים מחיר כבד.
עצם העובדה שהשיפורים מותחים את היכולות רחוק יותר, בהכרח אומר שהאוטו הולך להתמודד עם עומסים מוגברים וזה בהכרח יבוא על חשבון האמינות והשרידות שלו.
שלא תבין לא נכון - אני לא נגד שיפורים ואני גם לא נצמד למקור. במיוחד כשהמקור די עלוב, איך לומר את זה באנדרסטייטמנט... הג'יפ שלי, הסטנדרטי לכאורה, מזמן לא כפי שיצא מהיצרן. אבל אני עצרתי את עצמי ואפילו חזרתי טיפונת אחורה בכל מיני דברים קטנים. כי הבנתי שזה משחק באש שמעצים יכולת אחת על חשבון חמש אחרות. היום אני משפר לטובת בטיחות, אמינות ושרידות, לא לטובת עבירות או ביצועים.
כל מי שמתחיל עם שיפורים יודע, שברגע שהוא שינה משהו מהותי, מתחיל מירוץ שדים בין נקודות הכשל לאורך המערכת שממתינות לתורן להיכנע לעומסים המוגברים. ושלא יספרו לי אחרת - הייתי בסרט הזה עם כמה מכוניות כביש, הייתי בסרט הזה גם בג'יפים. אלה דברים פתירים, אבל זה יעלה המוןןן כסףףף.
מי שמוכן לשלם את המחיר של זה - אין לי ויכוח איתו. שיהיה לו לבריאות ושייהנה - ואוהו, כמה שהוא ייהנה, מעטים מאוד הדברים שקשורים במכוניות בכלל וברכבי שטח בפרט שמהנים כמו ההתעסקות בשיפורים.
אבל מי שלא יודע למה הוא נכנס - שיספור עד עשר ויחשוב שוב. ואני משוכנע שרוב משפרי הג'יפים בארץ לא באמת יודעים מה הם עושים או מה הם רוצים או מה הם צריכים.
מילים שלך.. בשביל זה יש ציטוטים באתר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
דרור כתב בדיוק מה שאסף אמר, ובהרחבה, ולדעתי בצורה די נכונה.
זה לא אומר שחייבים להסכים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי cj 64
האוטו עובר הכל בקלות. ראית בעיניים. לא טיול ראשון שלנו ביחד.
בטיולים שלנו שהם קשים בהגדרה, הוא עושה עם 31 את כל מה שהכלים על 33 עושים. לרוב יותר בקלות מחלקם, כי הוא מאוזן יותר מהם. נכון, לפעמים הביצה האחורית מתיישבת על אבן. לא מדאיג אותי ולא קריטי - כי כשגיתי או אריק או אומי או סביון או שמואל מכוונים אותי, אני רגוע לגמרי, כמעט אדיש. אני סומך עליהם בעיניים עצומות.
למי שעוד לא ניסה - יחס העברה 4.10 על צמיג 31 זה פצצה. מחזיר את יחס העניינים למצב המקורי - האוטו נהיה רקטה.
זה גם עוזר לזחול יותר טוב. חוץ מזה שזה טוב גם בכביש - בעליות, בעקיפות. האוטו יותר חי.
אבל כל עוד שני הסטים של קורונה ופיניון אצלי תקינים, אני לא נוגע. אין לי תקציב לזה כרגע, מה גם שזה יחייב החלפה של הנעילה הקדמית. עוד הוצאה ענקית וממש לא הכרחי וכמו שאני מכיר את הג'יפ שלי ואת ההשקעה שלי בתחזוקה מונעת, הם כנראה יחזיקו מעמד עוד שנים ארוכות....
אצל שמואל למשל, שטחן בטיול הזה דיפ' קדמי, זו הזדמנות. רק 4.10 ושלא יחשוב על משהו אחר.
אני כן בכיוון של טרנספר חזק יותר עם חמישה מצבים (כולל 4X4 לכביש, לטובת כבישים רטובים), ובהחלט הגיע הזמן לכננת בריאה מקדימה. לא לעניין שאנחנו נוסעים למקומות כאלה ומסתמכים רק על כננת אחת.
אם אתה שואל אותי? כולנו צריכים להיות נעולים כפול ועם כננת. כמובן במצב פעולה תקין. זה המינימום במקומות כמו הואדי הזה, כמו הר טמון, כמו שיך אבו יזיד וכו'. פחות מזה - חוסר אחריות שלנו, שעולה לנו בשבירות, בהרבה זמן ובאי עמידה בתכנונים של עצמנו.
ידידי, שני תיקונים קלים ברשותך:ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
1. יצאנו עם יותר מכננת אחת, אבל אכן נשארנו רוב המסלול רק עם אחת... נשאיר את סיפור המעשה לכתבה :cool:
בנוסף, היה איתנו גם הטירפור שלי לגיבוי, כפי שמגיע איתנו לכל טיול. מכל מקום אין ספק שחובה לתגבר את צי הכננות החשמליות במסלולים מעין אלו.
2. עד כאן בהחלט הסכמתי איתך בעניין הבנת הטרייד-אוף של עבירות לעומת שרידות\אמינות, אם כי אתה יודע שדעתי מעט שונה משלך בסוגיית 'שביל הזהב' ביניהם. אבל הפעם נפלת באי דיוק קל שסוטה מהקו המסורתי שלך - הסופה שלך לא עוברת יותר בקלות מאשר סופה משופרת יותר, כמו שלי למשל, משום שהיא מאוזנת יותר, אלא משום שהיא אף פעם לא הראשונה ולכן יש לך את הפריווילגיה ללמוד מנסיונו של הפורץ. הפעם גם עברת את המכשול המצולם כמעט האחרון בטור, וגם זכית במכוון שהקפיד לשמור על ראיית 360 על מנת לשמור על ה'ישבן' של האוטו שלך גם כשהדבר הצריך ריצות והתכופפויות כל רגע. לא כולם זוכים לכזו השקעה אפילו ממכוונים מנוסים מאד, מנסיון אישי :rolleyes:
הערת אגב; חלק לא מבוטל מהתקלות המכניות המעטות מאד, כאשר מתרחשות, בג'יפ שלי שכבר הגיע לאיזון, נובע מהיותו שפן הנסיונות הראשון תמיד, ולאו דווקא מהיותו משופר. גם את זה צריך לזכור.
גיתאי
יחס הצריות הגזורות עומד על 2 לרכב? או שהיו יותר משני דיפנדרים? (או שחס וחלילה פחות)
לטיול הגיעו שני דיפנדרים למסלול נכנס אחד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
נתנו לו לפחות לעבור אחרון כדי שהסלעים לא יהיו חלקלקים?
היה תענוג כרגיל לעבור עוד מסלול עם חברה איכותיים וגיפאים ברמה גבוההציטוט:
נכתב במקור על ידי gnaveh
גיתאי אני חושב שאתה טועה בגדול לגבי הסופה של דרור הסופה מאוזנת נוסעת נפלא ומלאת כח,הכוונות לא נכונות מנעו ממנו לעבור מכשולים בקלילות. לעבירות טובה אין צורך ברכב משופר מוגבה בעל צמיגים גדולים אלא בנהג טוב וכוון עוד יותר טוב. את המסלול עברו שלושה סופות לא נעולות אחת עם זיוף במנוע אבל עם נהגים מעולים ואני מדבר על שמואל חנן וגל. מחכה להמשך המסלול. למרות שנראה לי שאני ארד עם הסיקס שלי לעשות את המסלול הזה ממש מדגדג לי בבוכונות.
- - - Updated - - -
היה תענוג כרגיל לעבור עוד מסלול עם חברה איכותיים וגיפאים ברמה גבוההציטוט:
נכתב במקור על ידי gnaveh
גיתאי אני חושב שאתה טועה בגדול לגבי הסופה של דרור הסופה מאוזנת נוסעת נפלא ומלאת כח,הכוונות לא נכונות מנעו ממנו לעבור מכשולים בקלילות. לעבירות טובה אין צורך ברכב משופר מוגבה בעל צמיגים גדולים אלא בנהג טוב וכוון עוד יותר טוב. את המסלול עברו שלושה סופות לא נעולות אחת עם זיוף במנוע אבל עם נהגים מעולים ואני מדבר על שמואל חנן וגל. מחכה להמשך המסלול. למרות שנראה לי שאני ארד עם הסיקס שלי לעשות את המסלול הזה ממש מדגדג לי בבוכונות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי gnaveh
אז איך אתה מסביר את מה שהיה בטמון?
ניסית לעלות כמה פעמים. לא הצלחת. וכל נסיון רק הפך ותיחח את העליה עוד יותר והפך אותה לקשה יותר. בסוף עלית עם כננת.
אחר כך הסופה שלי עם 31 עלתה בקלילות שהפתיעה גם אותי ואתה ניגשת ושאלת די בתימהון איך האוטו עולה כל כך בקלות כאילו זה כביש 6.
נתתי לך הסבר טכני מלא מה קורה אצלך ואיך זה מפריע לרכב שלך לעבוד נכון וכאן זה לא הזמן ולא המקום לפרט.
אבל בשורה התחתונה - צמיגי 33 לכשעצמם לא נתנו לך שום יתרון שם. כן, יש מצב שעל 31 היה לך עוד יותר קשה, אבל עובדה. 33 זה לא פתרון קסם. לצד היתרונות הוא מביא איתו ים של חסרונות שלטעמי הם אקוטיים יותר.
גם לזה צריך הסבר? המכלולים המכניים שלך - גיר, טרנספר, סרנים/ציריות - זהים לשלי, אבל הקורונה-פיניון שלך קצת חלשים יותר (4.10 מול 3.54) אבל מתמודדים עם עומס גדול יותר של צמיגי 33 מצד אחד ומשקל גדול יותר של הרכב מצד שני ולכן מרווחי הבטחון אצלך קטנים משמעותית. ובעברית: הסיכוי שלך לשבור משהו, גדול הרבה יותר.
וזה המקום להזכיר לכל אלה שהגיעו עם רכבים לא תקינים עד הסוף: במקומות שאנחנו נוסעים, אין לנו את הפריבילגיה לשבור. או להיתקע. לשבור משהו ולהתארגן לחילוץ במעלה ורדית למשל, זה משחק ילדים לעומת אותה שבירה בואדי הזה.
זה גם למה אנחנו רוצים לעבור לטרנספר חזק, כדי להקטין ככל האפשר אפשרויות לכשלים. וזה ברור לשנינו שאם תיפול לנו הזדמנות שאי אפשר לסרב לה להחליף לסרן 44 קדמי, אנחנו לא נהסס. אם אתה שואל אותי? האוטו שלך, במשקל שלו ועם ערימת הציוד שהוא סוחב (כולל 2.5 טון של דיפנדר שבור ציריות מאחוריו) בכלל צריך דנה 60 גם מקדימה...
לחץ אוויר 8 PSI לעומת 25 PSI. זה ההסבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
צמיגים גדולים עוברים טוב יותר בהינתן אותם נתונים (חתך, לחץ, רמת שחיקה וכו'). הפיסיקה הפשוטה לא משקרת.
בחיים אני לא נסעתי ב-8 PSI. גם לא בימי הדיונות. בטח לא על טרשים כאלה שחדים כמו סכינים.
הייתי אולי על 14-15.
אין ויכוח על תרומה לעבירות של צמיג גדול. השאלה היא מה אני משלם תמורת היתרון הלא בדיוק ענק הזה. בשורה התחתונה העבירות של האוטו נגזרת מעוד כמה פרמטרים. יכול להיות שעל צמיג 31 מדגם ספציפי שמאפשר לי יותר הורדת לחץ אוויר בלי להרוס אותו, אני אצליח לעבור טוב יותר מאשר על 33 מדגם אחר. הכל יכול להיות.
אבל הסקפטיות שלי לגבי צמיגים גדולים מדי על רכב נתון היא בגלל סכנת השבירות שלדעתי יש לה יותר משקל כשמטיילים במקומות שאנחנו מטיילים בהם.
צמיגים גדולים יותר מייצרים יותר עומס על מכלול נתון כמו ציריה קדמית או זנב טרנספר, ואם החוזק של החלקים האלה מלכתחילה לא מדהים, הם מאיצים שבירות. במיוחד כשהאוטו כבר במאמץ גדול וקרוב למגבלות.
שולי הבטחון שלך יותר קטנים. אתה תשבור קודם. זה נורא פשוט.